באיזה סוג קיווץ אפשר להפיק הכי הרבה

[ספיידי1]

באיזה סוג קיווץ אפשר להפיק הכי הרבה

כוח? איזומטרי או אקצנטרי? רונן פעם אמר פה שבאיזומטרי(אם אני לא טועה), אבל עד כמה שידוע לי הכי הרבה כוח אפשר להפיק באקצנטרי(1) (1) A comparison of concentric, eccentric, and isometric strength of elbow flexors Wayne S. Doss 1 and Peter V. Karpovich 1 1 Physiological Research Laboratory, Springfield College, Springfield, Massachusetts http://jap.physiology.org/cgi/content/abstract/20/2/351

 

[gil levi]

באקצנטרי. אח"כ באיזומטרי ואח"כ

בקוצנטרי. יהיה נחמד לשמוע הסבר מדוע זה כך. תודה מראש למי שיתנדב.

 

[דולפין נדיר]

ישנם ארבע הגדרות לכוח שריר

איזומטרי - פירוש המילה איזו הוא שווה ופירוש המילה מטרי אורך - משמע אורך השריר לא משתנה והכוח שהשריר מפעיל משתנה - במצב כזה השריר מפעיל כוח בחזרה בהתאם לכוח שמפעיל העומס כתגובה - תיאורטית השריר יפעיל כוח עד כשל או עד שמנגנוני הגנה יגרמו לכשל איזוטוני - את פירוש המילה איזו אתם כבר יודעים - טוני = עומס - משמע העומס נשאר שווה ואורך השריר משתנה - במצב כזה השריר יפעיל כוח מספיק בשביל להתגבר על העומס הניצב מולו - למושג איזוטוני יש הגדרה נוספת מוכרת יותר והיא כיווץ אקצנטרי - כשהכוח המופעל על ידי השריר הוא כנגד כוח הכבידה כיווץ אקצנטרי - כיווץ בו השריר נדרש להפעלת כוח קטן בהרבה והפעלת כוח זה נועדה לשליטה ובלימה בלבד כנגד כוח הכבידה כיווץ איזוקינטי - כיווץ המושג רק בעזרת מכונות מיוחדות בהם גם העומס משתנה וגם אורך השריר משתנה בעזרת מערכת גלגלות שנועדה להקל או להקשות על המתאמן בנקודות מסוימות

 

[gil levi]

אלו ההגדרות לכוח השריר או לכיווצי

השריר השונים? הכותרת בלבלה אותי. למה כיווצים שונים מפתחים יותר כח מאחרים? תודה מראש.

 

[דולפין נדיר]

