פתרון לבעיית אקוסטיקה בין 2 בתים פרטיים

[דניאל צפריר]

פתרון לבעיית אקוסטיקה בין 2 בתים פרטיים

2 בתים פרטיים צמודים זה לזה בחצרות הבית עם גדר רשת נמוכה גובה מטר. השכנים לייד חתיכת!@@##$ חסרי כל התחשבות שחיים בסרט שכל הרחוב שלהם. ואין עם מי לדבר. נשאלה השאלה פתרון אקוסטי בתור גדר ניתן ליישם לבד ועם איזה חומרים? או שחובה חברת אקוסטיקה ?

 

[Nirwood]

מבחינת אקוסטית - בידוד רעש חיצוני הוא סיוט

גם אם תשקיעו כסף רב (וזה עולה המון) בחומה אקוסטית, עדיין זה יצמצם רק בצורה קלה את המפגע.

גלי קול נעים במגוון אורכים וזוויות, ולכן מדובר בבעיה מורכבת.

בידוד אקוסטי לחלל פנימי הוא סיפור אחר לגמרי.

 

[מיכל תכנון נוף]

יש לך בעיה כפולה

שום חומר לא יפתור בעיה אקוסטית בגובה מטר.
לבנית קיר בגובה גבוה צריך היתר. הגובלים, כלומר השכנים החמודים שלך, יכולים להגיש התנגדות...

יש חומרים אקוסטים מצוינים שמצמצמים רעשים גם מכבישים סואנים, אבל הם יקרים להפליא, וכמובן צריך גובה משמעותי.

החומר היחידי שלא דורש שום היתר זה צמחים. ניתן לשתול ליד הגדר שיחים צפופים וגבוהים (לא פיקוס!!!). יסתירו יופי את השכנים, לפחות לא תראו אותם. אבל ההשפעה האקוסטית שלהם לא תהיה משהו.

 

[Nirwood]

גם חומה אקוסטית של 3 מטרים לא תסייע...

חומות אקוסטיות שנבנות בסמיכות לכבישים סוענים נועדו להחליש את עוצמת הרעש, אך הן אינן מסוגלות למנוע אותו לגמרי.

ככה שגם אם אותו בחור היה מרים חומה בתקציב של עשרות אלפי שקלים, הוא עדיין היה שומע את השכנים היקרים שלו, מכיוון שגלי קול נעים במגוון אורכים ועוצמות.

זו הסיבה שאת מצליחה לשמוע קריוקי גם ממרחק של קילומטר מהבית.

את מוזמנת לעשות את הבדיקה בעצמך - בכניסה לנהריה בנו בחודשים האחרונים חומת בידוד אקוסטית לאורך של קילומטר בערך (עבור ההרחבה החדשה בכניסה הראשית), החומה הנ"ל נבנתה ע"פ תקן מחמיר ובהשקעה גבוהה, ועדיין אם תשימי 2 קבוצות של אנשים מ2 צידי החומה, כאשר קבוצה אחת תרעיש, הקבוצה השניה תשמע אותם בוודאות של 100%.

הפיתרון היחידי לכל הסיפור הזה, זה שחלל הבית יהיה מבודד אקוסטית ברמה גבוהה.

 

[מיכל תכנון נוף]

נכון מאד! לכן כתבתי "מצמצמים" ולא כתבתי "אוטמים"

באמצעים נורמאליים אין איטום אקוסטי ואין איטום תרמי. יש שיפור, הקטנה, צמצום.
גם מחוץ לחדר מוסיקה. שומעים את התופים מבפנים…

קיר אקוסטי אמיתי בגובה 3 מטר יצמצם. אי אפשר לבנות קיר כזה בין בתים. בגינה ישמעו רעש כי אי אפשר לבנות בועה.
שיפור החלונות בבית יצמצם, לא יאפס.
גם תוספת מסה לקירות תשפר, אפילו מאד. כמובן שזה תיאורטי, לא ריאלי.

