אברמוביץ' - ראש פינה? זכרון יעקב? צפת? ראשון לציון? <img src="http://timg.co.il/f/Emo101.gif">

שרי סילבר

Active member
אברמוביץ' - ראש פינה? זכרון יעקב? צפת? ראשון לציון?

אחרי שנים רבות של המתנה, סוף סוף מתחיל שיטפון של מידע חדש בחסות הארכיון של פריס, שעושה דיגיטציה של רישומי-חיים בקצב הולך ומתגבר. להלן הפרטים:

אחיה הגדול של הסבתא רבתא שלי, גדליה גורוחובסקי, גדל בראש פינה (הוריו, פנינה ויעקב גורוחובסקי, היו בין המייסדים). לימים נישא גדליה (אני מעריכה שזה היה במחצית הראשונה של שנות ה-90 של המאה ה-19), ובתחילת המאה ה-20 עבר לפריס. ברישומים שתרגם יהושע בן אריה מספר-נאפוס מוקדם עולה כי גדליה גורוחובסקי נישא לחיה בת שלום, גם היא בת למשפחה וותיקה. ע"פ הרישומים הללו נראה שחיה נולדה בשנת 1875. מטבע הדברים "חרשתי" את הארכיון בראש פינה, שוחחתי עם מספר צאצאים למשפחות וותיקות בראש פינה ואף שאלתי בעבר הרחוק את החברים בפורום ששורשיהם בראש פינה אם יש בעצים שלהם שלום כלשהו שהיתה לו בת בשם חיה. ניסיתי לבחון גם בסיסי-נתונים מצפת ומטבריה, עברתי על ספרים כדוגמת "חזון ההתנחלות בגליל המכיל רישום (לא מלא) של משפחות המייסדים של מושבות-הגליל, האנציקלופדיה של תדהר, ועוד כהנה וכהנה. למרבה הצער עד לא מזמן לא היה לי קצה-חוט אל שם-נעוריה של חיה ו/או אל הקורות את המשפחה בפריס.

לאחרונה צצו אי אילו פרטים דרך העיתונות ההסטורית, אך המידע החשוב צץ, כאמור, דרך רישומי-חיים. בין הרישומים צץ רישום-הפטירה של חיה גורוחובסקי. היא נפטרה בפריס בשנת 1959. מהרישום עולה, שנולדה ב-15 באוקטובר 1875, דבר שתואם להפליא את המידע בספרי-הנאפוס. כעת לשאלות המתבקשות:

מרישום-הפטירה עולה שחיה גורוחובסקי נולדה במקום בשם גורקו - Gorko בסוריה.לא הצלחתי לאתר שום מקום בשם כזה, וגם אם בחיפוש D-M צצים שמות כאלה ואחרים, אין לי שום מושג אם משהו מזה עשוי להתאים. חשוב לציין, שאין לי אפילו דרך לדעת אם אכן המדובר בסוריה. ברישומים רבים של בני-משפחה שנולדו בארץ נרשם "טורקיה" או "סוריה", אבל גם ניסיון לבחון את האפשרות שלא מדובר בסוריה עצמה לא הביא לתוצאה שאני יכולה בבירור להצביע עליה כעל המקום בו נולדה חיה. האם יש למישהו רעיון היכן עשוי להימצא מקום בשם Gorko?

מרישום-הפטירה עולה, שחיה היתה ביתם של שלום אברמוביץ' ו-ברטה לבית רפפורט. ברשימות-המייסדים של ראש פינה לא מצאתי את השם אברמוביץ', אך, כאמור, הרשימות הללו ע"פ רוב לא מלאות. עם זאת, בהנחה שהמדובר במשפחה וותיקה, הרי שכצאצאית למשפחות וותיקות, "שגומעת" את תולדות-הישוב השכם והערב (
), השם אברמוביץ' נקשר אצלי אוטומטית לזכרון יעקב ולראשון לציון. נבירה באלבומי-המשפחות של זכרון יעקב ושל ראשון לציון אמנם מעלה את משפחות אברמוביץ', אך אין שם כל אזכור לצאצא בשם שלום אברמוביץ'.
ארנון, האם משהו מהפרטים הנ"ל מצלצל לך מוכר בהקשר של משפחות אברמוביץ'-רפפורט?