אתה צודק הכותרת אכן מבלבלת

הסיבות לשוני בין הכיווצים... ההתיחסות לשריר יחד עם המפרק שהוא מפעיל היא כמו למנוף קרי השריר כשהוא מתקצר מנצל את מבנה המפרק המאפשר הן נקודת משען והן ציר תנועה בכיווץ אקצנטרי - הכיווץ בו מופעל הכי פחות כוח - זה משום השריר מפעיל מספיק כוח לבלימה ושליטה על תנועת החזרה ולכן ההתנגדות עליו היא נמוכה משום שכוח הכבידה "מושך" איליו את נעומס וכל מה שהשריר נדרש לעשות הוא רק להאט את תנועת החזרה - דרך אחרת להקשות עליו הוא לשלוט במשך החזרה ולגרום לה להיות ארוכב ואז השריר ידרש להפעלת כוח רב יותר - אבל במקרה הזה מדובר יותר בהפעלה המתאימה להגדרה של סיבולת בכיווץ קונצטרי - השריר נדרש להפעיל מספיק כוח כדי להתגבר על התנגדות העומס על ידי גיוס יחידות מוטוריות והפעלת סיבי שריר בהתאם - במצב כזה השריר אינו מפעיל למשל כוח של 100 ניוטון אם הוא נדרש ל - 50 ניוטון - במילים פשוטות השריר לא מבזבז אנרגיה שלא לצורך בכיווץ איזומטרי - יש לנו שתי אפשרויות להסביר את זה.. א. כיווץ איזומטרי ללא תוצאות - למשל עמוד מול הקיר ונסה לדחוף אותו בכל הכוח - אתה תפעיל על הקיר כוח של 2000 ניוטון למשל והקיר יחזיר לך באותה עצמה (החוק של ניוטון שאיני זוכר את ההגדרה שלו - נדמה לי שהוא נקרא לחץ ותגובה) אבל הקיר לא יזוז משום שנניח שנדרשים 10,000 ניוטון כדי להזיזו ומבחינת השריר הוא הגיע למקסימום שלו תישאר במצב זה עד שהשריר מגיע לעייפות וקיבלת כיווץ איזומטרי בו הופעל מקסימום כוח ללא תוצאות מבחינת העומס שהתנגד לך ב. כיווץ איזומטרי למטרות סיבולת - שב למשל במכונה ללחיצת רגליים ושים משקל - סתם לדוגמא תואם RM5 שלך לחץ את המכונה חצי טווח תנועה והישאר במצב הזה כרגע אתה והמכונה מפעילים האחד על השני לחץ שווה - קרי סך אפס - תיאורטית אתה יכול להישאר כך עד סוף הימים - מעשית השריר צורך אנרגיה ומתחיל לצבור חומצת חלב ואז כמו במקרה של הקיר מגיע שלב העייפות ואז הכיווץ מופסק כיווץ איזוקינטי - הוא כבר התחכמות של המדע לחוקי הפיזיקה בכך שייצרו מכונות עם מערכת גלגלות מותאמת המשנה את העומס בהתאם לטווח תנועה ומנסה לשמור עומס שווה או משתנה בטווח התנועה כדי לאפשר להשלים את התנועה בכל תרגיל המומנט ההתחלתי של התנועה הוא גדול ואז מערכת הגלגלות מפחיתה מעט מהעומס ומאפשרת לשריר להתגבר עליו בהמשך יש נקודה שבה נדמה כאילו המתאמן נתקע באמצע טווח התנועה (בעברית פשוטה מתרגום המושג מאנגלית - נקודת ההתקעות)גם כאן מערכת הגלגלות מתערבת לטובת המתאמן ומפחיתה מעט מהעומס כדי לאפשר "דילוג" על נקודה זו ולבסוף יש סוף הטווח בו למתאמן קל יחסית לסיים את התנועה ואז מערכת הגלגלות מתערבת "לרעתו" ומגדילה את העומס יוצא שאם נעשה מעין ממוצע של שקולי הכוחות זה כאילו שהמתאמן התמודד עם כוח אחיד בתנועה אחת רצופה וחלקה

 

[קטריס]

איזה תשובות../images/Emo47.gif

 

[דולפין נדיר]

תיקון קל - קורא ושב את ההודעה

ובכיווץ האקצנטרי צריך להוסיף שזו גם שיטה "להגדלת כוח" השריר

 

[ספיידי1]

תותח אתה! תודה רבה רבה! אז למעשה

מה שאמרתי נכון... הכי הרבה כוח אפשר להפיק בכיווץ אקצנטרי כי השריר רק מתנגד לכוח הכבידה, אחריו באיזומטרי, ולבסוף קונצנטרי, נכון?

 

[דולפין נדיר]

האמת זיו גם אני חשבתי כמו רונן

עד שקראתי את המאמר שצירפת ועוד מאמר שהיה מצורף איליו ובהיעדר תימוכין נוספים אין לי מנוס בשלב זה אלא להסכים עם קביעה זו

 

[RozwareZ]

רונן אמר שבאקצנטרי אפשר להשיג

הכי הרבה כח, דוגמה המושלמת אתה יכול לראות במתח.

 

[דולפין נדיר]

רונן כתבתי לזיו שאני חושב כמוך

אבל הוא העלה פה שני מחקרים בהם נעשו מדידות לכוח שנפתח השריר בכיווץ אקצנטרי מול קונצטרי והמחקרים הראו שבאקצנטרי השריר מפתח יותר כוח מהקונצטרי מה אתה אומר ? עזוב רגע את האיזומטרי בצד אני חושב כמוך - תתיחס לסוגיה שמעלה

 

[RozwareZ]

נו כמובן שבאקצנטרי הוא מפתח יותר

מאשר בקונצנטרי הכיווץ החזק ביותר זה אקצנטרי לאחר מכן איזומטרי ואז קונצנטרי כלומר שהכיווץ המוכר לנו יותר מכל (קונצנטרי) הוא למעשה הכיווץ החלש ביותר ביחס לכיווצים השונים

 

[RozwareZ]

