אמצעי משמעת בידי ביביסיטר

sapirgolan2016

New member
אמצעי משמעת בידי ביביסיטר

היי
יש לי 2 בנים ובת, בגילאי הילדות וההתבגרות.
לאחרונה הבן הגדול וגם הבת החלו לחצות גבולות..הבן שלי התחיל להרביץ לאחיו הקטן, לעיתים יש בינהם מכות, מנבלים את הפה, לא עומד במטלות שלו וכו'.
לאחר יעוץ החלטנו להנהיג בבית חוקים בעניין, באופן שלכל ילד יש סדר יום וחוקים משותפים לבית,ומי שמפר אותם מקבל עונש.
במקרה הכי חמור זאת אלימות - שעליה לא עוברים בשתיקה, וכל מי שמרים יד מיד נכנס לעונש לחדר פסק זמן לפחות לשעה שלמה, לפעמים יותר.
על אי עמידה במטלות יומיות העונש נע בין לא לצאת מהבית באותו יום לבין איסור מחשב. וכו'.
העונשים יוצרים הרתעה מסויימת...ועדיין אנחנו בתהליך ומנסים גם שיחות וכו'.

הבעיה היא שאני ובעלי יוצאים לחול לשבוע וחצי, והבאנו בחורה לפני צבא שאנחנו מכירים שתשמור על הילדים ותהיה אחראית עליהם.
השאלה שלי היא איזה סמכויות כדאי לתת בידיה...והאם להשאיר את החוקים האלה גם בזמן החופשה ולתת בידיה את הסמכויות הרלוונטיות?
או לכל הפחות במקרים של מכות וכיו"ב? ובכלל האם לתת בידיה סמכויות משמעתיות כלשהן...כי סמכות מסויימת נדרשת על מנת להשליט סדר
 

mykal

New member
התכנית שלכם

לחינוך היא טובה אבל, בעיני היא חסרה.
למה אין בה את שיטת "האסימונים" אינני מאמינה בחינוך על דרך השלילה,
כי טעיתם, כי כשלתם תיענשו.
הייתי מוסיפה בה פרק שלם, בו--יום שיעבור ללא מריבות, מקנה כוכב/מדבקה/וכדו'
שבוע שלם שבכל יום יהיו בו מדבקות חיוביות יקנה מתנה,
(תחשבו על דברים שישמחו את הילדים ואולי ממילא הייתם נותנים,
ועכשיו זה יבוא כצ'ופר על התנהגות ראויה)

אותם הכלים תנו בידי הבייביסיטר, אבל לפני כן שבו עם הילדים,
הסבירו שאתם נוסעים כי... ואתם משלמים עבור השמירה עליהם,
היא מחליפה אתכם, ואתם תתקשרו כל יום לברר איך היה,
במידה ויהיה טוב הרי אתם תביאו מתנות--תשאלו מה רוצים.
ושהסמכות עוברת אליה.
כן רוצה לומר עוד שני דברים.
1)תבררו עם הבחורה הזו היא אכן בעלת אישיות עם סמכות, כי זה לא יעזור
הדרכה לה וכלים אם אין לה את זה באישיות.
2)כן הילדים גדלים ומקבלים עצמאות וכח. ואתם פועלים לחינוך,
לא כתבת את גיל הילדים--אישית לא הייתי משאירה את הקטן עם הגדולים,
הייתי מחפשת לו משפחה שיתארח ויגור אצלה --אתם נוסעים לעשרה ימים,
פרק זמן ארוך להחזיק משמעת בשלט רחוק. ואם כרגע דברים בבית מצריכים
קצת יותר הכונה. לא הייתי "מסכנת" מכות בידי בחורה "זרה".
 

sapirgolan2016

New member
תגובה

יש גם על דרך החיוב פרסים וכו'
אבל זה לא מספיק..ולא מייצר את ההרתעה הנדרשת (אולי אם יהיו פרסים מאד גדולים...וזה דורש תקציב)
את חולקת לגמרי על דרך השליליה או רק מוסיפה גם את ה"חלק החיובי" בתכנית?
הבחורה היא בלי ספק בעלת סמכות, היתה מדריכת נוער וכו'
השאלה היא האם גם את סמכויות הענישה בידי הבחורה?
 

sapirgolan2016

New member
אין שמסתדרים עכשיו :)

אולי אפילו יותר טוב...איתה בד"כ יותר טוב, מניסיון
 

sapirgolan2016

New member
לגמרי? באותה מתכונת?

