<img src="http://timg.co.il/f/Emo596.gif"> אליס איילנד

שרי סילבר

Active member
אליס איילנד אם מי מכם ניסה לאחרונה לאתר פרטים באתר של אליס איילנד ובהמשך להיכנס ולצפות במסמכים עצמם, הרי שהבחנתם שלא ניתן עוד לצפות ואף לשמור את המסמכים עצמם כפי שהיה בעבר. ניתן לרכוש את המסמכים הרלוונטיים. אמנם קיימת אופציה של צפייה ראשונית תוך הגדלת-הכיתוב, אבל לטעמי היא מאד לא נוחה, החלונית "מקפצת" וזזה כל הזמן, ומקשה מאד על הקריאה של הפרטים ע"מ להחליט אם המדובר בפרטים רלוונטיים.

די במקריות גיליתי, ש-FamilySearch העלו את הרישומים אצלם באתר. ע"ס הפרטים שמגלים באתר של אליס איילנד ניתן לאתר את הרישומים המקוריים באתר של FamilySearch. לא ניתן לערוך חיפוש שמי. יש לחפש ברישומים עצמם, ולאתר את הרישום הרלוונטי.

עשיתי ניסיון וחיפשתי מידע שאיתרתי בשעתו, ואכן מצאתי את הרישום המקורי ושמרתי אותו. צעד אחורה ושניים לאחור, אבל המחול הזה לא נמשך זמן רב, ודי איתרתי בקלות את המסמך המבוקש.

חשוב לזכור: הרישומים באתר של FamilySearch מסודרים ע"פ מועד-ההגעה לארה"ב (ולא ע"פ מועד-היציאה מנמל-המוצא).

הקישור לדף-החיפוש ב-Family Search:

http://tinyurl.com/htwpyev

אליס איילנד:

http://www.libertyellisfoundation.org/

בהצלחה למחפשים!
 

Ilanguy

New member
רשימות נוסעים אליס איילנד
תודה שרי!
לינק חשוב ביותר.

אילן
 

Ilanguy

New member
אחרי בדיקת בסיס הנתנים של FAMILY SEARCH
אמנם בסיס נתונים מרשים אך חסר ערך ככלי חיפוש.
האינדקס שבו מצויינים תאריכי הגעה של אניות חסר כל ערך. לשם בדיקה
ניסיתי לחפש אניה שיש לי ביד את רשימת הנושאים המניפסט שלה, כולל תאריך הגעה ושם האניה ולא הצלחתי למצוא אותה ע"פ התאריך המצויין באינדקס. ברור לגמרי שלא הושקעה שום עבודה במיון, רק צילמו את המיקרופילם ושמו באינדקס דגימה של אחת האניות , יש בכל רשימה אניות רבות שהגיעו בתאריכים שונים מהמצויין באינדקס. בקיצור, אין כאן כל בשורה למי שרוצה לחסוך כסף ואין ברירה אלא לשלם לאליס איילנד את הסכום שהם דורשים .

אילן
 

שרי סילבר

Active member
אכן, כפי שציינתי יש צורך להשקיע בחיפוש
יותר מאוניה אחת הגיעה בתאריך הספציפי שמחפשים. לכך סייעו לי פרמטרים נוספים, כמו נמל-היציאה ותאריך-היציאה. אלה רשומים בראש-הדף, כך שהיה קל לדפדף במהירות ולשלול כל מה שלא התאים.

למשל: היו דפים של אוניות שהגיעו בתאריך שחיפשתי, אך יצאו מנפולי. האוניה שחיפשתי יצאה ממרסיי. לאור העובדה שידעתי גם את מיקומו של האדם בטופס הרלוונטי (נניח מס' 11), שללתי במהירות דפים שהמספרים הללו לא נכללו בהם, וכך הגעתי במהירות לטפסים המבוקשים.

גם אני התרשמתי כמוך בהתחלה, אבל אחרי שקצת התעמקתי ראיתי שהשד לא נורא, וניתן להתגבר על העניין. זה בסה"כ כלי אופציונאלי נוסף, וחשוב לדעת שהוא קיים.
 

שרי סילבר

Active member
עוד משהו
יתכן מאד שכמו בבסיסי-נתונים אחרים, גם כאן טרם הועלו כל הכרכים הקיימים ברשותם, והם יועלו עם הזמן. לא בדקתי את העניין באתר עצמו, משום שכאמור, הגעתי אל הדף הזה בחיפוש אקראי בגוגל.
 

שרי סילבר

Active member
עשיתי עוד ניסיון, והצלחתי בהחלט
אני חוששת שהפספוס שלך הוא באיתור-הכרך המתאים. אנסה להסביר, גם לטובת מי שאינו מתמצא בחיפושים באתר של אליס איילנד.

ניסיתי לאתר את הרישומים של הירש ואנה ברד"ש וילדיהם, אותם איתרתי בעבר הרחוק באתר של אליס איילנד. כידוע, לכל נוסע יש 2 רישומים:
הרישום הראשון כותרתו מכילה את שם-האוניה, נמל-היציאה ותאריך-היציאה. רישום זה מכיל את השמות המלאים של הנוסעים.
הרישום השני כותרתו מכילה את תאריך-ההגעה לניו-יורק, והוא זה שחשוב באופן ראשוני ע"מ לאתר את הכרך המתאים ב-FamilySearch.