כמובן שניסיתי לבדוק גם בסיסי-נתונים מצפת, משום שברישומי-הנישואין של ילדיהם של חיה וגדליה גורוחובסקי נרשם שהם נולדו בצפת. הטעויות הללו מוכרות לי בהקשר של צרפת (לא מעט קרובים שנולדו בראש פינה נרשמו בפריס כאילו נולדו בצפת, וכאלה שנולדו בצפת נרשמו בפריס כאילו נולדו בחיפה, ועוד כהנה וכהנה.). למרות שידוע לי שילדיהם של חיה וגדליה נולדו בראש פינה, הרי שאיני רוצה לשלול בשלב הזה את האפשרות שמי מהם ואולי כולם נולדו בצפת, ושמשפחתה של חיה אולי היתה מצפת.

כל רעיון יתקבל בברכה, הן ביחס למקום-הולדתה של חיה גורוחובסקי לבית אברמוביץ', והן לאפשרויות למשפחות וותיקות אברמוביץ', שמשפחתה של חיה עשויה להימנות עימן.

וחנוכה שמח לכולם
 

שרי סילבר

Active member
...ובעודי נוברת במצאי ביחס לזכרון יעקב
אני רואה שבמאמר שכתבת, ארנון, אודות משפחות-המייסדים, התייחסת לרשימה המופיעה בספרו של עמיאל, שראה אור בשנת 1959. ברשימה, אותה צירפתי, במספר 46 מופיעה המשפחה רפפורט-אברמוביץ' (סימנתי בחץ אדום לצד השם.). האם ידוע לך משהו אודות משפחה זו?

כפי שציינתי קודם לכן, חיה, אשת גדליה גורוחובסקי היתה ביתם של שלום אברמוביץ' ו-ברטה רפפורט. האם זהו סתם צירוף מקרים?
 

שרי סילבר

Active member
קישורים רלוונטיים
הארכיון של פריס: http://archives.paris.fr/a/1/accueil/

אתר Gallica: האתר שייך לספריה הלאומית הצרפתית. במסגרת הדיגיטציה מועלים עיתונים הסטוריים, ספרים ופרסומים שונים. ניתן לערוך חיפוש גם של שמות מלאים בין גרשיים.

בין השאר אפשר למצוא באתר את הז'ורנל הרשמי, ז'ורנל שבו מועלים פרטים אודות התאזרחות בצרפת. למיטב זכרוני עד כה המצאי מצומצם, והועלו גליונות בעיקר משנות ה-30 של המאה ה-20. אני מקווה שעם הזמן יועלו עוד גליונות, משום שהמידע כאן הוא מפורט ומדהים. גם כאן היתה לי לאחרונה פריצת-דרך מדהימה.

הנה הקישור: http://gallica.bnf.fr/accueil/?mode=desktop
 
אפשר בבקשה הסבר קצר על החיפוש בשני האתרים הללו?
עם זה של Galicia אני חושב שהסתדרתי (אבל אולי יש עוד אופציות), הראשון - של הארכיונים הדיגיטליים - קצת יותר מאתגר לי...
 
שרי תסביר הרבה יותר טוב ממני אבל בנתיים כדאי
לקרוא את ההסבר על רישומי חיים ב SIG ולא לדלג על THE SPECIAL CASE OF PARIS
[URL]https://www.jewishgen.org/french/kallmann.htm[/URL]

יש אינדקס אך הוא לפי תאריכים ורובעים ובקיצור אם הכתובת והתאריך ידועים (או לפחות אחד מהם) יש לך סיכוי טוב יותר למצוא (אם כי איני בטוחה שבשלב זה של חייך (ילדים ועבודה) יש לך זמן לזה).
אחפש את הרישום של משה ג. ואשלח לך את הצעדים במייל, אלא אם כן אתה מעדיף שאפרט בפורום.
 

