"תנועה ותחבורה" ספטמבר 2009

[easylivin]

העליה היא לא בעקבות הרמה של התחבורה הציבורית
העליה היא בעקבות זה שיותר ויותר אנשים הופכים לעניים (ע"ע דוח העוני מהשבוע)

זה ההסבר שאתה מציע גם לעלייה בנוסעים ברכבת?

 

[יניבל1]

יש חדש תחת השמש - עלייה במספר המשתמשים בתח"צ

העליה היא לא בעקבות הרמה של התחבורה הציבורית
העליה היא בהעקבות זה שיותר ויותר יורדים אנשים הופכים לעניים (ע"ע דוח העוני מהשבוע)

 

[down under]

העליה היא לא בעקבות הרמה של התחבורה הציבורית
העליה היא בהעקבות זה שיותר ויותר יורדים אנשים הופכים לעניים (ע"ע דוח העוני מהשבוע)

זו שטות מוחלטת מה שאתה כותב
ראשית, אין גידול בכמות העניים במדינה. שנית, אני אישית מכיר אנשי היי טק, משכורות בסביבות 10,000 ש"ח ברוטו לחודש עד 15,000 ש"ח (ממש לא עניים או קו העוני) שנוסעים לעבודה בתח"ץ.

 

[יניבל1]

זו שטות מוחלטת מה שאתה כותב
ראשית, אין גידול בכמות העניים במדינה. שנית, אני אישית מכיר אנשי היי טק, משכורות בסביבות 10,000 ש"ח ברוטו לחודש עד 15,000 ש"ח (ממש לא עניים או קו העוני) שנוסעים לעבודה בתח"ץ.

אבל הגרף מדבר על ה-10 שנים האחרונים
וב-10 שנים האחרונות באמת היתה עליה בכמות העניים , זה שבשנה אחרונה זה נעצר זה לא משנה עדיין ובוא לא נוריד את הויכוח הזה לטיעוני "יש לי חברים ש" בסדר?

 

[amit1270]

אבל הגרף מדבר על ה-10 שנים האחרונים
וב-10 שנים האחרונות באמת היתה עליה בכמות העניים , זה שבשנה אחרונה זה נעצר זה לא משנה עדיין ובוא לא נוריד את הויכוח הזה לטיעוני "יש לי חברים ש" בסדר?

קשקוש. רמת החיים בארץ רק עלתה.
דו"ח העוני מתייחס ל"קו העוני" שהוא רמת הכנסה מסויימת (כמדומני 50% מהשכר הממוצע במשק). לא כל מי שמתחת לקו העוני הוא עני ולא כל מי שמעליו הוא "עשיר". זה הרבה יותר מסובך. מה שקרה זה שרמת ההכנסה הממוצעת עלתה (ואיתה גם קו העוני...) וגם רמת החיים (ורמת המינוע, כלומר מספר המכוניות הממוצע ל-1000 איש - תבדוק!). איך תסביר את העלייה בשימוש בתח"צ מול נתוני רמת המינוע??

 

[יניבל1]

קשקוש. רמת החיים בארץ רק עלתה.
דו"ח העוני מתייחס ל"קו העוני" שהוא רמת הכנסה מסויימת (כמדומני 50% מהשכר הממוצע במשק). לא כל מי שמתחת לקו העוני הוא עני ולא כל מי שמעליו הוא "עשיר". זה הרבה יותר מסובך. מה שקרה זה שרמת ההכנסה הממוצעת עלתה (ואיתה גם קו העוני...) וגם רמת החיים (ורמת המינוע, כלומר מספר המכוניות הממוצע ל-1000 איש - תבדוק!). איך תסביר את העלייה בשימוש בתח"צ מול נתוני רמת המינוע??

אתה צודק
דוח העוני במת מתייחס לעניין בצורה סטטיסטית-קרה הוא לא מתייחס בהרחבה לאורח החיים של לו שמתחת לקו העוני אתה זה עושה טוב דוח העוני האלטרנטיבי והוא אפילו יותר חמור

 

[amit1270]

אתה צודק
דוח העוני במת מתייחס לעניין בצורה סטטיסטית-קרה הוא לא מתייחס בהרחבה לאורח החיים של לו שמתחת לקו העוני אתה זה עושה טוב דוח העוני האלטרנטיבי והוא אפילו יותר חמור

ניסית לברר מה עומד מאחורי הדו"ח האלטרנטיבי?
למצוא נתונים חמורים זה לא בעיה. החוכמה היא לראות את התמונה הכוללת, והתקשורת הישראלית לא מצטיינת בכך.

 

[יניבל1]

ניסית לברר מה עומד מאחורי הדו"ח האלטרנטיבי?
למצוא נתונים חמורים זה לא בעיה. החוכמה היא לראות את התמונה הכוללת, והתקשורת הישראלית לא מצטיינת בכך.

