התארגנות נגד מעבר רכבת קלה בשועפאט

[amit1270]

התארגנות נגד מעבר רכבת קלה בשועפאט
נזכרו קצת מאוחר..... mynet

 

[amithi1]

התארגנות נגד מעבר רכבת קלה בשועפאט
נזכרו קצת מאוחר..... mynet

מדינת חלם במיטבה...
אני מקווה שנתבדה, אבל החששות של התושבים האלו בהחלט מוצדקים. מדובר בשכונה מאוד לא ידידותית לישראלים. כולנו (חוץ מממשלת ישראל ועירית ירושלים) מבינים את הסיכון של רכבת מלאת נוסעים בלב שכונה זו ביום השנה למותו של שאהיד כזה או אחר, וגם בסתם יום של חול.

 

[kalil]

התארגנות נגד מעבר רכבת קלה בשועפאט
נזכרו קצת מאוחר..... mynet

אני לא מבין איפה הראש של קברניטי העירייה
ומשרד התחבורה. הם אשכרה מנותקנים מהמציאות! אבל כבר מאוחר מדי. שינוי תוואי יעלה יותר מדי כסף.

 

[easylivin]

אני לא מבין איפה הראש של קברניטי העירייה
ומשרד התחבורה. הם אשכרה מנותקנים מהמציאות! אבל כבר מאוחר מדי. שינוי תוואי יעלה יותר מדי כסף.

ואני לא מבין, למה "נזכרו" רק עכשיו...
מדוע לא קמה התארגנות של התושבים נגד המעבר בשועפט לפני שהחלו העבודות, כאשר התכניות היו כבר ידועות לכל? לדעתי, אכן מאוחר מדי וכעת יצטרכו להתמודד עם מה שיש. אבטחה מוגברת, מצלמות לכל אורך התוואי... כל האמצעים שניתן להעלות על הדעת, אשר מן הסתם יעלו כסף רב, אך אין מנוס.

 

[davidfainshtein]

ואני לא מבין, למה "נזכרו" רק עכשיו...
מדוע לא קמה התארגנות של התושבים נגד המעבר בשועפט לפני שהחלו העבודות, כאשר התכניות היו כבר ידועות לכל? לדעתי, אכן מאוחר מדי וכעת יצטרכו להתמודד עם מה שיש. אבטחה מוגברת, מצלמות לכל אורך התוואי... כל האמצעים שניתן להעלות על הדעת, אשר מן הסתם יעלו כסף רב, אך אין מנוס.

עד הפגיוע הראשון שלא יאחר לבוא.
טוב שלא נזכרו בועד שנה.

 

[FDA]

עד הפגיוע הראשון שלא יאחר לבוא.
טוב שלא נזכרו בועד שנה.

חבל שהם לא נכנסים לפורום
אולי הם היו נזכרים מזמן , בפורום כבר דיברו על זה מזמן יותר מפעם אחת ,על הטימטום הזה נראה לי שזה יכול להשפיע על כל הקו ולא רק על התחנות ששם ועל פסגת זאב , מה הם חשבו שם שהשלום כבר הגיע? זה גם מה ששאלתי אותם שהייתי בסיור בדיפו וכמובן שלא היה להם תשובות רציניות

 

[amirv]

חבל שהם לא נכנסים לפורום
אולי הם היו נזכרים מזמן , בפורום כבר דיברו על זה מזמן יותר מפעם אחת ,על הטימטום הזה נראה לי שזה יכול להשפיע על כל הקו ולא רק על התחנות ששם ועל פסגת זאב , מה הם חשבו שם שהשלום כבר הגיע? זה גם מה ששאלתי אותם שהייתי בסיור בדיפו וכמובן שלא היה להם תשובות רציניות

