שרשור שאלות לג'ואל רטנר

[Joel Ratner]

רשימות מוקדמות

לא נתקלתי ברישומי לידה, פטירה, נישואין, גירוסין מלפני 1800, אך יש רישומי מפקדים מן השנים 1795, 1784, 1765. רישומים אלו הם בארכיון וילנה. ישנה קבוצה נוספת, Jewish Family History Foundation, אשר שמה לה למטרה למחשב רשימות אלו. ראש הקבוצה הוא דייויד הופמן David Hoffman.

 

[yehudad]

שלום ג'ואל וברוך הבא../images/Emo70.gif../images/Emo140.gif

הצלחתי למצוא את הסבתא רבא של אשתי, צסנא הירשוביץ (Girshovich Chesna) ברשימת המצביעים ומשלמי המיסים בליטא (Tax and Voters Lists) בשנים 1912-1916. זהו האזכור היחיד של המשפחה שהצלחתי למצוא. הם אינם מופיעים ברשימות האחרות, גם לא במפקדים בהם הם אמורים להופיע. 1. האם יש לך רעיון מדוע לא ניתן למצוא אזכור כלשהו אחר של המשפחה

2. האם התופעה של התחמקות מהתפקדות הייתה נהוגה בקרב היהודים בליטא בשנים אלה (1890-1910 וגם לאחר מכן)

3. האם קיימים פרוייקטים עתידיים הכוללים את טווח השנים הנ"ל או את עיר המוצא של המשפחה (Siauliai)

תודה על זמנך.

 

[Joel Ratner]

דברים מעניינים אודות שבלי Shavli

אין רשימות לידה, נישואין, גירושין, פטירה עבור שבלי שנותרו כיום. הם, כנראה, נשרפו. לכן, לא יהיו פרוייקטים שיכלו רישומים מסוג זה בעבור אף שנה... מפקדים (Revision Lists) היו בליטא בין השנים 1765-1858, ולאחר מכן נערך מפקד בכל רוסיה בשנת 1897. בין אלו, נערכו רק "רשימות משפחתיות", ואיני יודע באילו שנים בדיוק. בתקופה שציינת, היה מאורע חשוב: מלחמת העולם הראשונה, במהלכה נדדו יהודים למקומות מרוחקים. איני יודע באיזו שנה בדיוק מצאת את משפחתך cackhת tl zv hfuk kvhu, tjrh bshsv tu kpbhv/

 

[Joel Ratner]

המשך תשובה...

ה - Coordinator לשבלי היא: Carol Baker, הדוא"ל שלה: [email protected]. היא אמורה לדעת הכל על עיירה זו...

 

[yehudad]

../images/Emo51.gif רבה

 

[yehudad]

לא הבנתי את המשפט האחרון ../images/Emo13.gif אבל

בעקרון אני יודע שבמלחה"ע הראשונה הם נדדו לויטבסק ולאחר מכן חזרו לשבלי. הסבתא רבא פתחה חנות בכדי לפרנס את המשפחה בזמן שהסבא רבא נסע לדרום אפריקה להיות שם שו"ב. זו הסיבה ככל הנראה שמצאתי אותה ברשימת משלמי המיסים. על-פי גילם הם אמורים להופיע במפקד של 1897. למרות זאת אינני מצליח למצוא אותם. אני חוזר על שאלתי - האם היהודים ניסו להתחמק מהתפקדות למפקד הזה

 

[כוכה]

יהודה, גם אנחנו (אבא) משבלי

איזה קטע. ואפילו הייתי שם...

 

[yehudad]

כל מה שאני יודע על העיר ועל המשפחה

הגיע מהספר "בשמן רענן" שהוקדש לרב שלום נתן רענן ז"ל, האח של הסבא של ה

. הפרק הפותח מתאר בצורה יוצאת מהכלל את תולדות המשפחה וחייה, החל מהסבא והסבתא רבא ואילך.

 

[קרמרוצקי]

החלפת שמות - שמות משפחה "יהודיים"