לא קשה להבין למי הצבעת בבחירות
ועכשיו כולנו משלמים על זה

 

[amit1270]

לא קשה להבין למי הצבעת בבחירות
ועכשיו כולנו משלמים על זה

אין לך מושג....

 

[easylivin]

לא קשה להבין למי הצבעת בבחירות
ועכשיו כולנו משלמים על זה

אין ספק שהעלית הרגע את רמת הדיון לשיאים
חדשים.

 

[יניבל1]

אין ספק שהעלית הרגע את רמת הדיון לשיאים
חדשים.

לקפיטליזם יש ריח חזק, לא אשמתי

 

[easylivin]

לקפיטליזם יש ריח חזק, לא אשמתי

ודמגוגיה שלך יש ריח נוסטלגי
של עיתון "הפראבדה".

 

[יניבל1]

ודמגוגיה שלך יש ריח נוסטלגי
של עיתון "הפראבדה".

הפראבדה? אני הדמגוג?
אתה הרי מהאלה שעוד מחזיקים בדעה שמי שהוא לא קפיטליסט יש לו תמונת ענק של סטלין בחדר שהוא סוגד לה כל בוקר, אז אני הדמגוג?

 

[easylivin]

הפראבדה? אני הדמגוג?
אתה הרי מהאלה שעוד מחזיקים בדעה שמי שהוא לא קפיטליסט יש לו תמונת ענק של סטלין בחדר שהוא סוגד לה כל בוקר, אז אני הדמגוג?

אני אכן מקווה שאין לך תמונה של
סטלין בחדר. אבל השטויות הדמגוגיות שלך, תשובות לא לעניין, התקפות ad hominem וכו', מזכירות לי נשכחות שראיתי ושמעתי במחוזות אחרים. דברים שאין להם מקום בפורום ובכל מקום אחר. שאני אבין, אתה קראת לי ולעמית "קפיטליסטים"? אתה בכלל מבין את משמעות המילה "קפיטליסט"?! בקיצור, אם אתה לא מסוגל לנהל ויכוח ענייני, אין לך מה לחפש פה. ואם ברגע שאומרים לך שאתה טועה אתה ישר "מנחש" לאיזו מפלגה הצביע יריבך, משמע שאתה לא יודע לנהל ויכוח קצר בלי לרדת לדמגוגיה.

 

[down under]

אני אכן מקווה שאין לך תמונה של
סטלין בחדר. אבל השטויות הדמגוגיות שלך, תשובות לא לעניין, התקפות ad hominem וכו', מזכירות לי נשכחות שראיתי ושמעתי במחוזות אחרים. דברים שאין להם מקום בפורום ובכל מקום אחר. שאני אבין, אתה קראת לי ולעמית "קפיטליסטים"? אתה בכלל מבין את משמעות המילה "קפיטליסט"?! בקיצור, אם אתה לא מסוגל לנהל ויכוח ענייני, אין לך מה לחפש פה. ואם ברגע שאומרים לך שאתה טועה אתה ישר "מנחש" לאיזו מפלגה הצביע יריבך, משמע שאתה לא יודע לנהל ויכוח קצר בלי לרדת לדמגוגיה.

בלי צחוק, ולפני התגובות המבישות
שלו בשעות האחרונות, מה"מוסיקה" של דבריו בתגובה הראשונה שלו בשרשור הזה נחשתי שזה מה שיהיה איתו בהמשך. מסתבר שצדקתי. חבל על הויכוח איתו. כמו שאמר סנטור דמוקראטי למפגינה מהימין האמריקאי שטענה שאובמה הוא נאצי, הוא אמר לה שהוא מעדיף להתווכח עם שולחן האוכל שלו מאשר איתה, כי לפחות שולחן האוכל לא מקשקש שטויות. עדיף לך, אריק, לנסות להתווכח עם אדנים משומשים של רכבת בתחנה תפעולית נדחת (נניח חדרה מזרח). הם לא יכתבו שטויות ועוד כאלו עלובות...

 

[אביתר777777777777777]

בלי צחוק, ולפני התגובות המבישות
שלו בשעות האחרונות, מה"מוסיקה" של דבריו בתגובה הראשונה שלו בשרשור הזה נחשתי שזה מה שיהיה איתו בהמשך. מסתבר שצדקתי. חבל על הויכוח איתו. כמו שאמר סנטור דמוקראטי למפגינה מהימין האמריקאי שטענה שאובמה הוא נאצי, הוא אמר לה שהוא מעדיף להתווכח עם שולחן האוכל שלו מאשר איתה, כי לפחות שולחן האוכל לא מקשקש שטויות. עדיף לך, אריק, לנסות להתווכח עם אדנים משומשים של רכבת בתחנה תפעולית נדחת (נניח חדרה מזרח). הם לא יכתבו שטויות ועוד כאלו עלובות...

