עובדת באבטלה סמויה?

Mayyyan

New member
עובדת באבטלה סמויה?
הצטרפתי לפני חודש וחצי לצוות אחר בעבודה שלי כי פירקו את הצוות הקודם שהייתי בו.
אנחנו סה"כ 3 עובדים בצוות החדש וראש צוות.
העובדת שאני מדברת עליה מאוד מיודדת עם הראש צוות ואני רואה אותו המון פעמים "מחליק" לה על משימות ודברים אחרים שהיא צריכה לעשות...
היא עושה ממש מעט ביחס אלי ואל העובד השני ואז רוב העומס נופל עלינו כי היא מתבטלת.
בהתחלה חשבתי שהיא עושה דברים אחרים שנתנו לה ולכן היא לא מתפנה למשימות המשותפות, אבל עקבתי אחרי זה וראיתי שזה לא המצב.
מה הייתם עושים במצב כזה?
היא הרבה יותר ותיקה ממני בצוות (עובדת שם כ-שנתיים וחצי) אז אין לי כל כך סיי עליה, אבל זה נראה לי מאוד לא תקין שהעבודה מתחלקת ככה.
 

BravoMan

Active member
תסלחי לי, אבל זה נשמע קצת גישה של גנון...
השאלה שאת צריכה לשאול את עצמך זה:
"איך העבודה שלי" -כלומר, האם את מרוצה מהתנאים?
האם המשכורת בסדר, האם היחס של המנהלים בסדר, האם העומס סביר.
&nbsp
האם העבודה מעניינת, מאתגרת, וכו'.
&nbsp
ראיתי כאן אנשים שמתלוננים שהם אלה שנפלו על אבטלה סמויה - מחזיקים אותם בצוות ולא נותנים להם שום דבר רציני לעשות, והם משתעממים.
היו כאלה שרצו לחפש מקום אחר בגלל שנתקעו ככה חודש או יותר.
&nbsp
זו פעם ראשונה שאני רואה מישהו פותח עיניים ואשכרה מנתר תפוקה של מישהו שאינו באחריותו הניהולית.
&nbsp
אלא אם מאשימים אותך בבעיות שחברת הצוות הזו יוצרת, אני לא רואה שום סיבה הגיונית שתתעסקי בה.
 

Mayyyan

New member
אתה בכלל קראת מה רשמתי?
כי נראה שלא.
הסיבה שזה מפריע לי כי זה משפיע ישירות עליי.
עצם זה שהיא מרשה לעצמה להתבטל יוצר עומס על המשימות המשותפות ורוב המשימות הן כאלו, ויוצא שרק אני והבחור השני עושים אותם ללא העזרה שלה - ואז הראש צוות מגיע ומתלונן שאנחנו איטיים (כצוות). כמובן שאנחנו איטיים כשנותנים משימה ל3 אנשים ורק על שניים נופל העומס.
אין שום קשר בין מה שאתה אמרת - שזה אנשים שמתבאסים על אבטלה סמויה וזה מקרה שונה לחלוטין לבין מה שרשמתי בהודעה. מה הקשר בכלל?
היא גם לא המקרה, כי היא לא מתבאסת על אבטלה סמויה, אין כאן בכלל אבטלה סמויה מכיוון ההנהלה, יש מלא משימות שאת רובן אנחנו לא מספיקים בזמן. האבטלה מגיעה מהכיוון שלה.

היא לא באחריותי הניהולית, אבל הבטלה שלה עושה נזק לשאר הצוות, כי זה כוח אדם מיותר.
לא מאשימים אותי כפרט, אלא מאשימים את כל הצוות כאשר יש אשמה יחידה שבעצם מרשה לעצמה לא לעשות כלום. האם זה נראה לך הגיוני?