לג'ואל שלום וברוך הבא - האם מוכרת לך תופעה של שימוש בשמות משפחה אלטרנטיביים: יהודיים לעומת לוע"זיים ? במקרה שלי שם המשפחה הוא Kremerutski ולפעמים הוא מופיע כ - Kromerutskiאו כ - Kromruchko או כ- Kromerutski. באידיש הרישום הוא די עקבי: קראמארוצקי, קראמערוצקא, קראמרוצקא וכו'. אולם - באחת התעודת נרשם ברוסית: Krivoruchko ותוקן ל - Kromeruchko. השיבוש הזה מעניין במיוחד משום שבחיפוש במאגרים לפי שיטת ה- Soundex של Daitch- Mokottof מדובר בקודים שונים שלא מאפשרים התחקות אחר השם, וגם משום שאני מנסה לקשור את הענף שלי לענף אשר קורא לעצמו קריבורוצ'קה ). לשם קריבורוצ'ה יש תימוכין גם בעדויות של בני משפחה וגם באנציקלופדיה תדהר. ב- ALD מצאתי קריבורוצ'קה (Karivorouchka) מ - Vandziogala אך לא מצאתי כל רישום על קראמארוצקי. האם יתכן שאנשים השתמשו בשני שמות משפחה או בהגיה שונה של שם המשפחה, לצרכים יהודיים לעומת צרכים אזרחיים/כלליים ? תודה על התארחותך ועל תשובתך. רוני

 

[Joel Ratner]

ייתכן מאוד...

לדוגמא, בן משפחה שלי היה חבר בדומא. שמו ה"רשמי" היה: ולדימיר רומנוביץ' יעקובזון, בעוד שמו היה בנימין ושם אביו: ראובן, כך שבמוסדרות היהודים הוא נקרא בנימין ראובנוביץ' יעקובסון. זוהי תופעה שהיתה קיימת, והעובדה שמצאת את שני השמות סמוכים באותו מסמך מהווה חיזוק לכך.

 

[eyholla]

חטופים לצבא

במשפחה אותה אני חוקר - סוכן, סמיד (לויים)- ישנם מס' סיפורים על ילדים שנחטפו לצבא. הסיפורים משתנים בהתאם למספר ולמסורתו, וכתוצאה מכך קשה ל"זקק" את הסיפור המדוייק. האם קיימות רשימות של אותם ילדים שנחטפו, ואם כן, איך ניתן להגיע אליהן? תודה. איל

 

[Joel Ratner]

איני יודע על רשימות חטופים

לא הגיוני שנשמרו רישומים כאלו אצל החוטפים... המסמך היחיד שיכול להזכירם הוא הרישום הצבאי, אך אלו מסודרים לפי היחידה בה היה האדם, ואת זה קשה מאוד לדעת.

 

[Joel Ratner]

שלום לכולם ממשרדו הממוזג והנעים

של ידידנו, קרמרוצקי, אשר מארח את המתארח שלנו (ואת עבדכם הנאמן ואת ידיתנו, כוכה), לשעה נעימה באווירה ליטאית. אני שמח לארח את ג'ואל רטנר, אשר הבטיח לעשות כמיטב יכולתו לענות על שאלותינו. בהצלחה, ארנון

 

[arsqa]

מעבר מליטא לאוקראינה

ידוע שבחצי הראשון של המאה ה-19 עברו אלפי יהודים למערב אוקראינה כחלק מפעילות יזומה של האימפריה הרוסית. היכן מיתן למצוא רשימות של אותם יהודים? והאם ניתן למצוא לפי עיר אליה הגיעו באוקראינה?

 

[Joel Ratner]

איני יודע על רשימות כאלו

לא נתקלתי ברשימות כאלו בצד הליטאי או בצד האוקראיני...

 

[Joel Ratner]

דברי סיום

ראשית, אפנה אתכם לדף השאלות הנפוצות של הקבוצה הליטאית, שם תוכלו למצוא תשובות לרוב השאלות שלכם לגבי המחקר בליטא. במידה ויש שאלות נוספות על רשימות לידה, נישואין, גירושין, פטירה בליטא, תוכלו תמיד לפנות אליי בדוא"ל: [email protected]. בכל נושא אחר הקשור לליטא, תוכלו ליצור קשר עם ה - Coordinator של הסיג הליטאי, על פי אזור המחקר. אשמח לכל מי שישתתף בפרוייקט שלנו, על ידי תרגום או תרומה כספית. ניתן ליצור קשר איתי לפרטים נוספים. תודה לכל המשתתפים באירוח. להתראות, ג'ואל

 

[ארנון הרשקוביץ]

תודה לג'ואל על אירוח נפלא

ג'ואל הטריח עצמו לכאן, ללב מרכז העסקים של רמת גן, ואני מוכרח להודות לו על כך. התשובות שנתן מקצועיות מאוד ומפורטות מאד, מגובות בדפים שהביאו. ג'ואל נהנה מאוד מן האירוח, זוהי הפעם הראשונה שהוא משתתף באירוח מסוג זה, והחוויה היתה מעניינת עבור כולנו. הענקנו לג'ואל שי צנוע למזכרת מן האירוח, ספר עם אמרות ביידיש ובאנגלית. המון המון

לקרמרוצקי ולכוכה על הסיוע הרב בארגון האירוח. תודה, כמובן, לג'ואל על הזמן שהקדיש לנו. ארנון