אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
האם יש טעם לחפש היום עבודה?
- פותח הנושא galgal761
- פורסם בתאריך
אבל יו"ש נמצאת על ההרים במרכז ארץ ישראל שחולשים על כולה כמעט
וגם עם לבנון יש בעיות בטחוניות לא פשוטות, וגם עם סוריה אבל שם לפחות אנחנו על רמת הגולן עם יתרון טופוגרפי.
 
וחוץ מזה כמו שאמרתי ביו"ש חיים 750000 יהודים שחוץ ממך אף אחד לא מתכוון להפקיר אותם, בלבנון לא היו ישובים יהודים.
וגם עם לבנון יש בעיות בטחוניות לא פשוטות, וגם עם סוריה אבל שם לפחות אנחנו על רמת הגולן עם יתרון טופוגרפי.
 
וחוץ מזה כמו שאמרתי ביו"ש חיים 750000 יהודים שחוץ ממך אף אחד לא מתכוון להפקיר אותם, בלבנון לא היו ישובים יהודים.
"אף אחד"? אתה אומר את זה כאילו זאת עובדה
גם בלבנון ניסו להקים התנחלויות, תרשה לי להזכיר לך. וגם מסיני ומעזה פינו יהודים ש"אף אחד לא התכוון להפקיר", תרשה לי להזכיר לך.   ואם כבר - למה אתה מחשיב אותי ל"אף אחד"? אני לא "אף אחד". אני "לפחות אחד" וכמוני יש רבים מאוד שחושבים שאתה צריך לאכול את הדייסה שבישלת לעצמך על חשבונך.
גם בלבנון ניסו להקים התנחלויות, תרשה לי להזכיר לך. וגם מסיני ומעזה פינו יהודים ש"אף אחד לא התכוון להפקיר", תרשה לי להזכיר לך.   ואם כבר - למה אתה מחשיב אותי ל"אף אחד"? אני לא "אף אחד". אני "לפחות אחד" וכמוני יש רבים מאוד שחושבים שאתה צריך לאכול את הדייסה שבישלת לעצמך על חשבונך.
אוקי אולי לא אף אחד , יש גם מישהו ברמת השרון
שבעד להפקיר את המתישבים היהודים ביו"ש, ואולי איזה ישראלי יורד אחד שחי בפורטוגל, לא חושב שהם מהווים כמותית אפילו מנדט אחד .   הדוגמה של סיני ועזה לא רלוונטיות כי לא הפקירו אותם, פינו אותם עם פיצויים שמנים כמו שצריך להיות.אף אחד כמעט לא העלה בדעתו ( חוץ מכמה הזויים כמוך ) להשאיר את יהודי גוש קטיף לחסדי גדודי אל אקצא והחמאס.
שבעד להפקיר את המתישבים היהודים ביו"ש, ואולי איזה ישראלי יורד אחד שחי בפורטוגל, לא חושב שהם מהווים כמותית אפילו מנדט אחד .   הדוגמה של סיני ועזה לא רלוונטיות כי לא הפקירו אותם, פינו אותם עם פיצויים שמנים כמו שצריך להיות.אף אחד כמעט לא העלה בדעתו ( חוץ מכמה הזויים כמוך ) להשאיר את יהודי גוש קטיף לחסדי גדודי אל אקצא והחמאס.
למה אתה קורא "לקיים גבול"?
כי אנחנו לא מקיימים גבול מול עזה.   מעבר לחדירות, ולבלונים, לטילים, ולהסתערויות מסיביות על הגדר, יש לנו מעברי סחורות פתוחים, אפילו בזמני מבצע, ויש הזרמה של גז, מים, דלק, וחשמל לרצועה.   משהו שאנחנו לא עושים מול סוריה או לבנון גם בימים של רגיעה.   הטענה שלך היית, ואני מצטט "מי שעובר את הגבול מקבל כדור בראש". עבודה, שמול עזה זה לא קורה, ומי שטיפה שכל בראשו יבין שזה בחיים לא יקרה מול יו"ש, גם אם נעשה את מה שאתה מציע.
כי אנחנו לא מקיימים גבול מול עזה.   מעבר לחדירות, ולבלונים, לטילים, ולהסתערויות מסיביות על הגדר, יש לנו מעברי סחורות פתוחים, אפילו בזמני מבצע, ויש הזרמה של גז, מים, דלק, וחשמל לרצועה.   משהו שאנחנו לא עושים מול סוריה או לבנון גם בימים של רגיעה.   הטענה שלך היית, ואני מצטט "מי שעובר את הגבול מקבל כדור בראש". עבודה, שמול עזה זה לא קורה, ומי שטיפה שכל בראשו יבין שזה בחיים לא יקרה מול יו"ש, גם אם נעשה את מה שאתה מציע.