יש תכנון לתוואי חלופי
מהדיפו דרך הכביש הישן של פסגת זאב הממשיך ישר לתוך רחוב משה דיין, כולל גשר ענקי מעל העמק ומשולב עם אזור תעסוקה בצומת מתחת לגבעה הצרפתית (גן טכנולוגי שער מזרח נדמה לי קראו לו). היתה התלבטות באיזה תוואי לבחור, כאשר אם היה מדובר בעיר נורמלית והומוגנית ברור לכולם שהתוואי דרך שועפאט עדיף כי זה כביש עירוני צפוף ללא מכשולים טופוגרפיים. מאחר ולא מדובר בעיר נורמלית והומוגנית נשאלה השאלה האם להגביר את הקיטוב, או להשתמש ברכבת הקלה כדי להפחית את הקיטוב. ואז עלו הטיעונים האלה: מאחר ובכל מקרה הרכבת חשופה לפיגועים מצד כל מי שחפץ בכך (טרוריסט שועפאטי יכול לגור גם במרחק 3 דקות הליכה מתחנת הגבעה הצרפתית או להגיע עצמאית לכל תחנה אחרת ולעלות שם על הרכבת), ומאחר ורכבת של יהודים בלבד תהיה מטרה אפילו יותר קורצת מרכבת מעורבת, ומאחר והתוואי השני עובר בסמוך למחנה הפליטים שהוא באמת עוין לעומת השכונה לאורך כביש שועפאט (למרות שהם צמודים), ומאחר ופיגוע על גשר גבוה וארוך יוצר בעיות לא פשוטות לעומת פיגוע על תוואי הקרקע, ומאחר וצפויים נוסעים רבים ברק"ל בין שועפאט לשער שכם, וצריך נוסעים כדי להצדיק את הפרויקט המגלומני הזה. לכן הוחלט ללכת על החלופה שמבוצעת. החלופה השניה תישאר כאופציה לעתיד בו יופעלו בנפרד קו שועפאט שער שכם וקו פסגת זאב הר הרצל. ונקווה שלא פיגוע הוא זה שיזרז את הקמתה. והאם זו הבחירה הנכונה? ימים יגידו.

 

[XrayCharlie]

התארגנות נגד מעבר רכבת קלה בשועפאט
נזכרו קצת מאוחר..... mynet

המעבר בשועפאט הוא תרוץ / כיסוי משפטי
הנושא הזה כבר עלה כאן בעבר. מבחינת העולם (ואל תגידו לי שזה לא מעניין אותכם כי זה לא מעניין את העולם) חלק מהשטח שהרק"ל עובר בו הוא שטח כבוש וכולם יודעים שהפלסטינאים ניסו לעצור את הפרוייקט מסיבה זו. ע"פ החוק הבינלאומי (שאנו מרבים לצפצף עליו) מותר לבנות פרוייקטים מסוג זה רק אם הם ישמשו גם את האוכלוסיה המקומית. המעבר בשועפאת נעשה בדיוק בשביל לקיים את זה ולמנוע סיבוכים משפטיים בינלאומיים (שאנחנו כל כך אוהבים להסתבך בהם). אם אתם חושבים שהמצב עכשיו הוא קשה, תנסו לחשוב מה הוא היה אם לא המעבר הזה (הייתם "מתים" למצב של היום). אני מסכים כמובן שיש כאן סיכון בטחוני (ואני בטוח שהדבר היה ברור לכולם מההתחלה) ועל שרותי הביטחון יהיה לדאוג לנטרל סיכון זה.

 

[פארק דה פרנס]

המעבר בשועפאט הוא תרוץ / כיסוי משפטי
הנושא הזה כבר עלה כאן בעבר. מבחינת העולם (ואל תגידו לי שזה לא מעניין אותכם כי זה לא מעניין את העולם) חלק מהשטח שהרק"ל עובר בו הוא שטח כבוש וכולם יודעים שהפלסטינאים ניסו לעצור את הפרוייקט מסיבה זו. ע"פ החוק הבינלאומי (שאנו מרבים לצפצף עליו) מותר לבנות פרוייקטים מסוג זה רק אם הם ישמשו גם את האוכלוסיה המקומית. המעבר בשועפאת נעשה בדיוק בשביל לקיים את זה ולמנוע סיבוכים משפטיים בינלאומיים (שאנחנו כל כך אוהבים להסתבך בהם). אם אתם חושבים שהמצב עכשיו הוא קשה, תנסו לחשוב מה הוא היה אם לא המעבר הזה (הייתם "מתים" למצב של היום). אני מסכים כמובן שיש כאן סיכון בטחוני (ואני בטוח שהדבר היה ברור לכולם מההתחלה) ועל שרותי הביטחון יהיה לדאוג לנטרל סיכון זה.

