אזרחות

[snier1991]

לפי המיקודית שלי

עבריינות מצפונית נמצאת בתוך העבריינות האידאולוגית כלומר בעבריינות האידאולוגית קיימים שני תתי עבריינות עבריינות אידאולגית פוליטית ועבריינות אידאולוגית מצפונית שבמצפונית יש את מה שאתה מציין כעבריינות נפרדת אז היא נפרדת או לא ואם אתה יכול לענות לי אילו סוגי עבריינות יש(פרט ל3 שציינו בתחילת השרשור) זה מאד יסייע לי

 

[bAruLi]

יש שלושה סוגים של עבריינות-

1. עבריינות פלילית רגילה- המניעים שלה הם תועלת אישית או הנאה עצמית (כסף, כבוד, מין וכו'). 2. עבריינות אידיאולוגית- עבריינות שהמניע שלה הוא פוליטי, דתי או השקפת עולם. מתחלקת לשני סוגים: א. עבריינות אידיאולוגית מצפונית: אי הציות לחוק נובע בין התנגשות של האדם למחויבות לציית לחוק, ובין מערכת הערכים האישית שלו. העבריין המצפוני מעמיד את מערכת הערכים שלו מעל החוק. חשוב להדגיש שהעבריין המצפוני איננו מבקש לשנות מציאות כלשהי. ב. עבריינות אידיאולוגית פוליטית: עבריינות שנעשית מטעמים פוליטיים/דתיים/השקפת עולם, אבל במטרה להביא לשינוי במציאות הפוליטית החברתית או הכלכלית (לדוג'- יגאל עמיר). 3. עבריינות שלטונית- עבריינות שמתבצעת ע"י אנשים המכהנים בתפקידי שלטון או בתפקידים ציבוריים והם מבצעים את העבירה כשהם בתפקיד, תוך שימוש בסמכותם- אבל שלא על מנת לקבל רווח אישי, אלא לטובת המדינה או סקטור מסוים.

 

[snier1991]

ויש דבר כזה עבריינות אידאולוגית שלטונית?

ויכול להיות שיהיה עבריינות אידאולגית בלי סיבה נוספת(פוליטית מצפונית) ככה לבד?

 

[לולהההה]

כן יש רק עבריינות אידיאולגית בלי שום תוספות

עבריינות אידיאולוגית פוליטית או מצפונית אפשר לקרוא לזה גם-אי ציות מטעמי מצפון ואי ציות ממניעים פוליטיים

 

[טל אוגרטן]

אבל היו מאז שינוייים בחוק....

ביולי 2005 הכניסו שינויים לחסינות הפרוצדורלית.... ובכן, מהם?

 

[tttttttttt1]

יש לך ספר אזרחות בבית?

אם כן כתוב שם מה שאתה צריך לדעת... אני לא יודע באיזה שנה השתנה החוק, אבל אני יודע על שינוי אחד שהיה - שחסינות אישית לא תקנה לגבי עבירות תנועה של חבר הכנסת, ואם חסר הכנסת עבר עבירות תנועה החסינות אוטומטית מוסרת, אלא אם כן חסר הכנסת מבקש להשאיר אותה, ואז הכנסת יכולה להסיר אותה בהליך הקבוע..

 

[קובי221]

היה עוד שינוי ב- 2005,

שאומר שמעכשיו אין לאף אחד חסינות אישית, וכדי שיהיה צריך לבקש מהכנסת...

 

[א פ ק ט ה פ ר פ ר]

באמת צריך לדעת את זה../images/Emo35.gif

את כל השינויים האלה

 

[קובי221]

אני לא רוצה לבלבל, תשאלי את מורתך.

 

[א פ ק ט ה פ ר פ ר]

אנחנו לא אמורים ללמוד מהספר../images/Emo35.gif

בספר לא מצוין לפי מה שראיתי על שינוים. אבל בכל מקרה תודה

 

[קובי221]

כי הספר הוצא לפני השינוי בחוק.

 

[קובי221]

התיקון בנושא,

http://maagar.openu.ac.il/opus/Static/binaries/Upload/Bank134/%d7%97%d7%95%d7%a7%20%d7%94%d7%97%d7%a1%d7%99%d7%a0%d7%95%d7%aa_0.doc

 

[tttttttttt1]

מוזר, פעם שניה שאני שומע את הדבר הזה

ב..אמממ...12 שעות האחרונות... אני לא מבין איפה ראיתם/למדתם את זה.... מה שכתוב בספר זה מה שצריכים לדעת וזה מה שדורשים בבגרות...אני לא למדתי על השינוי בחוק הזה ואף פעם לא שאלו אותי על זה.... אני לא יודע בקשר לשינוי, אני פשוט למדתי שהחסינות ניתנת אוטומטית לחברי כנסת, וכשעניתי על השאלה הזאת במתכונת ובמבחן הקודם - זה לא ממש מנע ממני לקבל 100...אז אין לי מושג...

 

[אייני]

לא מדוייק.

שמע, למשל, כתוב בספר על משרד הדתות - ואין יותר משרד כזה. כתוב גם על חוק מקרקעי ישראל - שלמעשה בוטל לפני כמה זמן לפי החלטת מזוז. אתה לא יכול לכתוב על דברים שעברו מן העולם. אזרחות זה מקצוע "חי"...

