ברוכה הבאה, סליאן, אל ביתנו

אירוח סליאן אמדור-זק בפורום, 15.1

להזכירם, במוצ"ש, 15.1.05, בין השעות 21.00-19.00, תתארח בפורום הד"ר סליאן אמדור-זק, אחת מאושיות הגנאלוגיה היהודית. כל הפרטים - כאן. מיד יגיע ידידנו קרמרוצקי, ויספר על מהלך האירוח. ארנון
 
הארוח הלכה למעשה...

זו הפעם הראשונה שאנו מבצעים ארוח בשפה זרה, ועל נדרשת התארגנות מעט שונה. אתם מוזמנים לשרשר כאן את שאלותיכם סליאן אמדור-זק, שהיא ה"גורו" של הגינאולוגיה היהודית. כל שאלה שעולה על דעתכם ובמיוחד שאלות בדבר קשיים שיש לכם במחקר, קשרים עם מומחים בארצות אחרות או אפילו שאלות פילוסופיות הקשורות לגניאולוגיה יהודית....זה המקום לשאול ולהפיק את המירב מההזדמנות החד פעמית של התארחותה אצלנו. השאלות שישלחו לכאן יתורגמו לאנגלית וישלחו לסליאן לשם מתן תשובות. התשובות, כאשר יגיעו, תתורגמנה לעברית ותפורסמנה כאן. מכיון שיקח זמן לתרגם "הלוך ושוב", כל המקדים - הרי זה משובח... השאלות שישאלו "און ליין" במהלך הארוח במוצאי שבת הבאה, יתורגמו במהלך הארוח. אם יהיה לחץ גדול של שואלים (כפי שאנו צופים) ולא אספיק לתרגם את התשובות, הן תועלנה קודם כל באנגלית ויתורגמו בהקדם האפשרי. הכו את המומחה ! רוני
 

z a h a v i

New member
ROSENZWEIG FROM ORHEI ,ORHAIV

סבתי היא ממשפחת רוזנצוויג, שעלתה לארץ-ישראל בתחילת המאה-19 לצפת במסגרת העליות החסידיות,רק לאחרונה התברר מקור הגעתם המשוער,זאת לאחר אימות פרטים ממפקדי מונטיפיורי,הוברר שאבי המשפחה נקרא זעליג(ZELIG ) מאהריוב (ORHEI או ORGEYEN או ORHAIV שכיום במולדביה). עפ"י המיפקדים משפחת רוזנצוויג כללה את אבי המשפחה את אימו טשרנע או צ'רנה שמוערך שהיא ילידת 1780-1770,את אשתו פרל ובנו משה-יוסף. נסיונות לאתר משפחה זו באמצעות מאגרי המידע באינטרנט לא צלחו. מהם האפשרויות והדרכים הנוספות שניתן לאתר משפחה זו למרות שעזבו אזור מגוריהם בגלות לפני זמן כה רב ואין מידע מדויק היכן גרו,יתכן שגם גרו באיזה כפר הצמוד לעיר המחוז אהריוב והאם אמורים להימצא מתקופה זו תעודות ומסמכים והיכן. תודה אלי
 
תרגום לאנגלית

My grandmother is descended from the Rosenzweig family, that came with the Hassidic Aliya to Safed in the beginning of the 19th century. Their estimated arrival in Eretz- Israel was revealed only lately, after verification of this data in the Montefiore censuses. It turns out that the father of the family was Zelig from Orhei or Orgeyen or Orhaiv, today in Moldova. According to the censuses, the Rosenzwig family included the father of the family, his mother Cherna (estimated dob is 1770-1780), his wife Perl and his son Moshe-Yossef. All efforts to locate this family via Internet databases did not succeed. What are the options to reveal information about this family, taken the fact that they left their domicile in the Diaspora so long ago, and taken the fact that we do not know exactly were they lived. It is possible that they lived in a village close by to the district capital of Orhaiv. Can we expect documents and other certificates from this period, and where ? Thank you, Eli​
 

