תחזית עונתית לחורף 2017-2018 לפי EC

[דן רוזנצביג]

אינני מכיר את החזאים "פה" ומהיא רמת השכלתם

אני כן יודע, שרמתם של החזאים הרשמיים ( השרות המטאורולוגי ) ושל חברת מטאוטק, היא גבוהה ומתאימה לתפקידם. הם ודאי וודאי "שוחים" בסטטיסטיקה.
חבל שבפרסומים לצבור הרחב הם נמנעים מלציין את ההיסתברות הסטטיסטית של תחזיותיהם.

 

[Andrew Farah]

תחזית עונתית לחורף 2017-2018 לפי EC

לפי עדכון אוקטובר של המודל האירופי ECMWF לחודשי החורף העיקריים, דצמבר, ינואר ופברואר צפוי לנו חורף ממוצע! יש לקחת בחשבון שרמת הדיוק של תחזית עונתית עדיין לא עוברת את ה 40% בהצלחתה ושזה עדכון של אוקטובר. השמ"ט למשל משתמש בעדכון של חודש נובמבר.

 

[טל פסטמן]

מה פירוש 40% הצלחה? האם פירושם 60% כישלון?

כנראה המוח שלי חלוד קצת, אבל על פניו 40% הצלחה זה גרוע יותר מניחוש, לא ככה?

 

[דן רוזנצביג]

כל תחזית מבוססת על סטטיסטיקה

פרסום התחזית ללא מרכיבה הסטטיסטי ( ההיסתברות שהיא תתממש ), אינה אמינה ואינה נותנת מידע שניתן לסמוך עליו ובעיקר שלא לתכנן בעקבותיו.
"קל" מאד לחזות גשם - אבל הודעה בדבר גשם צפוי ללא ההסתברות הסטטיסטית שלו, שווה כ"קליפת השום". לדוגמא: גשם עשוי לרדת בהסתברות של 10% ואז סכוייו קטנים - אבל בכל זאת יתכן גשם או שהוא יכול לרדת בהסתברות של 90% ואז הסכוי שלא ירד גשם אפסי. חלק גדול מ"הטענות" כנגד דיוק התחזית נובע מחוסר הלווי הסטטיסטי שלה. אחת האמירות של אחד החזאים הותיקים והמוערכים בארץ היא : שאם הוא מודיע שירד גשם וירדה טיפה אחת ב"נו-וור" - תחזיתו מדוייקת. כמובן שהאימרה הזאת היא דרך הלצון ואין מחשבה רצינית אחריה.
אני קורא לכל החזאים באשר הם - לפרסם את המרכיב הסטטיסטי של תחזיותיהם, אחרת אין בהן ערך.

 

[Andrew Farah]

אולי הם כן משתמשים בסטטיסטיקה כי השמ"ט בכבודו ובעצמו מפרסם

את התחזית העונתית בהסתמך על המודל הזה! פעם היו עושים את זה אחרת והיה יותר מעניין.

 

[guprnds]

תוכל להסביר את משמעותו המדוייקת של המשפט:
"מחר יש הסתברות של 30% לגשם"
ד"א, דווקא במקרה של התחזיות העונתיות יש להסתברות משמעות מדוייקת יותר היות והיא מבוססת על הצלחות העבר: במקרה דנן 4 מכל 10 "תחזיות" התממשו במידה זו או אחרת.

 

[דן רוזנצביג]

זה אומר שהסכוי לגשם נמוך

כאשר ההסתברות היא בת 80% זה אומר שהסכוי לגשם גבוה - אבל קיימת גם האפשרות שלא ירד גשם כלל. כמו שנאמר עננים ורות וגשם אין.

 

[guprnds]

אם כך מטאורולוגיה זה כמו אסטרולוגיה. אולי כן ואולי לא.... כל אמירה לגטימית ודבר לא יכול לסתור אותה שהרי הכל יכול להתממש ויכול שלא להתממש. 30% זה מספר מאוד מוגדר ואם אין מאחריו בשורה כמותית מדוייקת ומוגדרת היטב, אז אין מאחריו כלום.