כשיש לך כוח אדם של 3 אנשים אתה מצפה לתפוקה של 3 אנשים ולא של 2 ורבע.
ויותר מזה, איך אפשר להיות מרוצה מהתנאים שנופל עלי עומס שנובע מחוסר תפוקה של מישהו אחר? - גם ככה אנחנו לא בכוח אדם מלא (הצוות אמור להיות 5 אנשים).
בגלל שאני יחסית חדשה בצוות אני לא יכולה להתנהג כמוה. כי עלי כן שמים עין כרגע ובודקים, מה גם שלא הייתי עושה את זה בכל אופן כי יש לי קצת מוסר עבודה, אז בטח שלא יהיה לי טוב שם כשאני עושה עבודה כפולה כי מישהו אחר החליט לנוח...
 

hadooper

New member
ככה זה עובד ממילא
המסים שאת משלמת למדינה מממנים אינספור בטלנים...

למעשה, ההבדל היחידי הוא שהם לא עובדים איתך באותו הצוות.
 

jellymean

New member
 

BravoMan

Active member
קראתי...
בהודעה הראשונה לא ציינת שזה גורם לבעיות.
&nbsp
כתבת שרק את ואיש צוות שני עובדים, אבל האם זה אומר עומס חריג או לא, תלוי במה מפילים על הצוות.
&nbsp
עכשיו שפירטת יותר, אפשר לשאול שאלה פשוטה:
מה חושב האיש צוות השני על המצב? האם שוחחת איתו?
&nbsp
על פניו, הוא נמצא בצוות יותר ממך, ואמור להכיר את הבעיה יותר לעומק.
למעשה, לפי התיאור שלך, מצבו היה חמור הרבה יותר לפני שהגעת, כי היה עושה לבדו את כל העבודה של הצוות.
&nbsp
הייתי אומר שעדיף להתייעץ איתו לפני שבאים לפורום אנונימי.
&nbsp
יחד עם זאת, עדיין לא ברור מה באמת המצב, וחלק מהדברים שהוספת רק מבלבלים יותר:
האם מצפים מהצוות שלכם לעבודה של 5 אנשים כי זה מה שאמור להיות?
&nbsp
האם העבודה שכן נותנים מכריחה אותך להישאר שעות נוספות, או שפשוט ציפית לעומס קל יותר, אבל למרות הכל את מספיקה לסיים ולצאת בזמן?
&nbsp
תפוקה של מפתח זה לא בדיוק דבר אחיד.
יש אנשים שכותבים לאט יותר ויש שכותבים מהר יותר, ומנהלים ישירים אמורים להכיר ולתכנן בהתאם.
&nbsp
כשאת כותבת שמתלוננים, ושזה משפיע עליך, האם את אשכרה מקבלת מיילים או ביקורות רשמיות, או שזה שיחות מסדרון?
והאם זה עליך ספציפית, או על הצוות ככלל?
&nbsp
איך מבצעים אצלכם חלוקת עבודה? לכל אחד יש מודול שהוא אחראי עליו?
יש מערכת ניהול משימות שבה לכל אחד מוקצת משימת פיתוח (למשל באג ספציפי)?
בהנחה שהתשובה לשאלה הקודמת היא "כן" האם יש איזשהו ניהול שעות פיתוח משולב במערכת?
 

Mayyyan

New member
תשובות
מה חושב האיש צוות השני על המצב? האם שוחחת איתו?
לא, לא שוחחתי איתו, בעיקרון אני לא באתי לצוות של 2, אני פשוט החלפתי מישהי אחרת שאני לא יודעת איך היא התנהלה. אז עדיין היה להם 3 אנשים.
אני קצת נמנעת מלדבר איתו על זה כי אני לא בטוחה איך זה יתקבל, וכרגע אני חדשה בצוות ולא בא לי שזה יעבור הלאה, אבל אני חושבת שהוא מודע למצב.

האם מצפים מהצוות שלכם לעבודה של 5 אנשים כי זה מה שאמור להיות?
לא. הראש צוות מודע לזה שאנחנו שלושה אז הוא מצפה לעבודה בקצב של שלושה אנשים, אבל לא בקצב של שני אנשים.

האם העבודה שכן נותנים מכריחה אותך להישאר שעות נוספות, או שפשוט ציפית לעומס קל יותר, אבל למרות הכל את מספיקה לסיים ולצאת בזמן?
בעיקרון, קרה כבר שלא הספקתי דברים ועשיתי אותם מחוץ לשעות העבודה. העומס הוא לא פרופורציונלי ביחס לכמות האנשים שאנחנו וביחס לזה שהיא לא עושה הרבה.