 

[tttttttttt1]

אז זהו שאת כן יכולה לכתוב עליהם...

אני ראיתי שאלה לא מזמן [לא לפני המוןןןןןןןןןן זמן...] ששאלה "משרד הדתות ובתי דין רבניים משמשים ביטוי למדינת ישראל כמדינה יהודית - הסבר כיצד"...

 

[tttttttttt1]

נכון שאזרחות הוא מקצוע "חי"

אבל משרד החינוך החליט שתוכנית הלימודים לבגרות תהיה הספר הזה, ומה שכתוב שם! אם שואלים למשל על ביטוי למדינה יהודית - במוסדות - את יכולה לכתוב את משרד הדתות כי עצם העובדה שבכלל היה דבר כזה מעיד על מדינת ישראל כמדינה יהודית...אף אחד לא יוכל להוריד לך על זה, ואם כן את יכולה לערער - את לא אמורה להתעדכן על כל דבר שקורה במדינה, ואת לא אמורה לדעת שאין דבר כזה [כי תכלס - יש הרבה דברים שמשתנים, את לא אמורה לבוא לבגרות עם ידיעה של הספר+ כל מה שקורה בארץ....

 

[אייני]

לא נכון. או - יותר מדוייק - נכון מאוד חלקית.

לגבי השאלה שראית - אולי זאת שאלה מבגרות קודמת, שבאותה תקופה משרד הדתות עדיין היה קיים? ממי ומאיפה הגיעה השאלה?... מה גם שיש הבדל רציני בין השאלה שכתבת לבין מה שאמרתי. השאלה שכתבת מזכירה את משרד הדתות, אבל לא נותנת אותו בתור דוגמא. אם אתה היית רוצה לתת אותו בתור דוגמא לביטוי של מדינה יהודית במוסדות המדינה - זאת הייתה שגיאה. אתה לא יכול לכתוב על משרד הדתות כי הוא לא קיים. זה כמו למשל שיבקשו ממך להגיד איפה יש אפליה ממסדית כלפי הערבים ותתן בתור דוגמא את חוק מקרקעי ישראל. זאת שגיאה, כי הדבר הזה לא קיים יותר. איך אתה יכול להגיד שהחוק הזה הוא אפליה אם ביטלו אותו בדיוק מהסיבה הזאת? זה למעשה מוכיח לך בדיוק את ההיפך הגמור. ואפילו הורידו לנו במתכונת על אנשים שכתבו על החוק הזה (הייתה לנו את השאלה הזאת במתכונת...). אתה חייב לבוא עם ידע לגבי השינויים, אין מה לעשות. אתה אמנם לא חייב להיות בקיא בכל הפרטים, אבל לגבי דברים רציניים כמו ביטול של חוק או של משרד שלם אתה חייב לדעת... ד"א - אני בן...

 

[tttttttttt1]

אז זהו ש*אתה* [סורי על מקודם]

טועה..אם אתה תכתוב בתור אפליה ממסדית את חוק מקרקעי ישראל זה יהיה ועוד איך נכון... רוצה סימוכין לכך? הייתה לנו מתכונת, קיבלנו מחוון למתכונת, אחת המורות [לפחות] בודקת בגרויות והיא כתבה את המחוון והדוגמא של מקרקעי ישראל הופיעה באפליה ממסדית כלפי הערבים....

 

[אייני]

נו, גם לי יש בדיוק את אותו סימוכין...

אמרתי לך בדיוק את אותו הדבר קודם, זה מה שהיה לי במתכונת, והמורה שלנו עשרות שנים במקצוע וגם בודקת בגרויות ויודעת מה המחוון. חוצמזה, יש לי שאלה. נגיד עכשיו מבטלים את כל האפליות הממסדיות כנגד הערבים. שואלים אותך האם יש אפליה ממסדית כנגד ערבים ואתה מביא בתור דוגמא את כל מה שביטלו. זה נכון? מה פתאום, זאת שגיאה, ודיי גסה. תשתמש בהיגיון שלך. אתה לא יכול להשתמש בדוגמאות בדברים שבוטלו... זה כמו שתגיד שישראל היא דמוקרטיה מעורבת (פרלמנטרית ונשיאותית) כי היא הייתה כזאת לפני כמה שנים. זה לא נכון בכלל, מה שהיה היה - ומה שהיום זה מה שקובע... זה היגיון פשוט, אין פה מה לדבר. אתה לא יכול לכתוב על דברים שבוטלו כאילו הם רלוונטיים להיום. למה שלא תכתוב שאין דמוקרטיה וישראל נתונה תחת המנדט הבריטי? אה, זה בוטל? אופס

 

[tttttttttt1]

התכוונתי למדיניות הקרן הקיימת..

אבל המדיניות שלה דומה מאוד לחוק מקרקעי ישראל..בשניהם אסור למכור או לחכור אדמות ללא יהודים וכל זה.... בכל מקרה, אני אברר את העניין מאוד לעומק ואני אחזור אליך עם תשובה [אם תהיה לי תשובה]