הדבר היחיד שיאפס הוא לעבור לבית אחר… אבל גם שם כנראה יהיו שכנים… מי יודע אם לא יהיו גרועים יותר

 

[Nirwood]

אין מענה אקוסטי חיצוני מוכח לשכנים מדגם קריוקי :\

אגב קטע,
רק לאחרונה סיימתי עבודת אקוסטיקה בבית חדש מקבלן.

דו משפחתי עם שכנים שאוהבים להרעיש, למשפחה זה היה סיוט כי הרעש היה גם לפעמים באמצע הלילה.

בסופו של דבר הצמדנו קיר גבס ברוחב של 5 ס"מ עם מזרון צמר סלעים בעובי 5 ס"מ עם רמת דחיסות של 80 ק"ג למ"ק, והדבר הזה עשה פשוט שדרג ברמה קיצונית את הבידוד האקוסטי עם השכנים.

 

[רשר]

גבס אכן מועיל אך המלוי מיותר ועדיף שכבת גבס נוספת

ואם כבר באמת רוצים שקט להוסיף בין שכבות הגבס יריעת עופרת שבגלל המסה שלה תהווה את חסימת הרעש הטובה ביותר,

 

[Nirwood]

די, תפסיק לבייש את עצמך...

רק בעולם של רשר גבס דו קרומי עדיף מבחינה אקוסטית על גבס עם צמר סלעים דחוס 5 ס"מ \ 80 ק"ג מ"ק.

*אם תמצא לי יועץ אקוסטיקה אחד בעולם (לא בישראל - בעולם) שתומך בטענה שלך, אני משפץ לך את כל הבית קומפלט בחינם.

 

[רשר]

העולם של רשר כולל משרדי שרים, רוה"מ לשעבר,,,ובכולם גבס כפול

עם או בלי עופרת כדי למנוע מעבר קולות מחדר לחדר והחוצה, וגם לחסום קרינה,
רק ניר ממשיך לחשוב שצמר סלעים הנו "חסם אקוסטי"

נכון שמניעת תהודה עם חומר רך תעזור יותר מ"כלום" וזה מספיק לרוב השימושים אך לעולם לא תגיע לרמת עופרת מבחינת מסה ואיטום רעש

 

[Nirwood]

עצוב מאוד

אשמח אם תצרף לכאן עדויות לכתב כמויות או תמונות שצילמת.

ועדיין, אני מחכה שתביא לי אסמכתא אחת לכך שאתה צודק ואני טועה.

גבס דו קרומי אומנם מספק שכבת בידוד נוספת מבחינה אקוסטית, אבל הוא נועד בעיקר בשביל לתת מסה לקיר הגבס (שיהיה חזק יותר).

אפילו בחתך קיר של אורבונד (ושל כל יצרנית גבס נורמלית אחרת בעולם) יש שימוש בצמר סלעים בתור אמצעי בידוד.

 

[רוני1955]

צודק. יש שם בידוד.

העניין הוא שצמר זכוכית זה בידוד תרמי ולא אקוסטי. אתה טוען בתוקף "צמר סלעים", ומביא בתור אמצעי שכנוע, צמר זכוכית. זה לא מספיק רציני.
אני יכול להעיד ממקום העבודה שלי. יש אצלנו מבנה עם כיתות לימוד, וכל הכיתות ניבנו עם קרום גבס כפול משני הצדדים, ללא כל חומר בידוד ביניהם. לא צמר זכוכית ולא צמר סלעים. לא שומעים כלום לא מבפנים החוצה ולא מבחוץ פנימה.

 

[Nirwood]

אתה ורשר צריכים לפתוח עסק...

אני לא יודע אם מה שאתם כותבים נובע מהעובדה שאתם פשוט מאוד מבוגרים ואתם רגילים לשיטות בניה משנות ה70,
או שאתם פשוט כותבים מחוסר ידע.

אז ככה:

צמר זכוכית יכול לשמש גם לבידוד אקוסטי וגם לבידוד תרמי, זה שבאיור הם רשמו רק צמר זכוכית זה לא אומר שהם התכוונו רק לבידוד תרמי.