לאכוף את אותם חוקים ועונשים בעצמה? או שרק תנהל מעקב ודיווח על מה הם עושים..
מבחינתה אין בעיה מה שנחליט היא גם מנוסה בזה
 

mykal

New member
לשתי שאלותיך,

לשאלה הראשונה:
אני מתחילה מהצד החיובי, מהחיוך, מההבנה שזה עושה לכולנו לא נעים,
כשאני המבוגר מקרין את זה, ובשקט ביני לביני, עושה שני דברים--
מנסה להבין מה קרה ומה גורם, ואז קל יותר "לתקוף" את הבעיה.
לדוגמא:כשהבן הגדול מחטיף לקטן, במקום עונש, לוקחת אותו לחדר
מחבקת אותו ואומרת--מה קרה למה הרבצת? אולי ננסה דרך אחרת?
יכול להיות שהקטן הציק, אם ידע שתפצי בטוב ותתני אלטרנטיבות--
משחק איתך, משחק אחר, לא יצטרך שימוש בכוח.
וכן בסוף יש הרתעה. אבל את הדגשת קודם הרתעה,
ולא מתנות לא צריכות הרבה כסף, רק רעיונות. ופעם ב...גם הוצאה כספית,
וזה ממילא קורה.
לשאלה השניה:
כן, אם היא מחליפה אתכם, המטרה היא שההתנהלות הביתית תמשיך כרגיל.
 

sapirgolan2016

New member
ובאותו היקף?

עקרונית איתם הם דוקא יותר בסדר מאשר איתנו :)
כשמישהי זרה בבית זה יוצר אקפט קצת שונה. וגם היא מדריכת נוער ומנוסה במקרים האלה.
עם סמכות לתת פרסים אין בעיה..השאלה לגבי סמכות הענישה.
כי זה יכול להיות קצת משפיל שבחורה זרה תתן להם עונשים..
והאם זה יכלול את כל סוגי העונשים? לא לצאת מהבית ליום, ובפרט כשיש אלימות אז זה פסק זמן לשבת בין שעה ל3 שעות בחדר עבודה...למרות שאין לה בעיה טכנית לאכוף את הכל, השאלה אם זה ראוי.
 

mykal

New member
קודם אומר שקראתי

גם את תגובות ההמשך ומגיבה לשאלותיך כאן.
אני במקומך הייתי נותתלה מידע כללי,
ואומרת לה שאני סומכת על שיקול דעתה,
שתדע להעניש ולאבחומרה מידי,
אבל גם שאת מאפשרת לה לתת צ'ופרים לפי דעתה,
מצטערת גם בהמשך את עקבית ביותר עם הענשה,
ואני מעדיפה ל"קנות" ולהנחיל חינוך בדרך של הסבר והוראות קצרות,
לתת גם את האופציה לילדים שאת סומכת עליהם, שהם יפגינו התנהגות יפה,
כדי לא להרוס לכם את הנסיעה.
חסר לי--ותסלחי לי על דברי--ענישה והרתעה במינון קטן (כי זה לאלף ולא להחדיר)ובנית אוירה טובהבמינון גבוה--זה בונה את הבטחון שלהם,
מאפשר את שיקול הדעת של הילדים, ואפילו הייתי ממנה את הגדול לאחריות ושמירה על הקטן, ורק ברוח טובה שיעשה איתו.
יש משהו בלומר להם--אנחנו הורים אוהבים ודואגים ולא שוטרים.
אבל מודה זו אני, בטוחה שאת תוכלי להחליט מה מתאים למבנה
המשפחתי שלכם.
 