כן, זאת דעתי
יש להם גבול יבשתי עם מצרים וגישה לים (שאנחנו צריכים להפסיק לחסום), ואין שום סיבה שהם יקבלו אפילו חצי משאית דרך מעברים מישראל.   שיביאו לשם מה שהם רוצים, במילא הם מביאים כבר כל מה שהם רוצים שיהיה להם. אבל כל פעם שטיל עף משם מזרחה - צריך להוריד להם את כל התשתיות, כמו שעשו בלבנון ב2006. לא זכורים לי הרבה טילים מלבנון מאז.
יש להם גבול יבשתי עם מצרים וגישה לים (שאנחנו צריכים להפסיק לחסום), ואין שום סיבה שהם יקבלו אפילו חצי משאית דרך מעברים מישראל.   שיביאו לשם מה שהם רוצים, במילא הם מביאים כבר כל מה שהם רוצים שיהיה להם. אבל כל פעם שטיל עף משם מזרחה - צריך להוריד להם את כל התשתיות, כמו שעשו בלבנון ב2006. לא זכורים לי הרבה טילים מלבנון מאז.
אתה מבין שבשורה הראשונה כבר אישרת את מה שכתבתי?
"וגם לא טענתי שהם ״ממש לא כמו המחבלים בעזה״" ומול "האוכלוסיות שונות, התרבויות שונות".
אז לא הבנתי - הערבים בעזה שונים מערביי יו"ש או לא?
אם הם שונים, למה מחבלים ערבים ביו"ש תוקפים את החיילים שלנו בדיוק כמו מחבלים בעזה?
"אני רוצה שיהיה גבול ברור, וכל מי שעובר את הגבול הזה יקבל כדור בראש"
גם אני רציתי, ועזה הוכיחה שזה לא עובד.
כי אי אפשר לתת כדור בראש לטיל שמגיע לכל מקום במדינה.
ואי אפשר לתת כדור בראש לבלון נפץ.
ומאוד קשה לתת כדור בראש למי שמגיח ממנהרה באמצע חדר אוכל של קיבוץ, שמאוכלס באות חקלאים יצרנים שאתה כביכול רוצה להגן עליהם.
יש לנו 15 שנה של ניסיון שמה שאתה ואני רצינו לא מציאותי.
ההבדל הוא שאני למדתי להתאים את הציפיות שלי למציאות ולהודות בטעות החמורה שעשיתי כשתמכתי בהתנתקות, בעוד שאתה ממשיך להתלהם וללכת ראש בכיר.
אגב, מזכיר לך, שהמדינה היא זו שהקימה את גוש קטיף ועודדה אנשים להתגורר שם, ולכן כשהמדינה מחליטה לשנות את דעתה ולפנות אותם משם בכוח, מן הראוי שתפצה אותם.
זה לא משנה אם הם רצו להישאר או לא, ואם הם באו בגלל התמלוגים או בגלל אידאולוגיה.
מדינה יצרה, מדינה הרסה, מדינה צריכה לקחת אחריות!
"וגם לא טענתי שהם ״ממש לא כמו המחבלים בעזה״" ומול "האוכלוסיות שונות, התרבויות שונות".
אז לא הבנתי - הערבים בעזה שונים מערביי יו"ש או לא?
אם הם שונים, למה מחבלים ערבים ביו"ש תוקפים את החיילים שלנו בדיוק כמו מחבלים בעזה?
"אני רוצה שיהיה גבול ברור, וכל מי שעובר את הגבול הזה יקבל כדור בראש"
גם אני רציתי, ועזה הוכיחה שזה לא עובד.
כי אי אפשר לתת כדור בראש לטיל שמגיע לכל מקום במדינה.
ואי אפשר לתת כדור בראש לבלון נפץ.
ומאוד קשה לתת כדור בראש למי שמגיח ממנהרה באמצע חדר אוכל של קיבוץ, שמאוכלס באות חקלאים יצרנים שאתה כביכול רוצה להגן עליהם.
יש לנו 15 שנה של ניסיון שמה שאתה ואני רצינו לא מציאותי.
ההבדל הוא שאני למדתי להתאים את הציפיות שלי למציאות ולהודות בטעות החמורה שעשיתי כשתמכתי בהתנתקות, בעוד שאתה ממשיך להתלהם וללכת ראש בכיר.
אגב, מזכיר לך, שהמדינה היא זו שהקימה את גוש קטיף ועודדה אנשים להתגורר שם, ולכן כשהמדינה מחליטה לשנות את דעתה ולפנות אותם משם בכוח, מן הראוי שתפצה אותם.