Sallyann

New member
Zahavi

Dear Eli, I am not exactly certain what you are trying to do. You say that "all efforts to locate this family via the Internet did not succeed." Are you trying to find other Rosenzweigs who are related to your family? Or are you seeking documents that predated your family's aliya? Depending on which, the strategy is different, of course. Your family history is unusual in at least two ways. One is that your family apparently had a surname (Rosenzweig) prior to aliya, but most Jews in the region did not assume fixed surnames that early. Also, they apparently lived in the region earlier than most. Although Jews lived in the region (called Bessarabia then) or centuries, the majority arrived in the 19th century, coming principally from the Russian Empire--Podolia and Kherson guberniyas. Jewish genealogists researching Podolia and Kherson often will find a branch in Bessarabia. This was an important area for trade; many Jews came--passed through or stayed--and left records. The chapter on Modolva in the Avotyanu Guide to Jewish Genealogy gives a good overview. The author of this chapter, a professional (non-Jewish) researcher with considerable experience in the area says that it is quite possible to trace most families, but through town and other similar records (as opposed to vital statistics records). He notes "Because most of the available resources for Jewish genealogists have not been microfilmed by the Mormons, the best results will be obtained by an onsite visit eiter by the genealogist (if he or she can read the language) or by a professional researcher. Some Jewish documents exist for the 19th century. They are listed in www.rtrfoundation.org under the current official spelling of Orgeyen. The Mormons have filmed many of these, but of course, no possibility exists in Israel to see Mormon microfilms. One either needs to ask someone in Salt Lake City to do it or perhaps fly to a city in Europe, such as London, having ordered the films in advance. However, even if you were interested in these microfilms, they are fragmentary and probably would not be sufficient. If you want a recommendation for a professional researcher, please write to me at [email protected]. On the other hand, if your interest is in trying to find Rosenzweigs around the world who might be related to you, look at the yizkor book for Orgeyen (Yad Vashem has a copy), consult the Jewish Agency's Search Bureau for Missing Relatives database at the Central Zionist Archives, look at the JewishGen Family Finder (at www.jewishgen.org), to see who else is researching relatives from this town, check Yad Vashem's online database for Rosenzweigs and for all individuals from Orgeyen, post a message on the JewishGen digest (at [email protected] ) and on the Ukrainian SIG (also reached from the JewishGen home page.) While at the Yad Vashem library, look at the entry for Orgeyen in Where Once We Walked, revised edition. A number of references are given, some held at Yad Vashem.​
 