תפוקה של מפתח זה לא בדיוק דבר אחיד.
לא בדיוק, מה שאנחנו עושים בהרבה מקרים מאוד חוזרני, זה לא שהיא צריכה לחשוב עכשיו על ארכיטקטורות חדשות, היא שנתיים וחצי בצוות ואני חודשיים ואני בקושי מכירה את המוצר, ועדיין היא מביאה תפוקה הרבה יותר נמוכה.

כשאת כותבת שמתלוננים, ושזה משפיע עליך, האם את אשכרה מקבלת מיילים או ביקורות רשמיות, או שזה שיחות מסדרון?
בישיבות ראש הצוות פשוט אומר שהוא ציפה שזה יסתיים מוקדם יותר.
אגב, תמיד שיש משימה שהוא שואל מתי היא תסתיים היא נותנת זמן מאוד מאוד לא הגיוני ביחס לתפוקת העבודה שלה ותמיד לא מספיקה את מה שהיא לוקחת על עצמה, שזה קצת מעצבן בפני עצמו, כי אני הספקתי, הבחור השני הספיק, אבל בגלל שמתייחסים אלינו כצוות, אז הוא מתייחס לזה כ"אתם לא הספקתם".

והאם זה עליך ספציפית, או על הצוות ככלל?
אחרי 3 שבועות כשעוד הייתי בחפיפה הוא אמר לי שאני צריכה להגביר קצב. וזה באמת היה נכון אז, הייתי בקצב מאוד איטי כי הייתי בחפיפה, אבל הקצב שלי התגבר מאוד מהר, ואז שראיתי את הקצב שלה לא הבנתי את העניין הזה בכלל, איך לה לא נאמר כלום?

איך מבצעים אצלכם חלוקת עבודה? לכל אחד יש מודול שהוא אחראי עליו?
לא, כולם עובדים על הכל, אין ממש סדר.

יש מערכת ניהול משימות שבה לכל אחד מוקצת משימת פיתוח (למשל באג ספציפי)?
לרוב לא. לרוב כשאנחנו עובדים על אותו דבר, אז פשוט רשום לנו דברים שאנחנו צריכים לעשות באיזשהו מסמך, וכל אחד רושם על מה הוא עובד כרגע, ככה שבסוף היום אפשר לראות מי הספיק מה. הדברים האלו בערך באותה רמה.

יש משימות אישיות מידי פעם, כמו שלמשל פעם אחת נתנו לי לפתח איזו מערכת שהאפיון שלה היה מסורבל בעצמי (אחרי חודש שהגעתי) שזה היה על סף המוזר, כי אחר כך הבנתי שאף אחד פשוט לא רצה לעשות את זה ובגלל שאני חדשה בצוות לא יכולתי ממש לההתנגד, אז קיבלתי את זה בלי להתלונן.
בעיקרון, התבקש ממנה לעזור לי, כמובן שהיא התחמקה מזה גם.
 

קלייטון

New member
תניחי שהיא איננה, שיש רק שני עובדים בצוות
אם היא חברה של העובד הבכיר והוא רוצה אותה לידו, והחברה מוכנה לשלם לה משכורת לשם כך, זו זכותם. את לא נמצאת שם בקומונה שבה כל אחד צריך לתרום למאמץ הכללי. ראש הצוות מחלק את המשימות ואת צריכה למלא את המשימות שקיבלת. מעבר לזה הניהול של הצוות הוא לא התפקיד שלך אז חבל שתתעצבני על זה.
 

הפרבולה

New member
זה אולי כן קצת קומונה
אם המוצר הסופי נפגם כתוצאה מהתנהלות לקויה של מישהו מהצוות, כל הצוות יפגע מזה. ההנהלה \הלקוח יאשימו את הצוות כולו מבלי להכנס לדקויות של מי תרם מה.
&nbsp
 

קלייטון

New member
נראה לי ניהול לא טוב
צוות אמור להיות מנוהל ע"י ראש צוות. ההנהלה צריכה לברר בעיות בעבודת הצוות עם ראש הצוות. הלקוח בכלל אמור לעמוד מול ההנהלה. בוודאי הלקוח לא אמור לעמוד מול המתכנתים עצמם. מול המתכנתים עצמם עומד ראש הצוות והוא שצריך להגיד מי עושה מה ולבדוק מי תרם מה. אם הוא נותן לאחד העובדים שלו להתבטל, הוא צריך לתת את הדין ולא שאר העובדים.
 