טעות בידך
מבחינת העולם כולו, כל השטח שהרק"ל עובר בו הוא שטח כבוש, לא רק חלק. שים לב ושים לב טוב: כל ירושלים - מערבית ומזרחית, עליונה ותחתונה, ערבית ויהודית - כל כולה שטח כבוש בידי ישראל באופן בלתי חוקי. זו גם הסיבה שאף מדינה בעולם לא הכירה בירושלים כבירת ישראל וגם הסיבה שרוב מדינות העולם מחזיקות שגרירויות בתל אביב ולא בירושלים. הקונסוליה האמריקנית במזרח העיר היא נציגות של משרד החוץ האמריקני ואינה (שים לב טוב: אינה!) כפופה כלל לשגרירות בתל אביב, כי מבחינת ארה"ב מדובר בשתי טריטוריות נפרדות ולא באותה מדינה. אף מדינה בעולם לא הכירה מעולם בשליטת ישראל בירושלים, לא המערבית ולא המזרחית. מבחינת החוק הבינ"ל, השלטון הישראלי בירושלים כולה אינו חוקי, ללא קשר למזרח או למערב. אין שום הבדל (שוב, שום הבדל!) בין המזרח למערב, ומעולם לא היה. קו שביתת הנשק בין ישראל וירדן, שהפריד בין חלקי העיר עד 67', היה נטול כל משמעות משפטית ואפילו ישראל וירדן (!) לא הכירו בו כגבול ביניהן. מושג "קווי 67'" ריק מתוכן משפטי, מדובר בסיסמת תעמולה שנועדה לפתות את ישראל לוויתורים מצומצמים, תוך שמירת הדרישות החוקיות האמיתיות לשלב מאוחר יותר. מבחינת החוק הבינלאומי, כל ירושלים וגם בית שמש עירו של בועז הן שטח בינ"ל בפיקוח האו"ם. הדבר נובע מהחלטה 181 ומעולם מעולם מעולם לא שונה אפילו לא בסנטימטר. תכניס את זה טוב טוב לראש: הקו הירוק הוא בלוף. מצד שני, כל ירושלים, מערבית ומזרחית, אינה חלק מהמדינה הפלסטינית לפי החוק הבינ"ל, ולפלסטינים אין בה כל מעמד ריבוני ומעולם לא היה. ד"א, למקרה שעוד לא הבנת, הערים היהודיות באר שבע, בית שאן, מעלות, כרמיאל, נהריה, אשדוד, אשקלון, והערים המעורבות לוד, עכו, רמלה ויפו הן שטח כבוש באופן בלתי חוקי ומבחינת המשפט הבינ"ל אין שום הבדל בינן לבין שכם רמאללה וג'נין, וגם מעולם לא היה.

 

[בועז ל]

טעות בידך
מבחינת העולם כולו, כל השטח שהרק"ל עובר בו הוא שטח כבוש, לא רק חלק. שים לב ושים לב טוב: כל ירושלים - מערבית ומזרחית, עליונה ותחתונה, ערבית ויהודית - כל כולה שטח כבוש בידי ישראל באופן בלתי חוקי. זו גם הסיבה שאף מדינה בעולם לא הכירה בירושלים כבירת ישראל וגם הסיבה שרוב מדינות העולם מחזיקות שגרירויות בתל אביב ולא בירושלים. הקונסוליה האמריקנית במזרח העיר היא נציגות של משרד החוץ האמריקני ואינה (שים לב טוב: אינה!) כפופה כלל לשגרירות בתל אביב, כי מבחינת ארה"ב מדובר בשתי טריטוריות נפרדות ולא באותה מדינה. אף מדינה בעולם לא הכירה מעולם בשליטת ישראל בירושלים, לא המערבית ולא המזרחית. מבחינת החוק הבינ"ל, השלטון הישראלי בירושלים כולה אינו חוקי, ללא קשר למזרח או למערב. אין שום הבדל (שוב, שום הבדל!) בין המזרח למערב, ומעולם לא היה. קו שביתת הנשק בין ישראל וירדן, שהפריד בין חלקי העיר עד 67', היה נטול כל משמעות משפטית ואפילו ישראל וירדן (!) לא הכירו בו כגבול ביניהן. מושג "קווי 67'" ריק מתוכן משפטי, מדובר בסיסמת תעמולה שנועדה לפתות את ישראל לוויתורים מצומצמים, תוך שמירת הדרישות החוקיות האמיתיות לשלב מאוחר יותר. מבחינת החוק הבינלאומי, כל ירושלים וגם בית שמש עירו של בועז הן שטח בינ"ל בפיקוח האו"ם. הדבר נובע מהחלטה 181 ומעולם מעולם מעולם לא שונה אפילו לא בסנטימטר. תכניס את זה טוב טוב לראש: הקו הירוק הוא בלוף. מצד שני, כל ירושלים, מערבית ומזרחית, אינה חלק מהמדינה הפלסטינית לפי החוק הבינ"ל, ולפלסטינים אין בה כל מעמד ריבוני ומעולם לא היה. ד"א, למקרה שעוד לא הבנת, הערים היהודיות באר שבע, בית שאן, מעלות, כרמיאל, נהריה, אשדוד, אשקלון, והערים המעורבות לוד, עכו, רמלה ויפו הן שטח כבוש באופן בלתי חוקי ומבחינת המשפט הבינ"ל אין שום הבדל בינן לבין שכם רמאללה וג'נין, וגם מעולם לא היה.