זה לא משנה אם הם רצו להישאר או לא, ואם הם באו בגלל התמלוגים או בגלל אידאולוגיה.
מדינה יצרה, מדינה הרסה, מדינה צריכה לקחת אחריות!
"מדינה צריכה לקחת אחריות"?
מי זה "מדינה"? זה אני ואתה! מי שילם להם מליונים? זה בא מהכיס של כולנו! בעיקר של אלה שממש לא רצו לשלם לגנבים האלה כלום, כי מה לעשות - הימין בארץ נתמך על ידי פרזיטים דתיים ובלעדיהם לא היה מתקיים.   אתה טוען שעשית טעות למה? המעשה היה נכון. זה שאתה חשבת שתוצאות יהיו אחרות - כן, זאת טעות, אבל זאת הבעיה שלך. כל מי שמכיר את האזור ומבין את האזור לא ציפה לשום דבר אחר, והבעיה העיקרית היא עם התגובה הרופפת של "המדינה" שצריכה הייתה לקחת אחריות, לא עם זה שקם לנו גבול סוף סוף.  
מי זה "מדינה"? זה אני ואתה! מי שילם להם מליונים? זה בא מהכיס של כולנו! בעיקר של אלה שממש לא רצו לשלם לגנבים האלה כלום, כי מה לעשות - הימין בארץ נתמך על ידי פרזיטים דתיים ובלעדיהם לא היה מתקיים.   אתה טוען שעשית טעות למה? המעשה היה נכון. זה שאתה חשבת שתוצאות יהיו אחרות - כן, זאת טעות, אבל זאת הבעיה שלך. כל מי שמכיר את האזור ומבין את האזור לא ציפה לשום דבר אחר, והבעיה העיקרית היא עם התגובה הרופפת של "המדינה" שצריכה הייתה לקחת אחריות, לא עם זה שקם לנו גבול סוף סוף.  
למה אתה מכליל את עצמך במדינה?
למיטב זיכרוני כתבת שאתה לא משלם מסים למדינת ישראל, אז אתה בטח לא חלק מהמדינה.   המדינה זה גם הממשלה והמוסדות שמקבלים את ההחלטות בפועל ושולטים על הביצוע שלהן. נכון, הם מתקיימים מכספי המסים שלנו, אבל בסוף הם אחראים על ההחלטות, ואם הם עשו טעות וצריכים לשלם עליה, אובכן - זה חלק מהסיבה שאנו ממנים אותם.   אם המדינה תפגע בי יום אחד, אני מצפה שהיא תפצה אותי. אם קשה לך לעקל את זה, תחשוב על זה כמו סוג של ביטוח - אתה משלם פרמיות כביכול על כלום כדי שאם יום אחד יקרה משהו, תקבל כסף שיאפשר לך להתמודד עם זה.   למה עשיתי טעות? כי תמכתי בדרך פעולה שהפכה את המצב שלי ליותר גרוע, וכן, אני מודע שהסיבה לכך היית חוסר ההבנה שלי.   אלה שאתה יותר גרוע, כי אני לפחות הבנתי את הטעות שלי, אבל אתה ממשיך עם הראש בקיר! אתה חושב שזה ששרטטו איזשהו קו גבול מול עזה הטיב עם מישהו?   איזו תגובה אתה חושב תפתור את המצב בעזה?
למיטב זיכרוני כתבת שאתה לא משלם מסים למדינת ישראל, אז אתה בטח לא חלק מהמדינה.   המדינה זה גם הממשלה והמוסדות שמקבלים את ההחלטות בפועל ושולטים על הביצוע שלהן. נכון, הם מתקיימים מכספי המסים שלנו, אבל בסוף הם אחראים על ההחלטות, ואם הם עשו טעות וצריכים לשלם עליה, אובכן - זה חלק מהסיבה שאנו ממנים אותם.   אם המדינה תפגע בי יום אחד, אני מצפה שהיא תפצה אותי. אם קשה לך לעקל את זה, תחשוב על זה כמו סוג של ביטוח - אתה משלם פרמיות כביכול על כלום כדי שאם יום אחד יקרה משהו, תקבל כסף שיאפשר לך להתמודד עם זה.   למה עשיתי טעות? כי תמכתי בדרך פעולה שהפכה את המצב שלי ליותר גרוע, וכן, אני מודע שהסיבה לכך היית חוסר ההבנה שלי.   אלה שאתה יותר גרוע, כי אני לפחות הבנתי את הטעות שלי, אבל אתה ממשיך עם הראש בקיר! אתה חושב שזה ששרטטו איזשהו קו גבול מול עזה הטיב עם מישהו?   איזו תגובה אתה חושב תפתור את המצב בעזה?