הפרבולה

New member
לא תמיד צריך להיות ראש קטן מידי
ולהגיד מה איכפת לי מאחרים אני אעשה את העבודה על הצד הטוב ביותר ומצידי שהפרויקט ידפק בגלל אחרים.
כמפתח בפרויקט שבו שותפים עוד אנשים אתה אמור לרצות שהפרויקט יצליח גם אם אין לך מניות בחברה וגם אם אתה לא מנהל הפרויקט\ראש צוות, הצלחת הפרויקט בד"כ גם עוזרת לך בקרירה, כמו שאומרים להצלחה אבות רבים .
 

BravoMan

Active member
שניכם מסתכלים על זה מהכיוון המצומצם של המקום שבו אתם עובדים
כרגע.
&nbsp
יש חברות בהן הלקוח מדבר מול ההנהלה, ויש חברות בהן הלקוח מדבר מול המפתח או הצוות בצורה ישירה.
&nbsp
יש חברות בהן "לקוח" זה אדם פרטי שקנה תוכנת מדף בחנות או באתר, ויש חברות בהן "לקוח" זו חברה אחרת שהזמינה פיתוח של מוצר ייעודי.
&nbsp
מהצד השני, בעוד שרצוי שלמפתחים יהיה אכפת מפרויקט, מפתח לא בהכרח יכול לשנות התנהגות ארגונית, ולא תמיד כדאי לנסות.
&nbsp
כשמדובר בחברה בינונית עד גדולה ולא בחברה קטנה של 10+ איש גג, ההתעסקות במה עושים אחרים לא תמיד תביא לתוצאות טובות, כי יש כמה רמות ניהול, והמנהלים הם שמחליטים אם לספוג בטלה של עובד כזה או אחר.
&nbsp
למרות שארגונים רבים אוהבים להציג את עצמם כ-"משפחה לא חברה", בפועל זה לא עובד, וצריך לזכור שתפקיד הוא רק תפקיד, ואתה עושה אותו בשביל להרוויח משכורת, גם אם אתה נהנה ממנו.
&nbsp
יכולים גם להיות עוד גורמים מאחורי מה שנראה כמו "אבטלה סמויה".
למשל, עובד וותיק שמחזיק בידע חשוב לגבי מערכות פנימיות של החברה, ולכן לא מעוניינים להפעיל עליו לחץ אלא אם מגיע בעיה מיוחדת שרק הוא יודע לפתור.
&nbsp
ממה שפותחת השרשור כתבה כאן, אי אפשר באמת לדעת מה הנסיבות במקום שבו היא עובדת, ולכן מכאן זה נראה כמו "פתיחת עיניים".
&nbsp
ובכל מקרה, המקום הכי טוב בשבילה להתייעץ יהיה עם אנשים קרובים ממקום העבודה, אם יש לה שם חברים שיכולים לשמור על דיסקרטיות ומכירים את המצב יותר לעומק.
 

choo

Active member
באופן אישי, כשראיתי מצבי קיצון כאלו, ניסיתי להתערב
&nbsp
מה שכן - לא עשיתי דבר כזה במקום שבו אני נמצא רק חודשים ספורים - אלא רק במקום שבו הייתי כבר מעל שנה, ויכולתי להבין את הפוליטיקה הפנימית שלו, ולהבין האם זו בעיה זמנית, או "מצב קבוע" (כלל האצבע שלי ל"מצב קבוע" - נמשך כבר מעל ל-3 חודשים ללא מגמת שינוי באופק).
 