ראוי לציין כי בשנות ה-70נתקיימו בכ"ז מספר
שגרירויות בירושלים. 14 במספר כמדומני ואולי אף יותר. מוצאן של מרבית המדינות שהחזיקו שגרירויות בירושלים היה ממרכז ומדרום אמריקה. הדבר לא היווה אמנם הכרה משפטית במעמדה של ירושלים כבירת ישראל אך היה מעין הכרה במציאות שבשטח. ב-1980 חוקקה הכנסת "חוק יסוד ירושלים" שקיבע את מעמדה של ירושלים כבירת ישראל. האו"ם-שמום אהב פחות מגאולה כהן (יוזמת החוק) את החוק החדש וקיבל החלטה הקוראת לביטול החוק. בעקבות החלטת האו"ם חלה נטישה המונית של של השגרירויות הזרות מירושלים, למעט שתי צדיקות: קוסטה ריקה ואל סלבדור, שהיו המדינות היחידות להכיר בירושלים כבירת ישראל והמשיכו להחזיק עד לפני מספר מועט של שנים את שגרירויותיהן בעיר הקודש. עוד עניין שראוי להזכיר בהקשר זה הנו החלטת הקונגרס אי-שם בשנות ה-80 להכיר בירושלים כבירת ישראל- החלטה שטרם אומצה ע"י הממשל האמריקני.

 

[פארק דה פרנס]

ראוי לציין כי בשנות ה-70נתקיימו בכ"ז מספר
שגרירויות בירושלים. 14 במספר כמדומני ואולי אף יותר. מוצאן של מרבית המדינות שהחזיקו שגרירויות בירושלים היה ממרכז ומדרום אמריקה. הדבר לא היווה אמנם הכרה משפטית במעמדה של ירושלים כבירת ישראל אך היה מעין הכרה במציאות שבשטח. ב-1980 חוקקה הכנסת "חוק יסוד ירושלים" שקיבע את מעמדה של ירושלים כבירת ישראל. האו"ם-שמום אהב פחות מגאולה כהן (יוזמת החוק) את החוק החדש וקיבל החלטה הקוראת לביטול החוק. בעקבות החלטת האו"ם חלה נטישה המונית של של השגרירויות הזרות מירושלים, למעט שתי צדיקות: קוסטה ריקה ואל סלבדור, שהיו המדינות היחידות להכיר בירושלים כבירת ישראל והמשיכו להחזיק עד לפני מספר מועט של שנים את שגרירויותיהן בעיר הקודש. עוד עניין שראוי להזכיר בהקשר זה הנו החלטת הקונגרס אי-שם בשנות ה-80 להכיר בירושלים כבירת ישראל- החלטה שטרם אומצה ע"י הממשל האמריקני.

מה שכמובן מחזק את דבריי...
הממשל לא יכול לאמץ החלטה זו כי היא מנוגדת לחוק הבינ"ל. הדרך היחידה לשנות את המצב היא ע"י קבלת החלטות חדשות שישנו את החלטה 181. מכיוון שהאו"ם הוא הכלבלב של הערבים, זה לעולם לא יקרה.