תרגום התשובה לעברית

אלי היקר, לא ברור לי לגמרי מה אתה מנסה לעשות. אתה אומר ש"כל המאמצים לאתר את המשפחה באמצעות האינטרנט לא הצליחו". האם אתה רוצה למצוא רוזנצוויגים אחרים שנמצאים בקרבה משפחתית למשפחתך ? או שבכוונתך למצוא מסמכים הקודמים למועד עלית משפחתך לארץ ? לכל אחת ממטרות אלה יש אסטרטגיה שונה, כמובן. ההיסטוריה של משפחתך היא בלתי שגרתית לפחות בשני אופנים. האחד הוא, שככל הנראה, למשפחתך היה שם משפחה (רוזנצוייג) עוד קודם לעלייתם. למרבית היהודים באותו אזור לא היו שמות משפחה קבועים כה מוקדם. בנוסף, הם ככל הנראה התגוררו באזור מוקדם יותר מאשר מרבית היהודים שהתגוררו שם. למרות שיהודים התגורר באזור (שנקרא אז בסרביה) במשך דורות, מרבית היהודים הגיעו במאה ה – 19, בעיקר מהקיסרות הרוסית – מהגוברניות של פודוליה וחרסון. גנאולוגים יהודיים החוקרים את פודולויה וחרסון מוצאים לעיתים קרובות ענפים בבסרביה. היה זה אזור חשוב בחיי המסחר; יהודים רבים באו, עברו או נשארו, והשאירו רשומות. הפרק על מולדובה במדריך "אבותינו" לגנאולוגיה יהודית נותן סקירה טובה. המחבר של פרק זה הוא חוקר מקצועי (לא יהודי) עם נסיון משמעותי באזור זה. לדבריו, אפשר לאתר באזור זה את מרבית המשפחות, אולם באמצעות רישומי עיריות ורשומות דומות (בניגוד לרישומי מרשם האוכלוסין – Vital Statistics Records). הוא מציין, כי "בגלל שמרבית המקורות לגנאולוגים יהודיים לא הועברו למיקרופילם על ידי המורמונים, התוצאות הטובות ביותר תושגנה על ידי ביקור במקום עצמו, בין אם ע"י הגנאולוג עצמו (אם הוא או היא יכולים לקרוא את השפה) או באמצעות חוקר מקצועי". קיימים מספר מסמכים יהודיים למאה ה- 19. הם מצוינים באתר www.rtrfoundation.org לפי האיות הרשמי המודרני של Oryegen. המורמונים צילמו רבים מרישומים אלה, אבל, כמובן, לא ניתן לעיין בישראל במיקרופילמים של המורמונים. עליך לבקש מישהו בסולט לייק סיטי לעשות זאת עבורך או אולי לטוס לעיר באירופה, כמו לונדון, לאחר שהזמנת את הסרטים מראש. מכל מקום, אפילו אם היית מעונין במיקרופילמים אלה, הם חלקיים וככל הנראה יהיו בלתי מספקים. אם ברצונך בהמלצה על חוקר מקצועי, אנא כתוב אלי לכתובת [email protected] מצד שני, אם אתה מעונין למצוא רוזנצוייגים נוספים מסביב לעולם שעשויים להיות בעלי קרבה משפחתית אליך, אני מציעה לעיין בספר היזכור של Orgeyen (יש עותק ביד ושם), לבדוק במאגר המידע של המדור לחיפוש קרובים של הסוכנות היהודית בארכיון הציוני המרכזי, לבדוק ב- JGFF (בכתובת www.jewishgen.org) וגם בקבוצת הענין המיוחדת (SIG) של אוקראינה (שאליה תוכל להגיע באמצעות דף הבית של הג'ואישג'ן). כאשר תהיה בספרית יד ושם, תעיף מבט על מה שנכתב בספר Where Once We Walked (מהדורה מעודכנת). יש שם מספרה הפניות לחומר נוסף, חלקן מצוי ביד ושם. תרגם: רוני (הערת המתרגם: הספר Where Once We Walked נכתב בידי סליאן אמדור-זק).
 

z a h a v i

New member
SALLYANN-THANK YOU../images/Emo51.gif

וכמובן לרוני ולשאר העושים במלאכה תודה גדולה
אלי
 
יצירת עץ משפחה אוטומטי מתוך רשומות

שלום, סליאן! האם תוכלי להפנות אותי לאנשים העוסקים בהרכבת עצי משפחה אוטומטית מתוך רשומות
כלומר, המערכת מקבל אוסף של רשומות, בהם מופיעים אנשים עם שמות הוריהם, גילאיהם וכו' - ומפיקה עץ משפחה, על פי חישוב הסתברויות של קשרים בין האנשים.
ארנון
 
ובאנגלית...

Hello, Sallyann! Do you know anyone who can automatically build a family tree from vital records (or anyone who researches this option)
This means, that the input is a set of records of people, along with their parents' names, dates of birth, etc., and the output is the most reasonable family tree of the set, based on probabilistic reasons. 10-x, Arnon​
 

Sallyann

New member
Arnon

Dear Arnon, Look at the article that Randy Daitch wrote in the spring 2004 issue of AVOTAYNU entitled "A Day at the Center for Jewish History." He's come the closest to doing that of anyone I know. Randy has made aliya and is now living in Jerusalem. He's someone who you should invite to ask as an expert on your show. His e-mail is [email protected].​
 