Mayyyan

New member
זה הכל חוץ מ"פתיחת עיניים"
אם היא מעוניינת לגרבץ בזמן העבודה אין לי בעיה שתעשה את זה, אבל כשזה פוגע בי ישירות, יש לי בעיה.
כשהיא באה ואומרת לראש צוות "אנחנו נסיים את המשימה עד יום שלישי" ורק החלק שלה נשאר ואנחנו צריכים לכסות עליה כי היא לא הספיקה, יש לי בעיה.
מה עשית כל היום? איפה היית? למה אני צריכה לעשות את העבודה שלך?
&nbsp
אם זה לא היה פוגע בי, לא היתה לי בעיה.
לכן אין פה קשר לפתיחת עיניים ועצם זה שזה נתפס בעיניך אחרי כל הפירוט שלי גורם לי לחשוב שאולי גם אצלך המצב דומה ולכן אתה מגן עליה בחירוף נפש. זה מוזר.
 

BravoMan

Active member
אם היית עוקבת אחרי זמני הודעות שלי כמו שאת עוקבת אחרי
ביצועים של חברה שלך לצוות, היית שמה לב שהתגובה עליה התעצבנת הגיע כמה שעות לפני כל הפירוט שלך...
&nbsp
וגם אם הייתי במצבה של הגבר, איזה עניין יש לי להגן עליה? או עליך?
זה בדיוק העניין בפורום אלמוני - אנשים כותבים כאן דעות שלהם על סמך נתונים חלקיים ביותר, ומי שבא עם ציפיות להזדהות עלול להתאכזב קשות.
&nbsp
בינתיים, נראה שהסיפור שלך עובר מוטציה עם כל הודעה.
עכשיו הוספת שבעצם את צריכה לחפות עליה?
כלומר ממש לקחת דברים שהיו באחריות שלה ולסיים אותם בעצמך?
&nbsp
ראיתי בהודעה הקודמת שיש אצלכם קצת בלגן בניהול משימות, שזה כנראה תורם מאוד לבעיה, אבל איך יצא כל עניין החיפוי?
&nbsp
מישהו אמר לך לעשות אותו?
ואיך יוצא שהיא זו שנותנת הערכת זמנים בשם כל הצוות?
&nbsp
הראש צוות שלכם לא אמור לקבל מכל אחד מכם הערכה נפרדת לזמן שייקח לכם לסיים את מה שחילקו לכם?
&nbsp
אני נותר בעמדתי שאף אחד כאן לא באמת במצב לייעץ משהו, כי יש יותר מידי נעלמים, וזו סיטואציה רגישה מאוד.
&nbsp
הרושם האישי שלי מהסיפורים הוא לא ממש נחמד, אבל זה רק רושם אישי...
 

Mayyyan

New member
אני התכוונתי לפירוט שהגיע לפני, לא להודעה האחרונה שכתבתי
באופן כללי, נראה שהרוח הכללית פה פה מעודדת בטלנים ומרפדי כיסאות, שזה קצת מצחיק, כי עכשיו אני מתחילה לחשוב שהבעיה נפוצה יותר ממה שחשבתי ושאנשים מגנים על העניין כי זה מה שהם עושים בעצמם. (לא אתה ספציפית, אלא רוח הודעות השרשור)

הכוונה היתה שיתכן שמגנים עליה, כי ככה אנשים פועלים בעצמם, אז מן הסתם אם אני למשל קוטפת פרחים מוגנים, אני לא אגנה אנשים שקוטפים אותם כשאראה כאלו, לא?

הסיפור לא עבר שום מוטציה, פשוט ביקשת עוד מידע, אז נתתי עוד מידע לבקשתך. תראה לי את החלקים שסותרים כאן...
גם בהודעה הראשונה אמרתי שאני צריכה לחפות עליה, זאת הבנת הנקרא:
"ולכן היא לא מתפנה למשימות המשותפות"
"זה נראה לי מאוד לא תקין שהעבודה מתחלקת ככה."

"ראיתי בהודעה הקודמת שיש אצלכם קצת בלגן בניהול משימות, שזה כנראה תורם מאוד לבעיה, אבל איך יצא כל עניין החיפוי?"
ברגע שהיא לא מספיקה, הראש צוות מבקש מכולנו להרתם למה שהיא היתה אמורה לעשות (אם זו משימה כללית שחילקנו) ואז יוצא שבשעה 5 בערב במקום לחתוך מהעבודה אני עושה את מה שהיא לא הספיקה.

