מודל ICON הגרמני לא מראה יתר מדוגמיות ב-4 הימים הקרובים

[shlomobar]

מודל ICON הגרמני לא מראה יתר מדוגמיות ב-4 הימים הקרובים

זה המודל שמתעדכן הראשון (בין 5:30 ל- 5:40)
הוא מראה אולי משקעים קלים מחר מהצהרים מעננות בגובה בינוני, ואולי משקעים קלים בחוף מראשון בצהרים עד שני בצהרים.
המודל הזה בינתיים מראה כמויות חסר, במיוחד ככל שמתרחקים מהחוף.

 

[ניצן חזר הבייתה]

מה באמת יהיה בתחילת השבוע הבא, אפיק ים סוף שבספק יגרום לגשם?

 

[נוח ליברמן]

אתה שואל את האדם הלא נכון.

ממפת גשם, לא נראה לי שניתן למצוא ספקות באפיק ים סוף.

 

[shlomobar]

המפה הסינופטית אכן מראה תצורה של אפיק ים סוף בקרקע

מחר ומחרתיים ואפיק רום חלש ממערב לנו שבהמשך נסוג צפונה.

מפות המשקעים של רוב המודלים לא מעודדות, פרט למפת קוסמו למחרתיים אחה"צ.
נעקוב...

 

[נוח ליברמן]

מה היכולות של מפות הגשם לחזות אירועים מקומיים חזקים

כמו ברד ורעמים, שאפיק ים סוף יודע לספק?

 

[shlomobar]

משקעים הם פרמטר מז"א הכי מעניין את האדם הממוצע

חיזוי סופות רעמים וברד קשור בניתוח אי יציבות האטמוספרה, למשל ע"פ גרף היציבות שאני מעלה מתי שאקטואלי.

 

[נוח ליברמן]

אני אקרא לעצמי אדם ממוצע ברשותך.

האם כוונתך לאדם הממוצע פה? או כוונתך לאדם הממוצע בארץ ובעולם שלא פה?
כשאני מסתכל על מפות הגשם, אני מבין רק דבר אחד:
אין מפת גשם אחת שדומה לשניה בין המודלים ובין מודל בודד. אסתפק נניח בתחזית!
אם כך, אבקש את הסברך מהיכן הביטחון, שזה מה שמעניין את האדם הממוצע?

 

[shlomobar]

היות שזה פורום מז"א ולא פילוסופיה, לא אתייחס כאן

 

[guprnds]

ברשותך,

תן לשלמה לעשות את מה שהוא אוהב, בטוחני שאין כאן אדם אחד שאינו עט כמוצא שלל רב על מפות המצויינות שהוא מכין במקצועיות כה רבה. ובטוחני שרוב הנוכחים כאן אוהבים מאוד את מפות המשקעים למרות דיוקן הרעוע.

 

[נוח ליברמן]

אמור לי בבקשה,

אם דיוקן רעוע, איך אפשר לאהוב את זה?
גם אותך אשאל מהיכן הביטחון הזה שכולם עטים על מפות אלו?
גלילה אחרונית, מלמדת שאולי 2 או 3 אנשים מגיבים וגם אלו, תגובות קיצוניות לטעמי.
ראיתי כבר תגובה של "מעדיף להתאבד".
יש אחד שכבר קילל את הרגע שעבר לתל אביב.
יש אחד שהולך לישון עם המשפט "שוב הדגים יטבעו". כמובן שבמפת הגשם הבאה, הכל משתנה וחוזר חלילה. ואלו תגובות עוד לפני שהגשם החל.
אתמול מישהו כאן ניסה להצית שיח רע נגד בועז. אמור נא לי מה ההבדל בין תחזית סטטיסטית לכמה חודשים קדימה לבין מפות הגשם? בשני המקרים, סיכויי ההצלחה הם פיפטי פיפטי.
לפני כמה ימים, צחי פלג פרסם במינהלת מזג האוויר (קבוצה מטורפת!) ואני מצטט:
"החל ממוצ"ש, אפשרות לאפיק ים סוף פעיל חריג ולמספר ימים. פרטים בהמשך".
כעבור יומיים, ליאור סודרי החל לפרט עם מפות עם כל מיני צבעים (לא גשם) וזה היה נראה מאוד מאוד אמין. התפתח שם דיון שגעון עם טל ברנע ושי אגם ודוד גיגוזין וזה היה כל כך שמימי הדיון הזה, חלומו של כל חובב מזג אוויר וחורף.
אם כך, אתה עדין חושב שמפות גשם זה הדבר המעניין ביותר?
לדעת 5 ימים מראש על הסתברותו של ארוע שגם כך קשה לחיזוי, הרבה יותר משכנע ומעניין ממפות גשם וזה מה שמעניין אותי יותר מכל האזרח ההדיוט, הפשוט, הלא מבין.

 

[הפרבולה]

לדעתי יש קורלציה בין מפות משקעים לבין מה שבפועל קורה

זה קצת יותר מפיפטי פיפטי . מפות משקעים לא אמור להיות במקום ניתוח סינופטי אלה כתוספת .