שרי סילבר

Active member
סמדר וארנון, אני פותחת שרשור חדש לטובת המתעניינים
כדי שהמדריך שארגנתי לא "יעלם" בתוך השרשור הנוכחי.
שרי
 

עדנה4

New member
התייעצתי עם חברה שהיא נינה של זאב וחיה שרה אברמוביץ,
ממייסדי ראשון לציון.
היא לא זוכרת מישהו בשם שלום אברמוביץ.
אמא שלה היתה מזכירה את השם גורוחובסקי.
את השם הפרטי היא לא זוכרת.
לדעתה כדאי לפנות למוזיאון בראשון בשאלה אולי יש חומר לא מלא בשם כזה לכן אין חומר באלבום המשפחות.
וכדאי לחפש גם בחדרה, אולי יש שם משהו.
בהצלחה,
 

שרי סילבר

Active member
תודה, עדנה, הארכיונים בהחלט בתכנון
אם כי משפחתנו הגלילית קשורה בקשרי-נישואין בעיקר עם משפחות מראש פינה, זכרון יעקב, צפת וטבריה (וגם ענף מיסוד המעלה, שנדד לראש פינה).

אני מקווה שארנון יראה גם הוא את השרשור, אולי משהו יראה לו מוכר.

בינתיים גיליתי שאחת מהבנות נישאה למישהו, עליו נרשם שהיה יליד צפת, ועל אביו נרשם שהיה נגר. מהר מאד גיליתי שאביו היה בין מייסדי ראש פינה (ולא חי בצפת כפי שרשום בתעודה), מהקבוצה שהגיעה מרומניה, והיה מעורב בבנייתו של בית-הכנסת בראש פינה. בית-המשפחה עבר שימור, ומופיע באתר. השם אינו מופיע באינדקס-השמות בספרו של יעקב הרוזן, "חזון ההתנחלות בגליל". זה לא מפתיע, כי גם הסבא של סבתי, יעקב גורוחובסקי, אינו מופיע באינדקס, ואף ברשימת-המייסדים המופיעה בספר אינו מופיע, למרות שבספר עצמו הוא מוזכר לא פעם, כולל העובדה שמכר חלק מאדמותיו לסר לורנס אוליפנט (העתק של הסכם-המכירה מצוי בידי, אחרי שנשלח אלי מהארכיון הציוני).

ר"ל: איני בטוחה כלל שהאברמוביצ'ים המדוברים אינם גם כן מראש פינה, לכן נראה לי שבשלב ראשון אפנה לראש פינה כדי לבחון את העניין. בהמשך אנסה ארכיונים נוספים אם יהיהי צורך. תודה בכל מקרה על הרעיון


אגב, לוורהפטיגים שלכם היתה נציגות בפריס? מישהו בשם עובדיה וורהפטיג?
 

עדנה4

New member
על עובדיה ורהפטיג או ורהפטיג אחר מפריז לא שמעתי,
יש כאלה שאין להם כל קשר אלינו.
את יעקב הרוזן אני מכירה רק מספרו על דון יוסף נשיא.
תגידי, בספר חזון ההתנחלות בגליל לא מופיע במקרה יעקב רוזנצוייג?
בכל מקרה אם תהיינה לך שאלות נוספות לגבי ראשון לציון החברה שלי תשמח לעזור.
בהצלחה ותעדכני אותנו כמובן
 

שרי סילבר

Active member
ורהפטיג / רוזנצוייג
בתעודת-הנישואין של אחת הבנות בין העדים היה עד ששמו עובדיה ורהפטיג. מכיוון שאני רואה שבענף הפריסאי שלי קשרים עם משפחות וותיקות מהארץ, חשדתי שאולי העד ששמו ורהפטיג הוא צאצא של ורהפטיג מהארץ, ועשוי להיות קשור איכשהו לורהפטיגים שלכם. לכן שאלתי ליתר ביטחון.

באינדקס-השמות אצל יעקב הרוזן אין אזכור של יעקב רוזנצוייג, אך יש 3 אזכורים של מישהו בשם פישל רוזנצוייג. השם נרשם גם כראזנצוייג ורוזענצוייג. האיש אינו קשור בייסוד-המושבות בגליל. מובאים ציטוטים מדברים שכתב מתוקף היותו כתב של עיתון "הצפירה" בביירות, לבנון. מאחד הציטוטים אני למדה שכתב גם בעיתון "החבצלת". האם השם מוכר לך?

תודה על הכל, עדנה
 
התפתחות מעניינת מאוד

נראה לי כי ההופעה ביחד, כשם אחד, של השמות רפפורט ואברמוביץ היא לא צירוף מקרים, וכי ייתכן בהחלט ויש קשר למשפחה עליה עלית כאן. עם זאת, אין לי, לצערי, מידע נוסף על הרשימה הזו. בזמנו, הוצאתי אותה מתוך הספר של עמיאל, ואאל"ט - לא היו שם פרטים נוספים. השם הזה - "רפפורט-אברמוביץ" - לא מופיע במקורות אחרים שאני מכיר.