תרגום לעברית

ארנון היקר, עיין במאמרו של רנדי דייטש (Randy Daitch) שהתפרסם בגליון אביב 2004 של "אבותינו", אשר כותרתו: "יום במרכז להסטוריה יהודית". הוא התקרב לביצוע הרעיון יותר מכל אדם אחר שאני מכירה. ראנדי עלה לישראל והוא מתגורר בירושלים. עליך בהחלט להזמינו להתארח בפורום כמומחה. הדואר האלקטרוני שלו הוא [email protected]. תרגם: רוני
 

rtamary

New member
rezina, bessarabia

hello mrs. sallyann, can you please direct me where can i find material about the town rezina, bessarabia ? i am already aquianted with the duma voters lists at jewsihgen , and with the orhei yizkor book and i have already looked at "pinkas hakehilot" where it is not mentioned at all i am also aquainted with the archival database at rtr foundation , but as i understood the access to the archive is impossible or almost so yet , if you could recomend a professional researcher in moldova it can be also of assistance thank you very much tamar rachevsky milner
 
תרגום לעברית (רזינה, בסרביה)

שלום גב' סליאן, האם תוכלי לכוון אותי היכן אוכל למצוא חומר על העיר רזינה בבסרביה ? אני מכיר כבר את רשימות המצביעים לדומא אשר נמצאות בג'ואישג'ן וכן את ספר היזכור של העיר ORHEI וכבר חיפשתי ב"פנקס הקהילות". בפנקס הקהילות העירה אינה מוזכרת כלל וכלל. אני גם מכירה את בסיס הנתונים לגבי מצאי ארכיוני באתר של מרים וינר (RTR FOUNDATION), אולם כפי שאני מבינה, הגישה לארכיב עצמו היא בלתי אפשרית (או כמעט בלתי אפשרית) בשלב זה. אם תוכלי להמליץ על חוקר מקצועי במולדובה, הדבר עשוי לסייע לי. תודה רבה לך, תמר רצ'בסקי מילנר
 

Sallyann

New member
rtamary

Dear Tamar, Indeed, the only way to do research in Moldova (where Rezina is now), is to hire a professional researcher. I suggest that you write to [email protected] and ask for Vlad. He wrote the chapter on Moldova in the Avotaynu Guide to Jewish Genealogy. If you can get a copy of the book, you should read that as well. Sallyann​
 
תרגום התשובה

תמר היקרה, אכן, הדרך היחידה לערוך מחקר במולדובה (שם נמצאת רזינה כיום), היא לשכור חוקר מקצועי. אני מציע שתכתבי ל[email protected] ותבקשי את Vlad. הוא כתב את הפרק על מולדובה במדריך "אבותינו" לגנאולוגיה יהודית. אם תוכלי להשיג עותק מהספר, עליך לקרוא פרק זה. סליאן תרגם: רוני
 

Sallyann

New member
More to Tamar

I've check Where Once WE Walked and see that the Yad Vashem archives has some testimony from Holocaust survivors who mention that place. Originally the reference was to something called the Guide to the Unpublished Materials at Yad Vashem, book 5. These little yellow books (I have copies) no longer are used at Yad Vashem. I believe that the material has been "integrated" in some other way, but if she goes there and gives that reference, it might help the librarians find the material.​
 
תרגום תוספת לתשובה

תוספת לתשובה בדקתי את הספר "במקומות בהם התהלכנו" וראיתי שבארכיון יד ושם יש מספר עדויות של ניצולי שואה שמזכירים את המקום. במקור, מראה המקום היה ל"מדריך לחומרים שלא פורסמו ביד ושם, כרך 5". היו אלה ספרים צהובים קטנים (יש לי עותק מהם) ואינם נמצאים עוד בשימוש ביד ושם. אני מניחה שהחומר "שולב" בצורה אחרת, אולם אם תלכי אליהם ותתני להם את מראה המקום שנתתי לך, הדבר יעזור לספרנים למצוא את החומר. תרגם: רוני
 
יהדות מראקש והאטלס

היכן אוכל להשיג חומר על הצדיק בבא יהודה וראובן ויזמאן . שקבור בדרום מרוקו בהרי האטלס . חומר על יהדות מראקש . חוקר משפחת ויזמאן מרוקו.
 
תרגום לאנגלית

Marakesh Jewry and the Atlas mountains ============================= Where can I find material about the Tsadik Baba Yehuda and Reuven Wizman, who is buried in south Morrocco in the Atlas mountains ?​
 
למעלה