sapirgolan2016

New member
צופרים תמיד יש

צופרים ומתנות לא חסר.
וגם אם ניתן בידיה סמכויות לתת אותם אז זה פחות עניין שיש להעלותו לשאלה ודיון. עם פרסים אף פעם אין שאלות ובעיות. פשוט קונים.
המינון של הענישה לא כזה גבוה, אבל הוא קיים כשיש צורך.
 

mykal

New member
קודם כל, אני מבינה

שאת מתמקדת בהקף הסמכות להעניש---
מה שאני הייתי עושה, ממילא מן הסתם אתם תשבו איתה לשיחה מקדימה,
הייתי משתפת באיך אתם פועלים, דבר אחד שאני עקרונית מתנגדת אליו זה
להשאיר לבד ילד בחדר. לטוח זמן שכתבת. זה לא הייתי מאפשרת לה.
וחותמת בשיחה--תראי אנחנו נעמוד בקשר, ותוכלי להתיעץ
איתנו אבל אנחנו סומכים עליך מאוד.
אם היא לוקחת על עצמה, ואתם רואים בה אחראית. אז אל תחששו מפני השאר.
מאחלת לכם נסיעה טובה ומהנה תחזרו לשלום.
ובאופן אישי אשמח לשמע שהילדים היו נפלאים.
 

sapirgolan2016

New member
מה ההבדל?

מה ההבדל בין להשאיר ילד בחדר לבין שאר העונשים? לא מדובר על ילדים קטנים..
ואני מבינה את גישתך..לתת לה את היקף הסמכויות כמו ברגיל
 

mykal

New member
ילד לבד בחדר

בעיני לא נכון בטח לא לפרק זמן של שעות.
לשלוח ילד לכמה דקות להרגע--ניחא. גם לא חושבת שבידוד נכון,
אבל, יהיה.
כשאת ההורה, ותהיי עירנית במשך השעות האלה להכנס לראות.
זה תחת פיקוחך, היא תהי עסוקה בעניני הבית והילדים.
זה משהו אחר. הגדרה אולי אין לי אבל מרגיש לי מפחיד.
סתם,מה ילד אמור לעשות בחדר לבד 3 שעות? כשהוא כועס/נעלב/מתוסכל?
מה הרוח של זה?
 

sapirgolan2016

New member
מבחינה בטיחותית אין בעיה

זה לא מקרה נפוץ, אלא רק במקרים של אלימות וכיו"ב או מקרים חריגים
ובד"כ עד שעה
לרוב הם נשלחים לשם לאחר שנרגעים. ואם לא שם הם נרגעים.
גם כשאני בבית אני לא נכנסת יותר מדיי, אולי פעם אחת.
בטיחותית אין חשש. הילדים אחראים בשביל לא לעשות משהו מסוכן וגם אם רוצים אז אין
 

גברת ע

New member
אני לא מבינה מה הבעיה בלתת סמכות לעונשים?

ולמה זה בכלל אישיו?
&nbsp
אתם סומכים על הבחורה, אתם מביאים אותה לשמור על הילדים שלכם שבוע פלוס, אז תסמכו שהיא תדע מתי לתת עונש ומתי לא, הרי מה כבר יהיה העונש? לא לראות טלויזיה? להיות בחדר וכדומה.
&nbsp
נכון שהרבה פעמים הילדים מתנהגים יותר יפה עם הבייביסיטר/מטפלת אבל זה הרבה פעמים מכיוון שהם יודעים שעם ההורים שלהם הם יכולים לעשות כל מיני דברים שהם לא יעשו ברגיל מכיוון שההורים יוותרו או יתנהגו בנושא זה אחרת, כמו לדוגמה ילד שקשה בבית ועושה צרות אבל בגן או בבית ספר הוא בסדר.
 