עם זאת, כידוע לך, בוודאי, בין מייסדי המושבה הידועים היו רפפורט ואברמוביץ בנפרד. נחמן רפפורט נפטר בדרכו ארצה, ואלמנתו, שיינדל, גידלה את ילדיהם במושבה. האברמוביצ'ים מוכרים יותר, ועדנה כבר התייחסה לצאצאיהם.

כמה מומחים לנושא העלייה הראשונה שכדאי להתייעץ איתם - אם כי, לאורך השנים הם לא ידעו להאיר פרטים נוספים על הרשימות האלו - הם איתי בחור ופרופ' רן אהרונסון. כדאי גם להתייעץ עם אנשי הארכיון בזכרון, בשנים האחרונות הם ממחשבים הרבה מן החומרים שלהם (קחי בחשבון שהארכיון נמצא כרגע במיקום זמני וייתכן ואינו מתפקד באופן מלא).

אם יעלו לי רעיונות נוספים - אשתף כאן, כמובן.
 

שרי סילבר

Active member
תודה רבה, ארנון
בהחלט התכוונתי לפנות גם לארכיון בזכרון יעקב. אם אני מבינה נכון, ארכיון העליה הראשונה והארכיון של זכרון יעקב הם בבחינת 2 ישויות נפרדות. האמנם? אם זה כך, אולי אפנה גם לארכיון העליה הראשונה. עם איתי (ובעבר גם עם תלמה) אני מפעם לפעם בקשר לאורך השנים מסיבות כאלו ואחרות. אנסה גם לפנות לפרופ' רן אהרונסון..

כפי שסיפרתי בעבר, גיליתי למרבה הפתעתי, אביטל, שמנהלת את ארכיון העליה הראשונה בזכרון יעקב, ביתם של רות ועזריה אלון, היא צאצאית ישירה של משפחת ברד"ש, וגם בענף הזה נפלו עלי תגליות לרוב לאחרונה (אני תחת שטפון עצום של מידע ביחס למשפחות שונות אותן אני חוקרת, ואני מנסה להתמודד עם הכל. לזה קוראים "צרות של עשירים"...
).

שוב תודה,
שרי
 

שרי סילבר

Active member
ארנון, בהתייחסות למה שרשמת ביחס לאברמוביצ'ים
האם משתמע מכך, שהאברמוביצ'ים של זכרון יעקב ושל ראשון לציון קשורים, ולמעשה זו אותה משפחה?
 

עדנה4

New member
שרי, החברה שלי מרשל"צ דוקא חושבת שיש קשר בין האברמוביצים
הרוסים (!) מרשל"צ לזכרונים.
היא מהרוסים!
אם את רוצה לדבר איתה רק תגידי.
בין שתי משפחות האברמוביץ בראשון אין קשר,
יש, כמו שאמר ארנון, רוסים ויש רומנים.
מסובך העניין הזה, אבל אני לגמרי סומכת עלייך.
 

שרי סילבר

Active member
תודה, עדנה
בשלב הזה אני מעדיפה להמתין למה שיימצא (או לא) בארכיון ההסטורי בראש פינה. זה עשוי לקחת קצת זמן, כי הארכיון שם מתפקד במשורה (בעבר היתה שם מישהי בחצי משרה, כיום האחראי על הארכיון עובד נכון לעכשיו 7 שעות שבועיות).

לעיתים יש רמזים רציניים מאד בתיקים שם. למשל: יש אצלי ענף של מייסדי יסוד המעלה, שנדד לראש פינה. כך עשוי להיות מצב, שהאברמוביצ'ים שאני מחפשת עברו, למשל, מזכרון יעקב לראש פינה.
 
ובינתיים, אני אשמח לשמוע על הקשר בין האברמוביצ'ים
הראשל"צים לאלו הזכרונים. לי יש קשרים גם לאלו וגם לאלו, דרך שתי אחיות של סבתי ז"ל, אשר נישאו האחת למשפחה הזו והשנייה למשפחה הזו.
 
למעלה