 

[פארק דה פרנס]

ראוי לציין כי בשנות ה-70נתקיימו בכ"ז מספר
שגרירויות בירושלים. 14 במספר כמדומני ואולי אף יותר. מוצאן של מרבית המדינות שהחזיקו שגרירויות בירושלים היה ממרכז ומדרום אמריקה. הדבר לא היווה אמנם הכרה משפטית במעמדה של ירושלים כבירת ישראל אך היה מעין הכרה במציאות שבשטח. ב-1980 חוקקה הכנסת "חוק יסוד ירושלים" שקיבע את מעמדה של ירושלים כבירת ישראל. האו"ם-שמום אהב פחות מגאולה כהן (יוזמת החוק) את החוק החדש וקיבל החלטה הקוראת לביטול החוק. בעקבות החלטת האו"ם חלה נטישה המונית של של השגרירויות הזרות מירושלים, למעט שתי צדיקות: קוסטה ריקה ואל סלבדור, שהיו המדינות היחידות להכיר בירושלים כבירת ישראל והמשיכו להחזיק עד לפני מספר מועט של שנים את שגרירויותיהן בעיר הקודש. עוד עניין שראוי להזכיר בהקשר זה הנו החלטת הקונגרס אי-שם בשנות ה-80 להכיר בירושלים כבירת ישראל- החלטה שטרם אומצה ע"י הממשל האמריקני.

וחשוב לזכור
גם קוסטה ריקה ואל סלבדור אינן מכירות בקו שביתת הנשק כגבול ואינן מבחינות בין מערב למזרח י-ם. הבחנה זו קיימת בדמיונם של הישראלים בלבד, שאוהבים להדחיק את העובדות המרות ולשכנע את עצמם שהעולם מכיר בבעלותנו על מערב י-ם. אז זהו, שלא...

 

[בועז ל]

וחשוב לזכור
גם קוסטה ריקה ואל סלבדור אינן מכירות בקו שביתת הנשק כגבול ואינן מבחינות בין מערב למזרח י-ם. הבחנה זו קיימת בדמיונם של הישראלים בלבד, שאוהבים להדחיק את העובדות המרות ולשכנע את עצמם שהעולם מכיר בבעלותנו על מערב י-ם. אז זהו, שלא...

ועוד ראוי לציין...
שהחוק הבינ"ל מעולם לא מנע ממני להתנחל בלב החומוסיות המעולות שבמזרח העיר.

 

[amit1270]

טעות בידך
מבחינת העולם כולו, כל השטח שהרק"ל עובר בו הוא שטח כבוש, לא רק חלק. שים לב ושים לב טוב: כל ירושלים - מערבית ומזרחית, עליונה ותחתונה, ערבית ויהודית - כל כולה שטח כבוש בידי ישראל באופן בלתי חוקי. זו גם הסיבה שאף מדינה בעולם לא הכירה בירושלים כבירת ישראל וגם הסיבה שרוב מדינות העולם מחזיקות שגרירויות בתל אביב ולא בירושלים. הקונסוליה האמריקנית במזרח העיר היא נציגות של משרד החוץ האמריקני ואינה (שים לב טוב: אינה!) כפופה כלל לשגרירות בתל אביב, כי מבחינת ארה"ב מדובר בשתי טריטוריות נפרדות ולא באותה מדינה. אף מדינה בעולם לא הכירה מעולם בשליטת ישראל בירושלים, לא המערבית ולא המזרחית. מבחינת החוק הבינ"ל, השלטון הישראלי בירושלים כולה אינו חוקי, ללא קשר למזרח או למערב. אין שום הבדל (שוב, שום הבדל!) בין המזרח למערב, ומעולם לא היה. קו שביתת הנשק בין ישראל וירדן, שהפריד בין חלקי העיר עד 67', היה נטול כל משמעות משפטית ואפילו ישראל וירדן (!) לא הכירו בו כגבול ביניהן. מושג "קווי 67'" ריק מתוכן משפטי, מדובר בסיסמת תעמולה שנועדה לפתות את ישראל לוויתורים מצומצמים, תוך שמירת הדרישות החוקיות האמיתיות לשלב מאוחר יותר. מבחינת החוק הבינלאומי, כל ירושלים וגם בית שמש עירו של בועז הן שטח בינ"ל בפיקוח האו"ם. הדבר נובע מהחלטה 181 ומעולם מעולם מעולם לא שונה אפילו לא בסנטימטר. תכניס את זה טוב טוב לראש: הקו הירוק הוא בלוף. מצד שני, כל ירושלים, מערבית ומזרחית, אינה חלק מהמדינה הפלסטינית לפי החוק הבינ"ל, ולפלסטינים אין בה כל מעמד ריבוני ומעולם לא היה. ד"א, למקרה שעוד לא הבנת, הערים היהודיות באר שבע, בית שאן, מעלות, כרמיאל, נהריה, אשדוד, אשקלון, והערים המעורבות לוד, עכו, רמלה ויפו הן שטח כבוש באופן בלתי חוקי ומבחינת המשפט הבינ"ל אין שום הבדל בינן לבין שכם רמאללה וג'נין, וגם מעולם לא היה.

