מעוניין במקור מידע לאימון למתחילים מחוץ לחדר כושר

לIקי

New member
מעוניין במקור מידע לאימון למתחילים מחוץ לחדר כושר

תרגילים מורכבים שעובדים על התנגדות משקל גוף

לא מאמין במעבר ישיר מ-couch potato(מצבי בהווה) למנוי בחדר כושר

מעוניין להגיע למקסימום תוצאות וניצול מלא של יכולות הגוף הטבעיות לפני שאני נוגע אפילו במשקולת אחת


האידאל שלי הוא כוח בלבד. לא אכפת לי מראה כזה או אחר ולא אחוז שומן כזה או אחר(גם ככה אני לעולם לא משמין)
 

רוב הזמן נח

Well-known member
אתה חייב להוסיף משקל נוסף למשקל גוף שלך בשביל לראות התקדמות

במיוחד אם אתה מתחיל מאפס ואין לך שום בסיס של כושר/ מסת שריר.
מה שאפשר לעשות למעשה בכל התרגילים במשקל גוף.
&nbsp
בעליות מתח , במקבילים בשכיבות סמיכה אתה יכול להכין עזרים שיוסיפו לך משקל לתגילים. בחודשיים שלושה הראשונים תעבוד רק במשקל גוף. אחרי זה תתחיל להוסיף בהדרגה משקל לתרגילים.
&nbsp
&nbsp
 

לIקי

New member
או קי., אז על זה אני מדבר

מתח
מקבילים
שכיבות סמיכה

אלה הכי ידועים
אבל זה לא מספיק

מה עוד אפשר לעשות?
תרגילים נוספים לקבוצות שרירים אחרות, כדי להשיג התקדמות בכל הגוף
 

adi_2000

New member
סקוואטס - בעיקרון לרגליים אבל בתכל'ס לכול הגוף

עוד לרגליים - לאנגס (lunges) - נדמה לי שבעברית נקרא "מכרעים" או משהו כזה.
קפיצה מהמקום - למרחק או על משהו גבוה (קופסה, כיסא, ספסל וכדומה)
לגב יש inverted rows (לא יודע איך נקרא בעברית). בנוסף למתח יש עליות כוח (Muscle ups), אבל אין לתרגיל הזה הרבה ערך פונקציונלי מעבר למה שתקבל בעליית מתח.
לגב ולכתפיים - עמידת ידיים ושכיבות סמיכה בעמידת ידיים.

בהצלחה!
 

רוב הזמן נח

Well-known member
Muscle ups זה תרגיל שונה לגמרי מעליות מתח

אפילו שבכללי יש שרירים דומים שפועלים גם כאן וגם שם.

והתנועה שלו גם שונה לגמרי מעליות מתח.
רק ברמה הכי גבוהה וקשה של התרגיל עושים עלית מתח וממשיכים ממנה למסל אפ.
מי שעוד לא הגיע לרמה הזאת ומנסה לעשות מסל אפ בתנועה של עלית המתח לא יצליח בכלל.
זאת הסיבה שבגללה לא הצלחתי המון זמן בתרגיל הזה. לא הבנתי שמדובר בתנועה אחרת לגמרי ולקח לי זמן ללמוד את הטכניקה.
 

לIקי

New member
נראה לי שבסרטון הזה ממחישים את הכוונה שלך

זה נראה תרגיל ממש קשה
ייקח לי כמה חודשים לפתח מספיק כוח בשביל להתחיל לבצע אותו
 

רוב הזמן נח

Well-known member
יש המון סרטוני הסברה למסל אפ

לא כולם מתאימים לכולם. כל אחד צריך למצא את ההסברים שמתאימים לו.
גם יש כל מיני תרגילי ההכנה למסל אפ למי שלא מצליח לעשות את התרגיל.
וגם בהם כל אחד צריך להשתמש במה שמתאים לו. כי יש כל מיני תרגילים שלא מתאימים לכולם.

השיטה שאני השתמשתי בה זה לעשות על קיר או עץ. צריך למצא עץ עם בליטה מענף שנכרת, בעובי מסויים וגובה מסויים.

הרעיון זה לעלות מעל הקיר או הבליטה בעץ כמו במסל אפ, אבל בצורה הזאת אפשר לשים את הרגל על הקיר ולהעזר בה. זה מפחית מהמשקל שעל הידיים ועוזר להתחיל לחזק את השרירים המתאימים.