 

[דן רוזנצביג]

מטאורולוגיה הוא מדע המבוסס על נתונים מהשטח

יחד עם זאת תמיד עשויים להתרחש שנויי, בזרימות, בהתקדמות השקעים, במיקומם המדויק ולזאת תורמת הסטטיסטיקה.
הערכים הסטטיסטיים מבטאים את דיוקה, חוזקה ותקיפותה של התחזית - אי אפשר להפוך אותה לערכים כמותיים.

 

[הפרבולה]

זה בעייתי לאמת תחזיות כאלו

צריך למשל לקחת את כל הפעמים בעבר שהחזאי אמר שירד גשם בהסתברות של נגיד 80% ולבדוק אם באמת ב 80% מהמקרים ירד גשם וב 20% לא ירד.

 

[דן רוזנצביג]

זה הרבה יותר מורכב

התחזית מבוססת על מספר נתונים פיזיקליים, אשר עשויים לעיתים להשפיע על קיומה בכוונים שונים - לעיתים סותרים ולעיתים משלימים.

 

[ניצן חזר הבייתה]

זה תלוי כמה אפשרויות בהנחה שיש 3 מתחת לממוצע מעל ובדיוק

ואם הסיכוי האקראי של עונה ממוצעת הוא 33.3% שליש, אז 40% זאת תחזית קצת יותר טובה מניחוש אקראי.
תמיד צריך להשוות אירוע שחוזים לסיכוי שיתממש באקראי.

 

[טל פסטמן]

 

[טל פסטמן]

אגב לפי המפות פה, שגם הן מבוססות על EC, צפוי חורף דומה לקודם

כלומר רק דצמבר גשום והשאר קטסטרופה:
[URL]http://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/seasonal-forecast/[/URL]

מקווה מאוד שגם פה סיכויי ההצלחה הם 40% ומטה...

 

[guprnds]

אין שום משמעות לאמירה הזו

(ודאי לא משמעות הסתברותית) וממילא אין שום משמעות לניחושים לגבי הטווח הרחוק.

 

[refael22]

התחזית העונתית של accuweater

https://www.accuweather.com/en/weat...ught-wildfires-in-spain-and-portugal/70003011
בקיצור : ממוצע מינוס לאזורינו

 

[גיגוזין דוד]

אנחנו לא מופיעים במפה ולא מצאתי התייחסות לאזורנו

 

[AnarchistPhilosopher]

"אנחנו על המפה, גם בכדורסל וגם בהכל..."

טוב, היום אנחנו על המפה רק במלחמות...
&nbsp

 

[KingofSnow]

התחזיות פה ברורות מאד, ואין שום בעיה לבדוק את איכותן

בסיום התקופה.
ואם חלק מהכותבים לא מכירים את הטכניקה, זה לא אומר שזה לא ניתן או קשה.
המפה מורכבת מנקודות סריג (GRID), בכל נקודה יש כמות מ"מ צפויה לפי התחזית.
בסוף כל תקופה של התחזית ( נניח DJF) , משערכים את כמות הגשם שירדה בכל אחת מנקודות הGRID, ומשווים מול התחזית במונחי סטיית תקן.
לחילופין, מסתכלים מראש לא על הGRID אלא על מיקומים בהם יש נקודות מדידה, ומשווים שם.
זה בלי קשר לעובדה, שהתחזיות הנ"ל לתקופה של מעבר לחודש, עדיין אינן איכותיות וצריך לקחת אותם בערבון מוגבל.
בכל אופן התחזית היא לחורף ממוצע(-) באיזורנו ומעט חם מהרגיל, אם נתייחס לממוצע של 1980-2010, ולגמרי ממוצע, או מעט מעבר לכך, אם מסתכלים על 15 החורפים האחרונים אצלנו, שהיו חמים ויבשים בממוצע, לעומת 1980-2010