משהו שכתבתי פעם

"מישהו יכול להסביר לי מה סוגי הכיווצים השונים?" קודם כל יש שתי קבוצות של כיווצים דינמי ואיזומטרי דינמי, עם תזוזה איזומטרי, ללא תזוזה כלומר בכיווץ דינמי אורך השריר משתנה בזמן השגת הכח ובאיזומטרי אורך השריר נשאר קבוע בזמן השגת הכח בערך של הדינמי יש לנו עוד סוגי כיווצים סוג הכיווץ: קיימים בעצם שני התנגדויות איזוטוני, שזה בעצם ההתנגדות שמופעלת על השריר בכל מהלך התנועה שווה (משקולות) איזוקינטי, התנועה עצמה יוצאת שווה בכל חלקה (נדיר מכשירים כאלה אבל קיימים במקומות מיוחדים, נדמה לי שבווינגייט גם יש) שמתוך הסוגים האלה יוצא לנו עוד בני משפחה של כיווצים כיווץ קונצנטרי, ואקצנטרי כיווץ קונצנטרי זה שהשריר מתקצר תוך הכיווץ וכיווץ איזומטרי זה שהשריר מתארך תוך הכיווץ הכיווץ שניתן להשיג בו הכי הרבה כח הוא כיווץ אקצנטרי ולאחר מכן כיווץ איזומטרי ולבסוף קונצנטרי שהוא הכיווץ ה"מוכר" ביותר למתאמן ובו ניתן להשיג ביחס הכי מעט כח דוגמאות?, אם ניקח משקולות ונעשה כפיפת מרפקים מהמצד שהיד ישרה עד למעלה הכיווץ יהיה קונצנטרי של כופפי המרפק Biceps Brachii(דו ראשי, יד קידמית) )Brachialisשריר הזרוע) Brachioradialis(שריר החישור) מלמעלה למטה הכיווץ יהיה אקצנטרי של אותם הקבוצת שרירים כמובן ואם נעצור באמצע התנועה ונחזיק שם הכיווץ יהיה איזומטרי של אותם הקבוצת השרירים שוב, כמובן (תמונה נוספת, כחול=קונצנטרי, אדום=אקצנטרי, לבן=איזומטרי)

 

[דולפין נדיר]

זה בדיוק מה שזיו טען

הטעות אם כך היא שלי כי אני יחסתי לאקצנטרי פחות כוח

 

[RozwareZ]

זה מטעה באמת כי כח אנחנו מייחסים

תמיד לקונצנטרי אבל כמו שאמרתי קודם, הדרך ההכי טובה להבין את זה היא מתח הרי אדם שלא מסוגל לעלות מתח במצב קונצנטרי יוכל לעשות מתח במצב אקצנטרי, וגם במצב איזומטרי

 

[gil levi]

כן, אבל במתח בכיווץ אקצנטרי הוא גם

נדרש להפעיל פחות כח מאשר בקוצנטרי. צריך להפעיל יותר כח במטרה לעלות במתח (קוצנטרי) מאשר במטרה לרדת באיטיות (אקצנטרי), הלא כן? למה כיווץ אקצנטרי מפתח יותר כח מאשר קוצנטרי?

 

[RozwareZ]

זה מה שאתה לא מבין

בזמן הירידה מופעל כיווץ, זה לא שהשריר פתאום נעלם ואתה נופל לכיווץ הזה קוראים אקצנטרי. קרא את מה שכתבתי על הכיווצים בנוגע למצב השריר ותבין את העניין

 

[gil levi]

רונן, ברור לי שעל מנת לרדת במתח

בקצב איטי (ואפילו מהיר, הכוונה לא לזרוק את עצמך למטה) מפעילים את השרירים. בכל זאת קראתי שוב את ההודעה שלך. אני מבין את ההבדל בין הכיווצים השונים, אני לא מבין מדוע כיווצים שונים מפתחים יותר כח מאחרים. אודה לך אם תסביר לי את העניין (אם בכלל עדיין תהיה פה).

 

[RozwareZ]

לפני שאני הולך לישון לשבועיים

מילת המפתח: כיווץ קונצנטרי זה שהשריר מתקצר תוך הכיווץ וכיווץ איזומטרי זה שהשריר מתארך תוך הכיווץ

 

[RozwareZ]

איזומטרי=אקצנטרי