אחרי זה עשית מסל אפ מהצד. כל פעם צד אחר.
זה מסל אף שיש יד שהיא קצת יותר למעלה.
זה גם קצת מקל על המאמץ ומחזק את האיזורים שקשורים לתנועה.

ראיתי פעם מישהו מתאמן בחוץ והוא עשה מסל אפ מהצד, אבל הוא כל פעם עלה עם אותה יד. אם עובדים ככה צריך לעבוד על שתי הידים.

גם שעובדים על מסל אפ בצורה הזאת אפשר לקחת תנופה עם הרגליים שעוזרת לתנועה. זה לימד אותי קצת את הטכניקה. אחרי תקופה התחלתי לעשות את התנועה מהאמצע, זאת אומרת עליה ששתי הידים באותו גובה ללא "העיוות" שנוצר שמרימים יד אחת גבוה יותר.

אחרי זה למדתי יותר את הקטע הטכני של התנופה עם הרגלים והנדנוד ומתי צריך להתחיל את התנועה. זה עוזר לעשות את התרגיל יותר בקלות.

ועכשיו אני בהדרגה מנסה לאט לאט להפחית את אותה תנועת נדנוד ותנופה עם הרגלים על מנת לעשות את התרגיל בצורה נקיה יותר.

אה, ועל הדרך למדתי גם את הקפיצה מעל המוט עם סיבוב 180 מעלות ותפיסה שלו מהצד השני.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
יתכן שזה הסבר טוב. אבל שמתי לב שעל ההתחלה הוא קצת מטעה

הוא אומר שזה שילוב של מקבילים ועליות מתח. ואז מדגים.

שים לב, צרפתי צילום מסך מהוידאו של הסרטון ממש על ההתחלה כשהו עושה את העליה.
ברגע שרואים את הסרטון רצוף, קשה להבחין בזה. אבל ברגע שעוצרים את התמונה, ישר על ההתחלה אפשר לראות שצורת העליה שהוא עשה היא ממש ממש לא כמו הצורה שעושים בעליות מתח.

הפרט הקטן הזה מאוד משמעותי למי שלא מצליח לעשות את המסל אפ ולא מבין למה.

 

רוב הזמן נח

Well-known member
אחרי זה הוא התחיל לדבר על תנועת הסיבוב של כף היד בתרגיל

שזה מבחינתי והנסיון שלי הסבר מטעה מאוד ובזבוז זמן.

בגלל שברגע שמבינים איך לעשות נכון את התנועה של הגוף בשביל לעלות מעל המוט, הסיבוב הזה של כף היה מתרחש אוטומטית ובכלל לא צריך לחשוב על זה או לעשות עם זה משהו.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
ההסבר עם הנדנוד נכון. רק הבעיה אחרי זה שהוא אומר שוב לסובב

את כפות הידים על מנת לסובב את החלק עליון של הגוף בשביל לעלות מעל המוט.

אז זה הפוך. אתה לא עושה כלום עם כפות הידים ולא מסובב אותם.
אתה נשען עם החלק העליון של הגוף בתנועה שמעלה אותו מעל המוט ואז בצורה טיבעית כף היד מסתובבת.
אם סתם ינסו לסובב את כף היד זה לא יתן כלום ולא ילמד איך צריך לעשות את התנועה בצורה נכונה.
 

לIקי

New member
תודה רבה לשניכם

אני חושב שכבר מההסברים שלכם והוידאו-ים קיבלתי הבנה טובה של הטכניקה.

האינטואיציה שלי אומרת לי שהדרך היעילה לכבוש את ההר הזה תהיה קודם לפתח כוח משמעותי עם תרגילי פלג גוף עליון שאני מסוגל לבצע כבר עכשיו
להגיע איתם לתוצאות טובות(נגיד 40-50 עליות מתח, וכנ"ל מקבילים ושכיבות סמיכה) ורק אז להתחיל לתרגל טכניקה של מסל-אפ
נראה לי שהטכניקה תבוא בקלות כשיש מספיק כוח
 

The Pinky P

New member
הדברים של "רוב הזמן נח" היא אחת הלא נכונות ששמעתי מזה זמן רב

דבר ראשון - החשיבה שלך נכונה מאוד! זה מצויין מצויין מצויין לעשות תהליך הדרגתי בין מצב של 0 עבודה למצב של שיגרת אימונים אינטנסיבית בחדר כושר!