קובי: קרא בבקשה את התגובה שלי לו למעלה (36.3%
אתה מוזכר שם לטובה !!!

אכן צדקת ! חבל על הזמן שלנו !

 

[down under]

קובי: קרא בבקשה את התגובה שלי לו למעלה (36.3%
אתה מוזכר שם לטובה !!!

אכן צדקת ! חבל על הזמן שלנו !

קראתי, ותודה
אם כי הגזמת בסופרלטיבים על הזכרון שלי. הוא לא מתקרב, למזלי וגם לצערי, לזה של 'איש הגשם'.

 

[שבי הגדול1]

לקפיטליזם יש ריח חזק, לא אשמתי

הקפיטליזים עדיף על כל שיטה אחרת.
מה שכן ישראל היא לא קפיטליזים אמריקני אלה יותר מזרח אירופאי או רוסיה של פוטין במובנים מסויימים, ולכן השחיתות גורמת לפערים חברתייים עמוקים ,קפיטליזים טהור לא אמור ליצור חסמים בירוקרטים אשר מחלישים את החלש ומחזקים את החזק (מה שקורה בישראל)אלה לתת חופש בכל הרבדים ואותו חופש יינתן לחלש עם מגוון כלים וללא חסמים ולהוקיע בעזרת מנגנוני פיקוח את המושחתים, ולכן כל אלה שצועקים הצילו על הקפיטליזים הישראלי שיבדקו את שורשיו בשמאל הרוסי שייבאו לארץ בדמות המתעשרים החדשים או הקיבוצים "השיתופיים" תעשה קצת מחקר בקשת המזרחית ותבין שמי שגזל וגוזל ויגזול בארץ ישראל הם לאו דווקא אלה שהתקשורת השטחית בישראל מאשימה אותם בזה ,אלה אלה שכביכול יוצאים וצועקים נגד קפיטליזים בלי לההבין מה זה בכלל, חוץ מזה שהיום הם יכולים להחזיק רכב לטוס פעמיים בשנה לחו"ל ולאכול במסעדות כל שני וחמישי ולקרא לעצמם דואגים לחלש אין שום בעייה עם זהשהם נהנים מהחיים הטובים אבל עדיין אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה ואת זה קצת שכחנו כאן אז אלה הם האשמים שאתה מחפש.

 

[יניבל1]

הקפיטליזים עדיף על כל שיטה אחרת.
מה שכן ישראל היא לא קפיטליזים אמריקני אלה יותר מזרח אירופאי או רוסיה של פוטין במובנים מסויימים, ולכן השחיתות גורמת לפערים חברתייים עמוקים ,קפיטליזים טהור לא אמור ליצור חסמים בירוקרטים אשר מחלישים את החלש ומחזקים את החזק (מה שקורה בישראל)אלה לתת חופש בכל הרבדים ואותו חופש יינתן לחלש עם מגוון כלים וללא חסמים ולהוקיע בעזרת מנגנוני פיקוח את המושחתים, ולכן כל אלה שצועקים הצילו על הקפיטליזים הישראלי שיבדקו את שורשיו בשמאל הרוסי שייבאו לארץ בדמות המתעשרים החדשים או הקיבוצים "השיתופיים" תעשה קצת מחקר בקשת המזרחית ותבין שמי שגזל וגוזל ויגזול בארץ ישראל הם לאו דווקא אלה שהתקשורת השטחית בישראל מאשימה אותם בזה ,אלה אלה שכביכול יוצאים וצועקים נגד קפיטליזים בלי לההבין מה זה בכלל, חוץ מזה שהיום הם יכולים להחזיק רכב לטוס פעמיים בשנה לחו"ל ולאכול במסעדות כל שני וחמישי ולקרא לעצמם דואגים לחלש אין שום בעייה עם זהשהם נהנים מהחיים הטובים אבל עדיין אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה ואת זה קצת שכחנו כאן אז אלה הם האשמים שאתה מחפש.

אחרי השבר העולמי הקפיטליזם איבד רלבנטיות
אפילו בארה"ב הולכים צעד אחורה אבל כנראה בפורום הזה נמצאים החסידים השוטים האחרונים של השיטה הזאת

 

[amit1270]

אחרי השבר העולמי הקפיטליזם איבד רלבנטיות
אפילו בארה"ב הולכים צעד אחורה אבל כנראה בפורום הזה נמצאים החסידים השוטים האחרונים של השיטה הזאת

עדיין לא הבנתי מה הקשר בין מה שכתבתי כאן
לקפיטליזם....