ההפרדה בסופר לנד מוצדקת ?

[guylevin]

ההפרדה בסופר לנד מוצדקת ?

לינק לראיון מעניין שנתן עו"ד עידן אבוהב בערוץ 2. לפי דבריו אין פה שום עניין של גזענות אלא הפרדה של בני נוער כדי למנוע התפרצויות אלימות מצד שני הצדדים - מה אתם אומרים ?

https://www.youtube.com/watch?v=y9bfoS1AMu0

 

[ג רפאל]

מה בדבר ההפרדה במערת המכפלה?

הפרדה בין גברים לנשים בכותל?

 

[guylevin]

מעניין - האם באמת הפרדה במקום דתי כגון:

הר הבית, רחבת הכותל ומערת המכפלה - מהוים גם הם הפרדה פסולה או שבמקומות כאלו , שהם "קצת " יותר חשובים מהסופרלנד - אפשר להעלים עין ולהצדיק?

 

[ג רפאל]

הפרדה בכביש בין יהודים לערבים =אפרטהייד

הפרדה על המדרכה בין נשים לגברים[או באוטובוס] =הדרה.

 

[דאבל תפוח]

עסק פרטי, זכותו להחליט

למי לספק שירות ובאיזה צורה.

הסופרלנד הוא לא המוסד שצריך להעלים את הגזענות.

 

[Immanuel Goldstein]

עורך הדין היה צריך להזכר

שבאותו תירוץ בדיוק, אבל בדיוק השתמשו בעלי מועדונים כדי להצדיק את הסלקציה. וזה לא עזר להם בבית המשפט.
גם נושא החשש מקטטות הוא יותר תירוץ ממציאות. אני מדריך טיולי בתי ספר, הגעתי עם קבוצות לכל מיני מקומות בהם באנו במגע הדוק עם קבוצות של ערבים. בין השאר זה קרה בהמתנה לקיאקים, בדק של מפל הבניאס, באינספור עצירות בקניוני דרכים (צומת אלונים, צומת קמה, צומת שוקת ועוד ועוד). במקומות אלה לא היו קטטות. איפה כן יש קטטות ואלימות? באכסניות. זה קורה בין תלמידים של שני בתי ספר יהודיים או בין תלמידים של אותו בית ספר. הסיבה פשוטה למדי: המורים עייפים ורוצים לישון אז השמירה של התצוות החינוכי אינה מספקת. גם כך רוב מה שהמורים נאלצים להתמודד איתו זה שתיית אלכוהול ועישוני נרגילה.

 

[seelinewoman]

כפי שאמרתי השבוע

שקודם ילמדו לחיות יחד באותן שכונות ואחר כך
שיכפו דו קיום במקום שבו זה פשוט לא עובד.

 

[דאבל תפוח]

אי אפשר לכפות דו קיום על אנשים, אם ירצו - יעשו זאת. בהדרגה ומרצון חופשי.

 

[Immanuel Goldstein]

ההיסטוריה מוכיחה ההיפך.

 

[דאבל תפוח]

מה, יוגוסלביה למשל?

 

[Immanuel Goldstein]

לא, מדינה פרימיטיבית בהרבה.

ארה"ב.

 

[דאבל תפוח]

בארה"ב

הפסיקו עם ההפרדות הגזעניות אחרי שהיה די והותר אנשים שהיו נגדן וזה היה לנורמה חברתית. רק אז חוקקו.
אי אפשר לכפות על בני אדם משהו שהם נגדו. זה פשוט לא עובד.

 

[Immanuel Goldstein]

בארה"ב כמו בישראל

היו מספיק אנשים שהתנגדו להפרדות גזעניות כדי לחוקק חוקים, וכשאר הם נאכפו הצליחו לכפות גם על מדינות בהן לא היה רוב המתנגד להפרדה גזענית לבטל הפרדות אלה. כפיה, כפיה ורק כפיה זה מה שעובד.
השאלה היא רק אם תהיה מוכן לכפות על מקומות בילוי להתייחס לערבים כמו אל יהודים יוצאי מדינות ערב- שלא מעט מקרים בהם זכו מי שהופלו בכניסה למועדונים לפיצויים הגיעו לתקשורת. גם במקרה זה השתמשו בדיוק באותו תירוץ של חשש מאלימות כדי להצדיק את תופעת הסלקטורים- אבל במקרה זה החשש מוצדק בהרבה.

 

[דאבל תפוח]

אנשים הם גזענים מטבעם

אי אפשר לשנות את זה על ידי חקיקה פופוליסטית. לחוקים אין משמעות אם לבני אדם אין קבלה שלהם.
יש מספיק חקיקה ואכיפה כנגד נושא הסמים - האם זה הצליח? אנשים רוצים להשתמש בהם, לכן גם לעולם לא יצליחו.
אני אישית לא מוכן שיהיה חוק שיקבע לבעל עסק כיצד לעבוד. אם יש עסק שהחליט להפלות (יש אינספור סיבות לכך), אפשר לעשות עליו עליהום תקשורתי וחרם צרכנים - זה ילמד אותו לקח הרבה יותר מאשר קנס כספי שלא פותר שום דבר.
כמו שלאדם יש את הזכות לקבוע מי ייכנס לביתו הפרטי, כך לבעל עסק יש זכות לקבוע מי יכנס לעסקו הפרטי.

 

[Immanuel Goldstein]

כמו שכתבתי, ההסיטוריה מוכיחה ההיפך.

 

[דאבל תפוח]

דיברתי על מוסר ותכונות אנושיות

כולנו מפלים בצורה כזאת או אחרת. זה לא ישתנה בזמן הקרוב.
האם אתה מפלה אנשים לגבי כניסה לביתך או שאתה מכניס כל אחד?

 

[Immanuel Goldstein]

בית אינו עסק

אבל לשאלתך- מה שהביא לקבלת שחורים כשוים בארה"ב היה הכפיה לקבלם כשוים מבחינה חוקית. אם לבנים לא היו נאלצים לעבוד איתם או ללמוד איתם הם גם לא היו מתחברים איתם.

 

[דאבל תפוח]

בית הוא רכוש פרטי

בדיוק כמו שעסק הוא רכוש פרטי. זכות בעליו לקבוע איך להשתמש בו.

 

[Immanuel Goldstein]

פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

במקרה שלא ידעת, במדינה (דמוקרטית או אחרת) לאף אחד אין זכות מוחלטת לקבוע איך ישתמש ברכושו הפרטי- וטוב שכך. יש כללים המגבילים את חופש הבחירה של בעל עסק את מי להעסיק, את מי לפטר, כמה לשלם לעובדיו, ולמי לתת שירות.
גם בבית שלך אינך יכול לעשות מה שתרצה.

 

[דאבל תפוח]

כאן שורש הבעיה מבחינת מי שמחזיק

באידיולוגיה ליברלית.
אם החוקים מגבילים את חירות האדם במקום לחזק אותה - אנחנו נמצאים בדיקטטורה ולא דמוקרטיה.