אימוני משקל גוף הם נהדרים בכלל ונהדרים למתאמנים בתחילים בפרט.
אימון משקל גוף הוא לאיו דווקא אימון "קל" למתחילים, זה עולם ומלואו שאפשר לבנות בתחומו אימונים בכלל רמות הקושי.

אני ממליץ לך בחום להתחיל עם אימונים שכאלו, שמתבססים על תרגילים מורכבים ועזרים נגישים כמעט בכל גינה ציבורית (מתח/מקבלילים)
ולהתקדם כמה חודשים ככה.
איך בדיוק להתאמן? צריך לבנות תכנית מסודרת פנים מול פנים ולא בפורום.

נ.ב - רוב הזמן נח כהרגלו מייעץ מנקודת מבט צרה ולא נכונה ושטיפת מוח של
dude חדר כושר.
לא פעם ראשונה שהוא כותב שטויות.
 

לIקי

New member
dude חדר כושר


מה קורה, פינק?
נראה שאנחנו באמת משדרים על אותו תדר
תודה על העידוד ( או העי-dude
)
הגעתי לגישה הזאת מתוך תפיסה עמוקה יותר שההשלכות שלה מגיעות גם לתחומים אחרים
יש בי התלהבות של ממש לגבי הגוף והיכולת לחקור אותו ולפתח אותו
כך שאני פועל תמיד מתוך האינסטינקטים שלי ולעולם לא מתוך "מה שנהוג לעשות"
ומתוך כך אני גם מתנגד לכל התוספים האלה של תעשיית חדרי הכושר, כל האבקות למיניהן - שאין לי שום כוונה לקחת לעולם ואני בטוח שאין בהם שום צורך
 

The Pinky P

New member
אני מציע לך לקחת את התפיסה הזו בערבון מוגבל...

אינטואיציה ו"אינסטינקטים" (לחשוב שמשהו הוא נכון או לא נכון זה לא בדיוק אינסטינקט) כבודם במקומם מונח
אבל אני מציע לך בהחלט להעזר בידע הנרחב והמדע שנצבר במהלך מאות שנים ומנסיונם של מליוני אנשים.
והינה הדוגמא הכי פשוטה - אנו יודעים כיום שבשביל לפתח מאסת שריר נדרשת פעילות שלו כנגד משקל מסויים, אנו יודעים בנוסף שבשביל למקסם את התהליך - כדאי מאוד להגדיל את משקל ההתנגדות אך כל דבר בעיתו.

האינסטינקטים שלך לא יכולים ללמד אותך שבשביל להגיע לתוצאות אתה צריך לאכול מאכל כזה או אחר, המדע והידע שנצבר דווקא כן.
אותו כנ''ל לטכניקות אימון וכולי וולי...
רק צריך לדעת למי להקשיב (וכנראה שתמיד תהיה דעה הפוכה, ככה זה בתחום)
 

לIקי

New member
כן, אבל הידע בתחום גם אומר לך דברים כמו

שצריך גם מאזן קלורי חיובי וגם לספור חלבונים ביחס של 2:1 למשקל הגוף

בעבר הלכתי לפי השגיון הזה
והנסיון שלי מראה שזה מביא רק להתעסקות אובססיבית יומיומית וחרדתית סביב תכולת הקיבה, מה שהופך את כל העניין למאוד מעיק ומאוד מטופש

עכשיו אני מתחיל שוב מאפס ואני עושה את זה בטבעיות, לא בחרדתיות
אני אוכל מה שטעים לי וטוב לי(שזה במקרה גם אוכל די טוב. אין הרבה אנשים שיש להם נטיה טבעית לאכול רק זבל. לרוב האנשים יש אינסטיקטים די סבירים לגבי אוכל. ושלי יותר טובים משל רוב האנשים)

לא אמרתי בשום מקום שאני פוסל נסיון מקצועי כך שאין לי מושג איך ההבנה שלך לקחה אותך למקום הזה

