לא הגיע הזמן להפסיק להתפלל לגשם?

לא הגיע הזמן להפסיק להתפלל לגשם?

כבר יותר מ2000 שנים מנסים פה להתפלל לאל היהודי לגשם וזה לא עובד, האקלים לא נהיה יותר גשום שנות בצורת ממשיכות להגיע.
בוא נחשב מסלול מחדש! ונפסיק להתפלל.
 

חזאייטק

New member
אולי בגלל זה אין גשם...


 

נתנאל531

Well-known member
יש פה הנחה סמויה שאלוהות = דוד חביב / כספומט

ההנחה הזו לא מקבילה לאמונה היהודית, ע"ע איוב: "ויאמר אליה: כדבר אחת הנבלות תדברי, גם את הטוב נקבל מאת האלהים, ואת הרע לא נקבל? בכל זאת לא חטא איוב בשפתיו".
&nbsp
מסכת אבות: "אנטיגנוס איש סוכוז קבל משמעון הצדיק. הוא היה אומר: אל תהיו כעבדים המשמשין את הרב על מנת לקבל פרס, אלא הוו כעבדים המשמשין את הרב שלאי על מנת לקבל פרס, ויהי מורא שמים עליכם".
&nbsp
ויש עוד מקורות שמציגים דרך אחרת, בהשוואה להנחת האמונה הנאיבית שעומדת מאחורי טענתך.
&nbsp
&nbsp
 
הטענה היא שתפילות לא עובדות כלל, לא שתפילות תמיד עובדות

אם תראה לי שב% מסוים מהמקרים תפילה השפיעה על מצב האטמוספרה לעומת מצב ביקורת זאת כבר השפעה.
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
אי אפשר להפריך את הטיעון:"תפילות יכולות לעזור".

זה תלוי במאמין או בלא מאמין.
&nbsp
תמצא שבחלק מהמקרים התפילות נענות ובחלק אחר הן לא, אתה גם לא יכול לדעת מה עובר בראש של אנשים כשהם לא מדברים.
&nbsp
הרי התפילה הכי טובה היא כשאף אחד מלבדך שומע אותה!
&nbsp
 
דווקא נעשו מחקרים מדעיים על תפילות ובהם לא נמצאה השפעה

נזירות התפללו עבור חולים כאשר קבוצה אחת ידעה שמתפללים עבורם, השנייה לא התפללו עבורם, והשלישית התפללו והחולים לא ידעו זאת.
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
זה לא מפריך את זה.

אמרתי "יכולות לעזור" לא שהן "בהכרח עוזרות".
&nbsp
האם אתה מבין את ההבדל בין "יכול" לבין "בהכרח"?
יש כמה ספרים בלוגיקה מודאלית שיכולים לעזור לך...

&nbsp
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
לצערך כולם באנגלית.

אולי אם תהיה היענות אני אכתוב ספר בעברית על לוגיקה מודאלית.
&nbsp
 

יובל 42

New member
היקש לוגי שגוי לחלוטין

אם מתפללים כל שנה ולפעמים יורד גשם ולפעמים לא יורד גשם
ההיקש הלוגי הנכון הוא שלתפילות אין שום השפעה על ירידת הגשם
ממש לא "לפעמים עוזר ולפעמים לא עוזר".
 
נקודה אחת בורא עולם לא חייב לאף

אחד כלום. אנחנו חייבים לו בעצם היותנו יציר בריאה. לגבי ארץ ישראל כתוב והיה אם שמוע וכו' ונתתי מטר. אז יש אפשרות שיהיה סוג שלא דרך הטבע מה שאומר השגחה פרטית שבה אם אנחנו עושים רצונו אפשר לקבל כל שנה גשומה. אך אם לא ההשגחה הפרטית פחותה ובכך ניהיה. על דרך הטבע שאזורינו משופע יותר מתקופת יובש. ולפעמים גשום. אז לתפילה יש כוח אבל בלי מעשים ובלי השתדלות. שלנו הפן המעשי לא אמורים לצפות לניסים
 

יובל 42

New member
דיון חסר תוחלת בהעדר נקודת מוצא משותפת

אתה מאמין בבורא עולם ואני לא.
אז כל ההמשך שכתבת מיותר מבחינתי.
רק אציין שזה מאוד נוח העניין הזה שתמיד אפשר להאשים את עצמנו כשאלוהים לא מספק את הסחורה.
 

ניוטראל

Active member
יקראו עיניך מה שידיך כתבו!

בורא עולם לא חייב כלום! אז מדוע הינך מקטר ומבתכיין על כך שלא יורד מספיק גשם!?! אמור תודה על מה שירד! ושמח בחלקך:
 
אז אתה מחזק את מה שאמרתי שלתפילה אין משמעות אלא רק למעשים

אחרת אפשר לעשות ניסוי של מעשים בלבד, תפילה בלבד ותפילה עם מעשים.
מכיוון שעל מזג האוויר ההשפעה שלנו מועטה, ולא נמצא שתפילות השפיעו אין להם השפעה על מזג אוויר.
בג‘ילונגKeelung אולי ההשגחה עובדת ומביאה מעל 200 ימי גשם בשנה ומעל 4000 מ"מ.
 

natigr

New member
אין טעם למדוד אמונות של אנשים כמו תפילה בצורה מדעית אמפירית

בתקופות קדומות כשאנשים לא יכלו להבין תופעות מזג אויר בצורה מדעית, ולא היו מודעים למשל לקיומם של וירוסים וחיידקים שגורמים למחלות, הם נעזרו בשיטות פסיכולוגיות כדי להקל על המצוקה הקשה שלהם.
טקסים פגאניים מרשימים של ריקוד גשם הותירו רושם עז אצל הצופים, כמו גם תפילות המוניות, טקסים לגירוש שדים או סגידה לאל זה או אחר.
ואם להשוות לימינו אנו במה זה שונה מפוליטיקאי שעולה לבמה וחוזר על המשפט "הם מפחדים, הם מפחדים, הם מפחדים" ומצליח לשלהב קהל גדול של אנשים חסרי דעת ואף זוכה לתואר גאון פוליטי...
 
הגיע הזמן שתחזור הביתה

לתומי חשבתי שהפורום הוא פורום מדעי ואינו עוסק בדברי תפלות ( תפילות ).
אם אכן מצאת קשר מדעי בין תפילות לירידת גשם - אני ממליץ להתפלל בעונות היובש ( מה שמכונה אצלנו קיץ ) ולא בעונות הגשם (מה שמכונה אצלנו חורף )
 
למעלה