מכיוון שכל הדיון הזה מעייף אותי וגורם לי לכאב ראש, אז אני אסכם אותו באיור של חתך קיר גבס תקני ומבודד אקוסטי ברמה גבוהה, מדובר בחברת אורבונד, ומדובר במפרט קיר שאני בעצמי בניתי מספר פעמים והתוצאה הייתה מושלמת (גם לרמה של ילד שמתופף בחדר ולא שומעים כלום).

מקווה לפחות שהמידע שאני מביא יעזור לכם בעתיד, ולא תייעצו ללקוחות שלכם שלבידוד אקוסטי הכי טוב לשים פשוט שכבה נוספת של גבס.

 

[רשר]

שוב אתה טועה להבין את המערכת

קיר מעקב בעירה הבנוי מ 5 שכבות גבס ו2 שכבות בידוד חום אכן משמש גם כחסם קול מעולה,
כבר בניתי קיר 8 שכבות גבס אדום למחסן דבקים ומדלל שלהם - באמת שקט אך זו לא המטרה אלא רק פועל יוצא של המסה המצטברת,
צמר כלשהו אינו חסם קול אלא חום - הוא גם בולע הד חוזר ולכן עוזר בשיפור התהודה בחדר, אך לא חוסם קול מלעבור לחדר השכן - את זה עושה המסה של הגבס,

 

[רוני1955]

קירות גבס

יש מצב שאתה בונה קירות גבס מעולים, עם עבודה נפלאה (אני לא מכיר אותך או את העבודה שלך, ונותן לך את כל הקרדיט). אבל, לא כל מי שיודע לעבוד, מבין את המהות של הפיסיקה של מה שהוא עושה. אתה מביא דוגמאות של הוראות הרכבה של יצרני לוחות. אין שם שום הסבר לאקוסטיקה, או להנחתת קול, או למניעת הדהוד. הדהוד גורם להגברת קול, והנחתת הדהוד על ידי חומרים כמו צמר סלעים או צמר זכוכית עוזרת למניעת מעבר הקול. אבל, ראית גם באתר של "אורנים", מה שמנחית באמת מעבר קול זו מסה. אמנם לצמר סלעים דחוס יש מסה, אבל היא הרבה יותר קטנה מאשר מסה של לוח גבס נוסף.

 

[Nirwood]

אני בניתי, ובונה בעיקר בהתאם לדרישות התקן והלקוח...

כשלקוח משקיע ממון רב בבנית בית, והוא שוכר את שירותיו של יועץ אקוסטיקה, סביר להניח שאותו יועץ יבנה עבור הלקוח את המפרט בניה האיכותי ביותר בהתאם לתקציב (שכן אין גבול לבידוד אקוסטי, מכיוון שניתן גם להגיע למחירים של אלפי שקלים למ"ר).

בכל הפרויקטים שלי עד היום, ובפרויקטים אחרים שהייתי שותף אליהם עשינו שימוש בצמר סלעים בעובי של 5 ס"מ לפחות ובדחיסות של לפחות 80 ק"ג למ"ק.
בפרויקטים שבהם ביצעו בנוסף גם גבס דו קרומי היה עקב רצון הלקוח לקיר שיהיה חזק ועבה יותר, אני לא חולק על העובדה שאכן דו קרומי מבודד אקוסטי הרבה יותר טוב מאשר לוח גבס אחד.
אני כן טוען שצמר סלעים בעובי של 5 ס"מ ובדחיסות גבוהה - מבודד הרבה יותר טוב מתוספת של לוח גבס.

אם אתה חושב שאני טועה, אני אשמח שתביא לי אסמכתא לכך.

אני מנגד, יכול להביא אסמכתא לכך שכל היצרנים הגדולים בעולם ממליצים לשלב צמר סלעים לצורך בידוד אקוסטי.

 

[רוני1955]

הבאתי לך אסמכתה, ואתה מתעלם ממנה.