היא נותנת כי הוא שואל בישיבות הצוות. אנחנו אומרים לו ביחד, לא בנפרד, הקטע שהיא אומרת זמנים שהיא לא עומדת בהם. לפעמים אני מגדילה את טווח הזמנים רק בשבילה, כי אני יודעת שהיא נותנת תמיד זמנים קצרים ממה שהיא מסוגלת לעשות.

הפסקה האחרונה מאוד כללית. רושם אישי ממה בדיוק?
 

BravoMan

Active member
כמה דברים:
1. לצערי, לא זכית עד עכשיו לתגובה של מנהל או מי מהמשתתפים היותר רציניים בפורום למעט choo.
אם תסתכלי בהודעות שלהם תביני במהרה ש-קלייטון ו-jellymean הם טרולים נטו, ו-hadooper הוא על הגבול.
&nbsp
הפורום הזה לא בדיוק פורח בעידן רשתות חברתיות, אז על תסיקי יותר מידי מסקנות לגבי התעשייה מהלך הרוח פה.
&nbsp
2. השאלה שלך שונה מרוב הדיונים בפורום הזה כי מדובר על נושאים אישיים ויש בה האשמות כלפי אדם אחר, ובקשה לקבל המלצה מה לעשות עם אותן האשמות.
&nbsp
אבל אנחנו כאן רואים רק צד אחד בסיפור, את הצד שלך, וכדי להיות אובייקטיביים בסיפור כזה צריך להכיר את שני הצדדים.
&nbsp
בהעדר אפשרות זו, החלופה היחידה היא לפקפק בטענות של הצד שכן רואים, כדי לנסות להתקרב למצב אובייקטיבי.
&nbsp
3. יש הבדל בין "לא עושה את חלקה במשימה משותפת" לבין "אני עושה במקומה משימה שלה כדי לחפות עליה".
ואני מודה שלא ממש הבנתי באלו משני המקרים מדובר, או אולי אפילו בשניהם.
&nbsp
יכול להיות שזו אשמתי, וחסרה לי הבנת הנקרא, ויכול להיות שהיית צריכה להיות ברורה יותר על ההתחלה.
&nbsp
4. בכנות, אחרי כל מה שסיפרת, הדבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה שכדאי לך לחפש צוות אחר.
אם לא היינו במצב בעייתי עקב המגפה, הייתי ממליץ גם לשקול לחפש מקום עבודה אחר, אבל כרגע זה יכול להיות בעייתי.
&nbsp
לפי כל מה שסיפרת, את לא בעמדה חזקה לשנות דברים בצוות הספציפי הזה, והאדם היחיד שיכול היה לתמוך בך, השותף השני לצוות, לא מעוניין או לא יכול לפעול, והכי גרוע ראש הצוות הוא חלק מהבעיה.
&nbsp
אם כל זה אכן נכון, אני לא רואה דרך פעולה שלא תפגע בך, למעט שינוי מיקום.
 

קלייטון

New member
העניין שכמפתח בפרויקט אתה לא יודע מה צריך לעשות
כדי שהפרויקט יצליח. גם אם אתה חושב שכן. זו הסיבה שאתה עובד כמקודד ולא כמנהל. לא שהמנהל בהכרח כן יודע איך להוביל את הפרויקט להצלחה, אבל לפחות הוא זו העבודה שלו וזו האחריות שלו. לכן יש סיכוי יותר גדול שהפרויקט יצליח תחת ניהולו מאשר תחת ניהולך. אז עדיף שהמקודדים יקודדו והמנהלים ינהלו, וכל אחד יהיה ראש גדול בתפקיד שלו.
 

BravoMan

Active member
אם כמפתח בפוריקט אתה לא יודע מה צריך לעשות כדי שהפרויקט
יצליח, אתה לא מפתח, אתה code monkey.
&nbsp
צריך גם כאלה, ומעסיקים לא מעט מהם בתעשייה, אבל לא קוראים להם מפתחים...
 
למעלה