התייעצות

התייעצות


הגדול מספר שקיבל סרטון של אחת הילדות מתנועת הנוער
היא בלי חולצה (עם גוזיה) והחלק שמתחת לטבור לא נראה
עונה בויכוח שהיה להם בקבוצה
לא בדיוק יודעת על מה
משהו בין ילדים
ואז הילדים התחילו להגיד לה אם יש תחתון תואם לגוזיה
ופה הוא יצא מהקבוצה
עכשיו מה אני עושה עם זה?..
 

mykal

New member
כלום, מחבקת אותו ואמרת לו שהוא חכם.

אלה הנושאים שלהם, ומה שלא מתאים לו אז לא.
 

mykal

New member
אז מה? זו האוירה,

ככה הם חשופים רובם להתנהלות מתירנית.
לא רואים בכך את מה שאת מתיחסת אליו.
אני לא מצדיקה רק משקפת.
ולך אומר שני דברים--
1)הכי טוב לא להתערב, כי זה יבוא לך בהפוכה.
(במקום שיחנכו אותה יחנכו אותך, ויכעסו עליך)
2)תחזקי את הבן שלך, תשקיעי בהסברים וחינוך לו.
ותשמחי שזה מועיל והוא מתנהג כראוי.ועוד יותר לא נגרר.
 
לא לחלוטין מבינה את הסיטואציה

(אתחיל ואומר שלילדה שלי הייתי אומרת שגוזיה זה משהו שלובשים מתחת לחולצה ולא שולחים תמונות בלבוש תחתון).

ילדים שלחו הודעות פוגעות בווטסאפ, או שכל הדיון על תחתונים נעשה בסרטון?

ואלה היו הערות ברמה של ילדים בני 11 שחושבים ש״תחתונים״ זה נורא מצחיק, בדיחות דביליות בין חברים, או משהו יותר חמור, שביזו את הילדה?

אבל בכל אופן - בדיחות על ״תחתונים״ זה משהו מקובל בגיל 11. אם מדובר בשיחה של כמה דקות - לא הייתי מתרגשת. אני בטוחה שהם עוברים שיחות ״גסות״ יותר. כמו שאנחנו היינו בגילם.
 
לא יודעת מה בדיוק היה

לפעמים הוא בא
משתף אותי במשהו
ככה על רגל אחת
ואני מהפחד שאם אחפור
הוא יפסיק לשתף
מנסה לא לחפור

ולגבי הסוגריים שלך
נכון..
אבל אין לי שום דרך
לבדוק אם האמא מודעת לזה
זה מה שהטריד אותי
 

Ani15

New member
מנסה להגיע למרכז השבט/ קן/ מה שזה לא יהיה *הבוגר*

כלומר לאדם הבוגר שמרכז את פעילות התנועה המקומית שלכם (או אם את יודעת באיזה בי"ס היא, לגורם חינוכי בביה"ס), לא לנערים מדריכים/ רכזים, ומנסה להעביר לו את המסר כדי שיימצא את ההורים של הנערה הזו ויידע אותם לפני שיקרה נזק חמור יותר. הילד שלך חמוד ובסדר, ואת צריכה לחזק אותו על התגובה הבוגרת שלו שלא להיחשף לזה. יחד עם זאת, הייתי רוצה, בתור אמא לילדה בתחילת גיל ההתבגרות, שמישהו שמגלה משהו כזה עליה יהיה מספיק אחראי ובוגר כדי ליידע אותי. אני חולקת בזה על מיקל אבל נדמה לי שגם היא, בתור אמא, היתה רוצה שזה מה שתעשי.
 


להרים טלפון לרכז
ולספר לו?..
הבעיה היא שאין לי הרבה מידע
על מה התפתח או לא
או מה באמת היה שם
 

mykal

New member
תשובה לך ולAni

יש הבדל בין מה אני הייתי רוצה, לבין מה אחרים עושים,
ולכן מה אני עושה.
בסיטואציה כזו--מיד יבינו שזה הילד שפרש, לאמא שלו
אין רצון לקלקל לו את הקשר עם החברים.
אני הייתי מותרת על החינוך לאחרים ולקלקל לילד שלי.
נושא המותר והאסור בתחום מופקד על אחות בי"ס, על היועצת,שאולי כדאי
להגיד לה להכנס לכיתות המקבילות כולן בלי להתיחס למקרה הספציפי הזה.
שינוי וחינוך--לא תפקידי על כולם.
 

Ani15

New member
כן

זה לא התפקיד שלך לבדוק מה בדיוק היה שם ולמה זה התפתח. ההורים שלה צריכים לבדוק. את יכולה רק להעיר את תשומת ליבם דרך הרכז (בהנחה שאין לך קשר ישיר עם ההורים האלה), ובתנאי שגם הרכז יהיה מוכן להכניס את ראשו לענין. את גם לא צריכה לספר לו את כל השתלשלות הדיון, מספיק שתבקשי ממנו להעיר את תשומת לב ההורים שהילדה פרסמה תמונה בגוזיה, ושאת חוששת מהתגובות שזה עשוי להעיר בקרב בני גילה.
 