במקרה שלי הירש ואנה ברד"ש וילדיהם הגיעו לניו-יורק ב-8 באוגוסט 1907. חיפשתי ברשימת-הכרכים, אך התאריך הזה לא קיים ברשימה. יש 7 באוגוסט 1907, ויש 9 באוגוסט 1907. לפיכך, ה-8 באוגוסט ייכלל בהמשכו של אותו כרך של ה-7 באוגוסט (אם יש מספר כרכים של ה-7 באוגוסט, הוא ייכלל בכרך האחרון, המאוחר, של ה-7 באוגוסט). ר"ל: יש כרכים שבתוכם ייכללו תאריכים עוקבים, לכן צריך להגיע אל התאריך המוקדם ולחפש בכרך המתאים את התאריך הרלוונטי העוקב.

נכנסתי אל הכרך של ה-7 באוגוסט. מכיוון שהוא מכיל 1019 אימאג'ים, הינחתי שהרישומים של ה-8 באוגוסט יהיו בהמשכו של הכרך, ולכן "עשיתי קפיצה גדולה" אל אימאג' 900 כדוגמא. אכן, הגעתי לרישומים מה-8 באוגוסט 1907. דפדוף קל לאחור הביא אותי אמנם לאוניה המבוקשת, שעזבה את נמל ברמן ב-27 ביולי 1907, מה שבדיוק התאים למה שאני מחפשת.

לא נראה לי הגיוני "לקפוץ" לאחור עד לדף הראשון של אוניה זו, ולהתחיל לעבור דף דף על כל רשימות-הנוסעים עד שאגיע אל הדף הרלוונטי עבורי. לזה עוזר הממצא מאליס אילנד. בדף שאיתרתי באליס איילנד (הדף הראשון מבין השניים, שמכיל את שם-האונייה ותאריך-היציאה) אפשר לראות בצד שמאל לצד הכותרת 2 מספרים, האחד מודפס, והשני בכתב-יד. במקרה שלי המספר המודפס היה 41, וזה שבכתב-יד היה 23.

חזרתי אל Family Search, וראיתי שאני רחוקה ממספר 41. הבחנתי שהרישומים מסודרים בסדר הפוך. כלומר, אם אני רוצה להגיע ל-41 ואני נמצאת כרגע ב-65, למשל, אני צריכה לדפדף לאחור, אך הסידור הפנימי נשמר בהחלט!

"עשיתי קפיצה", וראיתי שאני במספר 22. עוד קפיצה כזו, והגעתי לדף שהמספר בראשו היה 40. מכאן הדפדוף לדף שהמספר בו 41 היה קל. אכן, המספר המודפס 41, וזה שמתחתיו, בכתב-יד, הוא 23, בדיוק כמו שראיתי באתר של אליס איילנד. ליתר בטחון בדקתי את הכותרת, ואכן, שם-האונייה, נמל-היציאה ותאריך-היציאה הם אלה שאני מחפשת.

ע"פ האתר של אליס איילנד הירש ואנה ברד"ש וילדיהם נמצאים בשורות 14 ואילך. אצתי רצתי לבדוק את הדף שאיתרתי ב-FamilySearch, ואכן, הירש ואנה ברד"ש מופיעים שם עם ילדיהם. את הדף הזה ניתן להוריד ולשמור.

אם עוברים דף אחד הלאה, מתקבל דף נוסף, ובשורות 14 ואילך המשך-הפרטים אודות הירש ואנה ברד"ש, הנוסעים עם ילדיהם לג'ון ברד"ש בניו יורק.

צריך לערוך היכרות ראשונית עם המצאי ב-Family Search. אין ספק שהחיפוש הופך קל יותר אחרי שמבינים איך מאורגנים שם הרישומים. מי שמחפש 2-3 קרובים, שהיגרו לארה"ב, האפשרות של רכישת-הרישומים המקוריים דרך אליס איילנד בהחלט סבירה. לעומת זאת, מי שאינו יודע מיהם קרוביו ו/או מנסה לבחון את האפשרות שהאנשים שהוא מחפש אולי היגרו לארה"ב תוך שימוש באפשרויות-כתיב שונות, עלול למצוא עצמו בוחן לא מעט רישומים, שהזמנתם עלולה להתברר כמיותרת, כי כשבוחנים את מכלול-הפרטים מסתבר שהרישומים הללו אינם רלוונטיים. לכן, האופציה הזו בהחלט חשובה, וטוב שהיא קיימת. מכאן - איש איש יעשה בהתאם לרצונו ובהתאם לשיקוליו.

אני מקווה שכעת ההסבר ברור יותר, ובכל מקרה, אם מישהו מנסה לאתר רישום באתר של אליס איילנד ואח"כ מנסה לאתר את הרישום המקורי במצאי של FamilySearch, אנא דווחו אם הצלחתם.
 

שרי סילבר

Active member
סליחה על הטעות בדוגמא שהבאתי
אם אני נמצאת, למשל, במספר 15 (ולא 65 כפי שרשמתי בדוגמא), ורוצה להגיע למספר 41, אני צריכה לדפדף לאחור ולא קדימה, כי הרישומים הועלו בסדר הפוך אך המספרים עוקבים וקל למצוא.
 

Ilanguy

New member
סוף טוב הכל טוב
תודה שרי,
נעזרתי בעצות שלך, חיפשתי בסבלנות, הרגשתי כמו דייג שדג במים ערוכים ובסופו
של דבר נתפס הדג המיוחל.
לסכום, אם אתה יודע את שם האניה ואת תאריך הגעתה לנמל ניו יורק אפשר למצוא את המניפסט ולהוריד אותו למחשב ללא תשלום. את החיפוש ניתן לעשות באתר אליס איילנד ואז ללכת לאתר family search בכדי להורידו בחינם.

שבוע טוב
אילן
 
למעלה