כשהמתנחלים גנבו מליונים - ועוד איך שילמתי
עכשיו אני לא משלם - עכשיו אני גם ממשיך לטעון שלא צריך לתת להם כלום, ואני אישית באופן אקטיבי מיישם את מה שאני אומר: לא נותן להם כלום.   "כי תמכתי בדרך פעולה שהפכה את המצב שלי ליותר גרוע, וכן, אני מודע שהסיבה לכך היית חוסר ההבנה שלי." - אתה טועה בשתי הנקודות. ההתנתקות לא הפכה את המצב שלך לגרוע יותר, וחוסר ההבנה שלך לא השפיע כהוא זה על ההתנתקות. היא הייתה מתקיימת איתך או בלעדייך, אתה לא כזה חשוב.   "אתה חושב שזה ששרטטו איזשהו קו גבול מול עזה הטיב עם מישהו?" - בוודאי. אתה חושב שאם לא הייתה ההתנתקות המצב היה הרבה יותר טוב? על סמך מה אתה חושב כך?   "איזו תגובה אתה חושב תפתור את המצב בעזה?" - ע"ע לבנון.
עכשיו אני לא משלם - עכשיו אני גם ממשיך לטעון שלא צריך לתת להם כלום, ואני אישית באופן אקטיבי מיישם את מה שאני אומר: לא נותן להם כלום.   "כי תמכתי בדרך פעולה שהפכה את המצב שלי ליותר גרוע, וכן, אני מודע שהסיבה לכך היית חוסר ההבנה שלי." - אתה טועה בשתי הנקודות. ההתנתקות לא הפכה את המצב שלך לגרוע יותר, וחוסר ההבנה שלך לא השפיע כהוא זה על ההתנתקות. היא הייתה מתקיימת איתך או בלעדייך, אתה לא כזה חשוב.   "אתה חושב שזה ששרטטו איזשהו קו גבול מול עזה הטיב עם מישהו?" - בוודאי. אתה חושב שאם לא הייתה ההתנתקות המצב היה הרבה יותר טוב? על סמך מה אתה חושב כך?   "איזו תגובה אתה חושב תפתור את המצב בעזה?" - ע"ע לבנון.
המתנחלים לא גנבו שום דבר!
אתה אוהב לדייק במילים כן? אז אתה צריך לדעת שכשממשלה מחליטה לתת לך משהו, זו לא גנבה בהגדרה.   ואגב, וויתרת על הזכות לטעון מה מגיע ומה לא מגיע לאזרחי מדינת ישראל כשהחלטת שאתה מפסיק להצביע לכנסת פה.   אתה הולך לספר לי מה עשתה לי ההתנתקות? ממרום מושבך בארה"ב?   בהודעה הזו פעם ראשונה כתבת משהו אמתי בנושא פוליטי - אכן, ההתנתקות היית קורת איתי או בלעדי.   באשר לעזה, כשרישתתי בגוש קטיף, לא היו שם משברים הומניטריים. עכשיו יש.   אני חושב שאם אזרח בעזה היה יכול לקרוא את ההודעה הזו שלך הוא היה נעלב הרבה יותר ממני (לא שאני נעלב ממשהו שכותבים פה), כשאתה אומר לו שטו לו יותר, בזמן שהוא סובל משלטון חמס, רעב, מחסור בחשמל ומים וכו'.   ומה קשור לבנון?
אתה אוהב לדייק במילים כן? אז אתה צריך לדעת שכשממשלה מחליטה לתת לך משהו, זו לא גנבה בהגדרה.   ואגב, וויתרת על הזכות לטעון מה מגיע ומה לא מגיע לאזרחי מדינת ישראל כשהחלטת שאתה מפסיק להצביע לכנסת פה.   אתה הולך לספר לי מה עשתה לי ההתנתקות? ממרום מושבך בארה"ב?   בהודעה הזו פעם ראשונה כתבת משהו אמתי בנושא פוליטי - אכן, ההתנתקות היית קורת איתי או בלעדי.   באשר לעזה, כשרישתתי בגוש קטיף, לא היו שם משברים הומניטריים. עכשיו יש.   אני חושב שאם אזרח בעזה היה יכול לקרוא את ההודעה הזו שלך הוא היה נעלב הרבה יותר ממני (לא שאני נעלב ממשהו שכותבים פה), כשאתה אומר לו שטו לו יותר, בזמן שהוא סובל משלטון חמס, רעב, מחסור בחשמל ומים וכו'.   ומה קשור לבנון?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.