העולם מכיר כיום דה-פקטו בגבולות 67'
לההתפלפלויות שלך אין יותר מדי משמעות. אמנם אין תוקף "חוקי" לאותם קווים, אבל הם התקבעו (בצדק או לא) כקווי הגבול החוקיים של מדינת ישראל וכך הם מוכרים בכל המפות בעולם (פרט לאלה שמתפרסמות בישראל ובמדינות האיסלאם).

 

[פארק דה פרנס]

העולם מכיר כיום דה-פקטו בגבולות 67'
לההתפלפלויות שלך אין יותר מדי משמעות. אמנם אין תוקף "חוקי" לאותם קווים, אבל הם התקבעו (בצדק או לא) כקווי הגבול החוקיים של מדינת ישראל וכך הם מוכרים בכל המפות בעולם (פרט לאלה שמתפרסמות בישראל ובמדינות האיסלאם).

עוד טעות נפוצה
היחידים שהכירו דה פקטו בקווי 67' היו אש"ף וערפאת בתקופת הסכמי אוסלו, וגם הכרה זו היתה רק מהשפה ולחוץ וללא כוונה אמיתית להכיר בקווים בעתיד. מעבר לכך, לאש"ף ולפלסטינים בכלל אין כל מעמד בי-ם ולכן ההכרה שלהם, אפילו היתה דה יורה ולא דה פקטו, אין כל משמעות חוקית. לגבי מפות, תעשה לי טובה - אתה באמת חושב שהחוק הבינ"ל נקבע לפי משהו שמישהו צייר על איזו מפה באתר אינטרנט? החוק הבינ"ל נקבע בדרכים מאד מאד מצומצמות ומוגדרות, וגם אם כל המפות בעולם יראו קו גבול מסויים - אין לו תוקף מבחינת החוק אלא אם היתה בכך הכרה דה יורה. ד"א עמית, שים לב - אין דבר כזה הכרה דה פקטו בריבונות על שטח! זה אוקסימורון. ריבונות היא מושג אבסולוטי! עצם הגדרת הריבונות שוללת הכרה דה פקטו. (זו רק הערה כללית שלא מתייחסת דווקא לי-ם, אבל היא רק מחזקת עוד יותר את הנקודה שלי).

 

[הטייס היחיד]

טעות בידך
מבחינת העולם כולו, כל השטח שהרק"ל עובר בו הוא שטח כבוש, לא רק חלק. שים לב ושים לב טוב: כל ירושלים - מערבית ומזרחית, עליונה ותחתונה, ערבית ויהודית - כל כולה שטח כבוש בידי ישראל באופן בלתי חוקי. זו גם הסיבה שאף מדינה בעולם לא הכירה בירושלים כבירת ישראל וגם הסיבה שרוב מדינות העולם מחזיקות שגרירויות בתל אביב ולא בירושלים. הקונסוליה האמריקנית במזרח העיר היא נציגות של משרד החוץ האמריקני ואינה (שים לב טוב: אינה!) כפופה כלל לשגרירות בתל אביב, כי מבחינת ארה"ב מדובר בשתי טריטוריות נפרדות ולא באותה מדינה. אף מדינה בעולם לא הכירה מעולם בשליטת ישראל בירושלים, לא המערבית ולא המזרחית. מבחינת החוק הבינ"ל, השלטון הישראלי בירושלים כולה אינו חוקי, ללא קשר למזרח או למערב. אין שום הבדל (שוב, שום הבדל!) בין המזרח למערב, ומעולם לא היה. קו שביתת הנשק בין ישראל וירדן, שהפריד בין חלקי העיר עד 67', היה נטול כל משמעות משפטית ואפילו ישראל וירדן (!) לא הכירו בו כגבול ביניהן. מושג "קווי 67'" ריק מתוכן משפטי, מדובר בסיסמת תעמולה שנועדה לפתות את ישראל לוויתורים מצומצמים, תוך שמירת הדרישות החוקיות האמיתיות לשלב מאוחר יותר. מבחינת החוק הבינלאומי, כל ירושלים וגם בית שמש עירו של בועז הן שטח בינ"ל בפיקוח האו"ם. הדבר נובע מהחלטה 181 ומעולם מעולם מעולם לא שונה אפילו לא בסנטימטר. תכניס את זה טוב טוב לראש: הקו הירוק הוא בלוף. מצד שני, כל ירושלים, מערבית ומזרחית, אינה חלק מהמדינה הפלסטינית לפי החוק הבינ"ל, ולפלסטינים אין בה כל מעמד ריבוני ומעולם לא היה. ד"א, למקרה שעוד לא הבנת, הערים היהודיות באר שבע, בית שאן, מעלות, כרמיאל, נהריה, אשדוד, אשקלון, והערים המעורבות לוד, עכו, רמלה ויפו הן שטח כבוש באופן בלתי חוקי ומבחינת המשפט הבינ"ל אין שום הבדל בינן לבין שכם רמאללה וג'נין, וגם מעולם לא היה.