הבאתי לך קישור לחברה מהרציניות בארץ שעוסקת בתחום האקוסטיקה שנים רבות. אתה מתעלם באלגנטיות.
אתה טוען שאתה בונה לפי התקן. יופי. אף אחד לא מדבר על התקן. אנחנו מדברים על פיסיקה פשוטה. אתה אומר שאתה בונה לפי הנחיות של יועץ אקוסטיקה, וזה מעולה. אתה לא יודע מה היו השיקולים שלו בהחלטה זו או אחרת, ולכן אתה לא יכול להביא את זה בתור טיעון. אם היית יועץ אקוסטיקה מוסמך, היית מביא טיעונים מקצועיים.
לגבי מסה נוספת, אין ספק שלצמר סלעים יש מסה. אתה אומר שהמסה היא 80 ק"ג למ"ק. לעומת זה, מסת לוח גבס היא 1400 ק"ג למ"ק. נראה לי שיש הבדל בין המספרים האלו.
אתה גם טוען שכל היצרנים הגדולים בעולם ממליצים על משהו מסוים. מאיפה אתה יודע? קראת את המפרטים שלהם? לא. אתה סתם זורק הצהרות שאין מאחוריהן כלום.
אני לא חושב שאתה טועה בטיעונים שלך. אתה פשוט לא יודע. יש הבדל בין "טועה" ל"לא יודע".
אתה גם מנסה לזלזל בגיל שלי ושל רשר, וטוען שאנחנו מכירים שיטות בניה של שנות השבעים. נהפוך הוא. לגיל ולנסיון יש יתרון עצום. .

 

[Nirwood]

אתה מוזמן להמשיך את הדיון בארכיג'וב

אבל תיזהר, יעשו ממך צחוק שם.

אני עם הדיון הנוכחי הפסקתי, אין לי כוח להמשיך למחזר משפטים.

עצם העובדה שאתה משווה בין חברה שכמעט אף אחד לא מכיר, ליצרנית הגבס המובילה במדינה אומר דרשני, אני יכול לספק אסמכתאות למפרטים מטמבור, קנאוף, ג'ורג'יה פסיפיק, וכ'ו - אבל בשביל מה?

אתה ורשר בטוחים שהפיתרון האולטימטיבי לבידוד אקוסטי זה לוח גבס כפול, אני לא, ובזה נגמר הסיפור.

 

[רוני1955]

המשך

יצרנית גבס עם כל הכבוד, היא רק יצרנית גבס. היא לא מתעסקת באקוסטיקה ובמניעת מעבר קול. חברת "אורנים" אולי א מוכרת לך, כי היא מתעסקת לא ביצור לוחות גבס או חומרי בניה, כי אם במהות הנושא. אקוסטיקה. אתה גם לא הבנת את מה שנכתב על ידי רשר ועל ידי.
לגבי אספקת המפרטים, אם אתה כל כך משוכנע בצדקתך, נסה להוכיח לי שאתה צודק על ידי הבאת מפרט לטיפול בבעית מעבר הקול על ידי שימוש בצמר סלעים מאחת החברות שציינת.
אין לי מושג מי זה ארכיג'וב. אני לא חושש ש"יעשו ממני צחוק שם". אין לי כל בעיה להתווכח עם "מומחים" כאלה או אחרים, בתחומים שאני מבין בהם. כשהצד השני מוכן להקשיב, בדרך כלל הוא משתכנע שאני צודק. כשמישהו נאחז רק במילים שהוא כותב, הוא ימשיך לא לדעת.

 

[Nirwood]

מוקדש לך ולרשר

https://www.youtube.com/watch?v=2paK_IU0pc8

 

[רשר]

מה קרה לך - אינך מבין אנגלית ?

הבאת סרטון המדגיש כל מיני תוספות ל"גבס כפול" בדיוק כפי שהצעתי במקור, אלא שכאן עוד מחמירים ומוסיפים שתי שכבות חומר פלסטי גמיש (נחמד כתחליף לעופרת) שאחת גם תשמש כ"חסם אדים",
היכן בסרטון ראית צמר 80,,,?
והרי אלו הטענות שניסינו להבהיר לך מלכתחילה,
לכן תודה לך על הסרטון המאיר עיניים ומציג גם חומרים שלא נמצאים בשוק כאן וחבל אבל העיקר שמביא את הפתרון לחסם אקוסטי המעשי והזול ביותר - גבס כפול = מסה