ההתנגדות החריפה שלי היא בעיקר לאספקטים התעשייתיים של התחום הזה(והוא מלא להתפקע בהם!) לא לאספקטים המקצועיים - למרות שגם בנוגע להם, הכל תלוי בגישה
המדע לבד זה רק ידע יבש - מה שמחיה אותו, זה רוח וגישה, שהמקור שלהם הוא אירציוני לגמרי ואין לו שום קשר לידע כזה או אחר

מה שאני עושה, לא סותר שום ידע - אני פשוט עושה את זה בגבולות השפיות
ולא סופר קלוריות ולא חלבונים כי לא משעמם לי בחיים
 

רוב הזמן נח

Well-known member
הגישה שלך נכונה

אנשים שזה לא המקצוע שלהם ולא מתאמנים לאיזה תחום תחרותי, לא צריכים את כל האובססיביות הזאת.
&nbsp
אני בעבר גם הכנתי מין יומן אימונים שאחרי כל אימון רשמתי מה עשיתי ובאיזה יום.
ככה שיווצר מעקב אימונים בשביל לדעת מתי לעשות את האימון הבא ומה לעשות בו.
&nbsp
זה גם משהו מעיק שיוצר אובססיביות. כי נוצר מצב שהייתי צריך לעשות באיזה יום אימון ולא יצא לי ואז הרגשתי שפיספסתי ואני לא עומד בתוכנית האימונים.
במקום המצב הרגיל שפשוט אני עושה אימון בזמן שמתאים לי כי מתחשק לי.
&nbsp
אם הייתי ממשיך ככה אז פשוט הייתי מפסיק. אז במקום זה הפסקתי לרשום את זה והמשכתי להתאמן.
 

לIקי

New member
גם לי היה יומן כזה


עכשיו לא רק שאני לא הולך לעשות את הדבר המיותר הזה
אני אפילו לא מתכוון להציב יעד של מספר חזרות לכל תרגיל
לא מעניין אותי מספרים, מעניין אותי ההרגשה

כל הקטע המדעי-אובססיבי הולך יחד עם הרצון למקסם התקדמות
להביא את השריר לתאוצה המקסימלית שלו ולראות כמה חזרות אתה יכול לעשות יותר מאימון לאימון ולסחוט את השרירים למקסימום

זה פשוט לקחת את הקפיטליזם וליישם אותו על הגוף שלך
להפוך את הגוף שלך למפעל או עסק שמנסה למקסם רווחים לפי תוכנית עסקית

בעולם של היום מיישמים את הגועל הזה בכל מקום
כמו שבתי ספר הם בית חרושת לציונים ובלי שום ערכים וכבוד(לא משנה שגם בציונים הם כושלים בסוף)

הנפש שלי לא קפיטליסטית ונגעלת מזה
אז למה שאני ארצה להביא את זה מיוזמתי גם לתחביבים שלי בנוסף למה שהעולם זורק עלי?


מעבר לכך, אין שום צורך פיזי לסחוט את הגוף שלך ל-100%
גם אם בכך אימון תתן 70 אחוז מאמץ אתה עדיין תתקדם ותעלה
ומן הסתם ה-70% של אחר כך יהיו יותר מה-70% של האימון הקודם
ובדרך הזאת גם מיותר לספור חלבונים ולשגע את עצמך
כי הגוף מתקדם באיזי עקב בצד אגודל, הקיבה גדלה לאט לאט יחד עם השריר
ולא צריך תוספות של מי-גבינה מגעילים

אני מאמין גם שככה ההישגים נשמרים חזק יותר ולטווח רחוק
דברים שמושגים בחיפזון הולכים לאיבוד מהר יותר מאשר מה שהושג לאט ובעמל
בתור דרך חיים

יצא לי לשמוע קצת את הבלוגר eliot hulse והוא אמר דבר נכון
צריך להסתכל על אימון גופני ועל הישגים בתחום הזה מתוך מבט של שנים ולא של חודשים

הקפיטליזם הרגיל אותנו להתפנק ולרצות לתקתק הישגים תוך חודשים ספורים
(כל הפרסומות זבל האלה של קוביות בבטן תוך 3 חודשים ושיט מהסוג הזה)
במקום להסתכל על האופן שבו אנחנו מנהלים נכון את החיים שלנו
 
למעלה