התחכמות מיותרת - אף אחד כיום
לא שואף לבנא"ם את ירושלים. כל הסדר חלוקה בינינו לבין הפלסטינים, גם בנושא ירושלים, יוכר באופן גורף ע"י האו"ם ורוב מכריע של מדינות העולם

 

[XrayCharlie]

התחכמות מיותרת - אף אחד כיום
לא שואף לבנא"ם את ירושלים. כל הסדר חלוקה בינינו לבין הפלסטינים, גם בנושא ירושלים, יוכר באופן גורף ע"י האו"ם ורוב מכריע של מדינות העולם

עזוב (גם אתה עמית)
חבל לכם על הזמן

 

[פארק דה פרנס]

התחכמות מיותרת - אף אחד כיום
לא שואף לבנא"ם את ירושלים. כל הסדר חלוקה בינינו לבין הפלסטינים, גם בנושא ירושלים, יוכר באופן גורף ע"י האו"ם ורוב מכריע של מדינות העולם

כל מה שכתבת לא נכון
קודם כל בכלל לא שמת לב כנראה למה הגבתי - XRAY טען טענות חסרות בסיס תוך שהוא מסתמך על החוק הבינ"ל (ומדגיש זאת שוב ושוב). אין לו מושג מה זה חוק בינ"ל, ממה הוא מורכב, ומה הוא אומר. זה פשוט ביטוי שנשמע לו מכובד וחמור ולכן הוא זורק אותו כדי להשמע רציני. כל התגובה שלי מתייחסת לחוק הבינ"ל שהוא עצמו מסתמך עליו כביכול. לכן אין כאן שום "התחכמות" כדבריך אלא התייחסות ספציפית למה שהוא כתב (וד"א גם אם תחפור עם בולדוזר לא תצליח למצוא בתגובה שלי אפילו מילה אחת של התחכמות. זו המציאות, גם אם היא לא מוצאת חן בעיניך). אתה תמים אם אתה חושב שאף אחד כיום לא שואף לבנא"ם את י-ם. למעשה, מספר האנשים ששואפים לכך עולה פי מאה(באמדן זהיר מאד) על מספר האנשים ששואפים להשאירה בריבונות ישראלית (חלק מאוכלוסיית ישראל ו... זהו...). ועוד יותר אנשים שואפים להפוך אותה לטריטוריה ערבית בלבד. ובקשר להסדר החלוקה - זה חסר כל משמעות מכמה סיבות. ראשית, אין הסדר כזה, ולא יהיה ב-30 השנה הקרובות לפחות. XRAY לא כתב על מה שיהיה בעוד 30 שנה - הוא כתב על המצב היום! לכן הסדר עתידי עם הפלסטינים כלל לא רלבנטי. שנית, הסדר חלוקה בינינו לבין הפלסטינים בירושלים חסר כל תוקף מבחינת החוק הבינ"ל! וזאת משום שלנו ולפלסטינים אין כל מעמד חוקי בי-ם. אז הסדר כזה הוא בעל אותו תוקף כמו הסדר בין רוסיה וצרפת על חלוקת מנהטן, או ביני ובינך על חלוקת הבית של בועז בבית שמש... ושלישית, אתה תמים מאד אם אתה חושב שההסדר יהווה סוף פסוק. העובדה שהאו"ם יכיר בו לא תשנה דבר, כי תוך 5-10 שנים תהיה אינתיפדה נוספת בדרישה להחיל את 181 במלואה, והאו"ם - שכמובן לא ישנה את ההחלטה - יתמוך כרגיל בפלסטינים.