 

[נוח ליברמן]

טוב נו, לא חשבתי לרגע שמישהו בזמנו הפנוי החליט לצייר צבעים

על מפה ולקרוא לה מפת גשם. ברור שיש קורולציה השאלה קורולציה למה!?
לא זו היתה השאלה ומשם בכלל, שלמה בדעה שזה הדבר הכי חשוב והכי מעניין לאזרח הפשוט. האזרח הפשוט, ומהסוג הקצת יותר אינטיליגנטי, לא באמת "עט" לדברי שלמה ולא ממתין בשקיקה לשרשורי מפות הגשם האלה, כאשר הוא מודע לעובדה שמספר פעמים ביום, חל שינוי ב"מפות" (אי אפשר לקרוא לזה מפה בכלל) האלה. גם הרייטינג לא בשמים ביחס למסקנה של שלמה.
אבל אני מניח שיש סוג של רמות ידע.
אני גם יודע שאלו שבאמת יודעים, לא פה.
אז נצטרך להסתפק במינימום!

 

[guprnds]

תשובות:

אמנם דיוקן של מפות המשקעים רעוע ואמינותן בקאנטים אבל עובדה פשוטה היא שהן מציתות את הדמיון, מעוררות או מדכאות תקוות, ומשמשות נושא לשיח מעל כל במת חובבי מזג האוויר. למה? ככה. כי כזה הוא טבעו של האדם הממוצע.
בנוגע לתחזיות הססטיסטיות ומפות הגשם: לעניות דעתי מפות הגשם נותנות אינדיקציה לא רעה למה צפוי להתרחש והיה והתמונה הסינופטית לרגע פירסומן מהימנה. אם היא לא מהימנה (ולעיתים קרובות היא לא) אז גם גדול החזאים לא יוציא ממנה דבר, וכל הדיונים המלומדים של כל המוכשרים למיניהם כמוהם כזריעת זרעים בים. דבר לא יצמח מזה. אם התמונה הסינופטית היא כן מהימנה אז התחזיות הללו משקללות באופן ממוחשב הכי טוב את הסיכוי לגשם ולתפרושת גשם, פשוט משום שאקלים הוא תופעה פיזיקלית הכפופה לחוקי הפיזיקה אותם ניתן לסמלץ חישובית. בנוגע לתחזיות סטטיסטיות למיניהן אתה מתפרץ לדלת פתוחה.

 

[נוח ליברמן]

מילה ברשותך על "דלת פרוצה לתחזיות סטטיסטיות":

אין דבר כזה "תחזית" מזג אוויר סטטיסטית. הכל כל כך כאוטי, שזה פשוט פתטי לקרוא לזה תחזית.
לגבי דימיון, דיכאון או תקוות אני חושב שדווקא אתה, נכנס לדלת פרוצה אלא שבצידה השני תהום!
לא ראיתי כאן שיח רציני או שיח בכלל מסביב למפת גשם. מה שכן ראיתי, ציטטתי פה. לא ברור על איזה שיח אתה מדבר.
לעניות דעתי, אין דבר כזה "מפה סימופטית מהימנה"! רק בדיעבד, ניתן לקבוע ולכן הדיונים המלומדים של כל המוכשרים כדבריך, היא מושא הערצה וחובה בכל בית ובו קבוצת חובבי מזג אוויר. כל עוד יש דיון, מי אני או אנחנו שנבקר את קיומו? לא זכור לי כאן דיון ענייני מזה זמן רב אז זה אומר כדבריך, שאף מפה בשנה האחרונה לא היתה מהימנה? לא מובנת כוונתך. לא ירדתי לסוף דעתך.
הדיונים האלה, מעשירים במיידע והרבה יותר מציתי דמיון ולשורה ארוכה של אנשים. ולא לשניים שלושה אנשים, שעושה הרושם שחייהם, אושר, עושרם ואונם תלוי ועומד על צבע כזה או אחר במפת הגשם. תסלח לי אבל לא!

 

[דן רוזנצביג]

כל תחזית מבוססת על סטטיסטיקה

כמובן שאיסוף הנתונים הוא הבסיס שאין בלתו וככל שירבו בזמן ובמרחב ייטב.
אבל מה יקרה ובמיוחד היכן יקרה, מבוסס על סטטיסטיקה של מצבים דומים.

 

[guprnds]

הממממ...

לא טענתי דבר נגד דיונים על מפות סינטפטיות; טענתי הייתה שמפות המשקעים אמורות לשקלל את הדאטה הקיים הכי טוב שאפשר, ומבחינה זו הן 'עושות את העבודה' (במסגרת המגבלות כמובן). אני מאוד אשמח לדיונים ענייניים - הגם שאוכל לתרום להם מעט מאוד - בדיוק מהסיבות שציינת.

 

[נוח ליברמן]

אני טוען שכשיש משקעים אז יש משקעים.

פשוט השימוש על פי הבנתי בתוכן הזה, לא תורם מאום. לא מדעי ולא חברתי.

 

[shlomobar]

פוטנציאל לאי יציבות קלה בראשון אחה"צ

בהנחה כמובן שהמודל מדייק...

 

[shlomobar]

מודל ICON נותן פוטנציאל טוב יותר לס"ר מחר אחה"צ

 

[shlomobar]

ומפת היציבות לאותה שעה

שימו לב שהמודל הגרמני מתעדכן כל 3 שעות. בשעות 3Z 9Z15Z 21Z עד 30 שעות.

מבחינת הדיוק - המודל הזה ע"פ אתר השוואת המודלים של אי-סי נמצא ברמת דיוק של גפס, נחות מהבריטי וכמובן מ-אי-סי.

הייתרון שלו הוא ברזולוציה - 0.0625 מעלה, לעומת 0.1 של אי-סי ו- 0.25 מעלות של גפס. הרזולוציה כאן מועילה לפרמטרים שמשתנים בחדות בהתאם לתנאי השטח, למשל טמפרטורת 2מ'. אין בזה ערך מוסף לתנאי רום.