מעניין אותי אם כל מי שהגיבה בשרשור

יש לה בת בגיל הזה.
הבת שלי בת 11 ואם זה היה קורה אני מאוד מאוד מקווה שאמא של אחד הילדים הייתה מיידעת אותי בזמן אמת כדי שאוכל לעצור את זה לפני שיגיעו לתמונות שאין מהן דרך חזרה.
יש כל כך הרבה לחץ חברתי שמוביל לפגיעות פיזית ונפשית וככה זה מתחיל מתמונות בווטס אפ. אני בתור אמא שרואה דבר כזה מיד מתקשרת לידע את האמא של הילדה הזו או גם אם יש קללות וירידות בווטס אפ הכיתתי.
מעדיפה לישון טוב בלילה בלי שדברים כאלה שכל כך קל לעצור אותם ישבו לי על המצפון.
ונכון שיש הורים שיחשבו שהאמא שדיווחה מתערבת או חטטנית או מלשינה או כל הגדרה אחרת אבל אני עושה משהו שאני מקווה שאם חס וחלילה יקרה לבת שלי אקבל את אותה עזרה בחזרה.
וכמובן שאצלינו בבית יש הרבה דיונים על מה מצלמים ועל מה בשום פנים ואופן לא והיא גם מודעת להשלכות של כל הדברים הללו.
 

סביון1

New member
אין לי בת אבל מסכימה עם כל מילה שלך

בעיני, לידע אמא או מורה זאת לא חטטנות, זאת התנהגות אחראית, זה מימוש ערבות הדדית שלנו כהורים. להגיד לאמא מה לעשות - זה התערבות, לשאול אותה שאלות - זו חטטנות, לידע אותה בלי לשאול שאלות ובלי לתת עצות - זו הדרך הנכונה לדעתי.
 

mykal

New member
אני הגבתי בשרשור הזה,

יש לי 3 בנות, יש לי 6 נכדות. (מחתנת נכדה בעוד שבועיים)
ואני לא חושבת שאף אחת מכל אלה שלי, היתה מגיעה להתנהגות כזו.
אני חושבת שהגררות למצבים שלא יודעים גבולות של מותר ואסור, נכון ולא נכון,
היה אמור להיות מטופל הרבה קודם,
ומאחר ואינני מכירה את הנפשות הפועלות,
הייתי בהחלט חוששת מהעליהום אותו הייתי מקבלת בהתערבות
בנושא פרטי שלא שייך לי.
אני מבינה שאת היית מגיבה אחרת,ואיך אני אמורה לדעת זאת?

אני הרבה ברכבות בנסיעה, אני כבר לא מנסה להעיר לאיש,
לא על דבור בקול רם בניידים, ולא על רגלים על מושב,
"טעמתי" את התגובות המשפילות.
הייתי גם "בחזית" מול הורים שהייתי מורה של ילדיהם. הכל טוב עד להערות.
אני נזהרת--וגם מזהירה. ולכן זו היתה תגובתי לפותחת השרשור.
 
יש הבדל בין להעיר על רגליים על מושב

או דיבור בנייד-שאז מדובר בהתנהגות לא מתחשבת שאין בה סכנה לאף אחד,
לבין לספר לאימא שתמונות בעייתיות של בתה הצעירה מסתובבות במדיה, אז יש סכנה לשלומה הנפשי (וזה יכול להתדרדר עד להתאבדות בני נוער שנחשפו,הושפלו ועוד ברשתות החברתיות) של הבת הצעירה.

ולהגיד "לבנות/לנכדות שלי זה לא היה קורה ,כי הן מחונכות טוב יותר", זה שיפוטי ומתנשא. לא תמיד זה נובע מחינוך לא הולם. לפעמים זה נובע ממקומות רגשיים של הילד, מחוסר בטחון , מרצון להיות אהוד וכו'.
בנוסף, זה נושא יחסית חדש שהורים צריכים להתמודד איתו, והגיל הצעיר שבו הוא עולה (תמונות חושפניות של הילדים ובכלל התנהלות ברשת) מפתיע כנראה הורים בעיתוי שלו...אז אפשר להיות קצת יותר רגישים ואמפתיים.
 