sapirgolan2016

New member
יש בכך קצת השפלה

בכל זאת ענישה היא סמכות הורית בד"כ.
וגם אם נותנים סמכויות, השאלה איזה והאם להותיר את אותם חוקים וסדרים כמו שהם.
לדוגמה עונשים של מחשב/לא לצאת לחברים נתנו לה סמכות.
אבל במקרים של אלימות ומקרים חמורים (לא קורים הרבה אבל קיימים)
אני נותנת גם עונש פסק זמן לפעמים...לשלוח את הילד לשבת בחדר ממ"ד או לחדר עבודה לשעה, לפעמים עד 3 שעות.
כמובן שזה בא בהמשך לשיחה ופעולות נוספות.
תחילה מפרידים בינהם ונותנים לכולנו זמן להרגע (גם לנו)
ואז עושים שיחה. מסבירים מה קרה, את חומרת המקרה, שומעים את תגובתם, מבינים מאיפה זה נבע. אם הילד שהרביצו לו גם לא היה בסדר הוא גם נושא בתוצאות. מסבירים היטב כיצד היו אמורים לפעול במקום איך שפעלו ועומדים על זה שיבינו ויסכימו. נותנים להם להגיב.
לאחר מכך נדרשים להתנצל בפני הנפגע ולהציע פיצוי כלשהו. בסוף משתדלים לחבק ולהקרין להם אהבה. ולאחר מכן מובהר שבכל זאת לאלימות יש מחיר, ונשלחים לעונש איפה שקבענו ולזמן שקבענו.
בהרבה מקרים יש בכי, במיוחד כשהבת נענשת. אני מחבקת אותה, נותנת לה 10 דקות לבכות להרגע לשוחח...אבל לא מוותרת. ולאחר מכן היא נשלחת לעונש.
השאלה האם עונשים מהסוג הזה למשל גם להותיר בידי הבייביסטר?
למרות שהיא בוודאות מסוגלת וגם הדריכה בפנימיות ויש לה סמכות.
וגם היא נכחה הרבה אצלינו וראתה מקרים שהם נענשו ויודעת את הכללים.
 
תנו לה סמכות מלאה. שהיא תחליט מה היא עושה

איזה סמכויות לתת לה? כל הסמכויות שבעולם.

אם אתם משאירים אותה עם הילדים שלכם, זה אומר שאתם סומכים עליה.
אם אתם סומכים עליה, תנו לה להחליט מה לעשות.
אם אתם חושבים שהיא לא נבונה ולא יודעת מתי להפעיל סמכות - אל תשאירו אותה עם הילדים שלכם.

אתם משאירים אותה שבוע וחצי עם בני נוער לא מחונכים, אתם לא יכולים לקשור לה את הידיים מאחורי הגב.
מסכנה
אני כבר מרחמת עליה
 

sapirgolan2016

New member
היא מחליטה לפי מה שנגיד

אנחנו נותנים את האופציות והחוקים...היא לא תחליט סתם על דעת עצמה.
אם נציג בפניה את החוקים הנוכחיים והעונשים היא תוכל לאכוף אותם
השאלה אם לתת לה סמכויות מלאות ובאותה מתכונת..
לדוגמה, מי שמרים יד נכנס לחדר פסק זמן לשעה עד 3 שעות
אי עמידה במטלות הבית לא יוצא באותו יום.
על מקרים חמרים יותר לא יוצא שבוע
ועוד ועוד..
 
תנו קווים מנחים, ושהיא תפעיל שיקול דעת

היא בייבי סיטר. לא שוטר, לא שופט.
אי אפשר להשאיר אותה עם ספר חוקים, או עם צורך לנהל ויכוחים עם בני עשרה מרדנים שיתווכחו איתה אם העונש של שעתיים הוא בסדר או שאולי מגיע להם רק עונש של שעה...

מה הכי גרוע שיכול לקרות? שהיא תתחרפן ותעניש עונש קשה מדי? מילא. שהילדים יבינו שלא כדאי לחרפן את מי שמשגיח עליהם
 
למעלה