mykal

New member
כמה דברים,

1)לגבי הפסקה הראשונה--ההשואה היתה בהערה, ובתגובה אחריה ולא בענין.
את רוצה השואה אחרת--קחי את הצורה למריבה על חניה,
כמה אסונות ארעו בגללה. העובדה היא שהיום הרבה אנשים
מגיבים בצורה לא טובה להערות/הארות/אמירות של מישהו כלפיהם
גם אם הכונה היא טובה.
2)לגבי הפסקה השניה--התנשאות/שיפוטיות--ממש לא--איך קראת כך?
ומענין שהערת לי--אני בס"ה הגבתי למי שתהתה אם המגיבות הן אימהות,
אז עניתי--אהה רוקות או אימהות לבנים לא מסוגלות לענות/לטעות,
שם זה לא היה מתנשא/שיפוטי. מענין.
וחוזרת ושואלת--התנשאות/שיפוטיות--ממש לא--איך קראת כך?
כדי לענות
הנושא הזה של שמירת הפרטיות והגוף האישי "נטחן" בלי סוף,
ונלמד מהגן ועוד לפני כן. ובאלפי צורות, ומסבירים, ואומרים, אז כשמדובר
בילדה בת 11, היא כבר ממש לא תינוקת,
ואם יש חשש כפי שהעלית, בעיות רגשיות, חוסר בטחון וכו'
או נערים אלימים תובעניים--הכי נכון היה לגשת למחנכת ליועצת--
לספר בכללי, ולאפשר להן לחזור לכיתה ולשוחח באופן כללי, לא לילדה עצמה.
אותה לחזק בדרך אחרת.
ואולי שיחה עם האמא ודווח בדיוק יחליש יותר?
3)נראה לי שאני אמפתית מאוד --ומבינה את הסיטואציה בהחלט שונה ממך,
להעלות ליגה שאלה בעיקר בהתיחס לסיטואציה לילד שלה.
לזה הגבתי. כך אני רואה את הדברים.
ואם כבר המשפט האחרון שלך חוטא בהתנשאות ושיפוטיות --אז מותר לך?
(אחרי שאת קראת לא נכון את דברי) לעשות את מה שבעיניך לא נכון לעשות?

להעלות ליגה שאלה--זו דעתי,
היו דיעות אחרות--שתבחר מה שמתאים לה, מה שמרגיש לה.
היא אדם מבוגר ואחראי.
ובסדר להשאר חלוקים בדיעות. אין אמת אחת גורפת בענין--כי איננו מכירים
את הנפשות הפועלות ולא את הסיטואציה באופן מעמיק.
 
ובכן

1. אבל העניין הוא המשנה כאן. הוא משנה גם מבחינת החשיבות שלו , ובהתאם לחשיבות הייתי "מסתכנת" בתגובה לא נעימה כלפי. הוא משנה גם למי ששומע את התוכן של ההערה/הארה/אזהרה. כי לדעתי, השומעת -האימא של הילדה מאוד תודה לך שסיפרת לה מה קרה,ושמנעת מהבת שלה עוגמת נפש. לעומת מי שיושב ושם רגליים על המושב, ולהעיר לו ,רק מעצבן או מביך או כל רגש שלילי אחר ...
2.לא הבנתי את הקשר של רווקות או אימהות לבנים. הגבתי אלייך ,כי את טענת שלך יש בנות ונכדות ואצלך זה לא היה קורה, כי את ובנותייך התחנכו וחינכו יותר טוב. והמשפט הזה הפריע לי ונשמע לי שיפוטי ומתנשא.

במקרה שתואר ע"י פותחת השרשור ,לדעתי הכי נכון קודם כל לפנות אל האימא, כי היא המקור (האפשרי) הכי גדול וחזק לטפל בילדה ולחזק אותה. הייתי רוצה להאמין שכל האימהות רוצות לגונן על בנותיהן ולחזק אותן, אך במקרה ולא, אז הצעד השני הוא אולי לפנות לגורם מקצועי אחר שמעורב בחיי הילדה.
זו דעתי, מבינה שאת לא מסכימה.
3. איך המשפט האחרון שלי חוטא בשיפוטיות? להגיד "שאפשר להיות יותר רגישים ואמפתיים?" ... אם מישהו אומר לך "מה שאמרת ממש לא רגיש ,ולא אמפתי" אז הוא שופט אותך? אז אי אפשר להגיד לך שההתנסחות שלך או התוכן של הדברים שלך מעליב ולא רגיש? את תמיד צודקת ומתנסחת נכון?
אז באמת סליחה, אמרתי לך שהתגובה שלך שיפוטית והחזרת לי שאני בעצם שיפוטית. כל הכבוד! הראת לי מה זה!
 

mykal

New member
מאחר והעברת

את הדברים מדיון בענין ותגובה לשאלה,
למקום מתקיף אישית(ובנוסף בעיוות דברים)--והתנצחות.
היי ברוכה. וגם צודקת בכל דבריך.
אני הבנתי, פרשתי. (ויש הרבה מה לומר)
 
לא

אני מנסה לברר איתו ממש בזהירות
מי הילדה
בינתיים לא כל כך הולך לי
הוא אומר שהוא יודע שזה לא תקין
בגלל זה הוא עזב
כל השאר לא עניינו
אני בכל לא מעזה לרמוז שאני מתכוונת לעשות עם זה משהו
ואני יותר מזדהה עם התשובה של אמאדמה
זה ממש מטריד בעיני
 
למעלה