דליפת פנקס הבוחרים

[vinney]

אבל מה קשורים הגנבים אתה מתבכיין עליהם?

המתנחלים רק עושים את עבודתם של החיילים יותר קשה, מסכנים את חיינו וחייהם, וכל זאת מתוך בצע כסף.
&nbsp
מצויין שפינו אותם, ויפנו גם אותך בסוף, בתקווה שלפני שחברייך מהחמאס ימצאו איתך את הדין.
&nbsp
לקשור את המצב על גבול הרצוע לזה שהספיקו לתת למתנחלים הגנבים להמשיך ולגנוב לפחות שם זאת צביעות אופיינית לפושעים וגנבים שפתאום לא מאפשרים להם יותר לגנוב. אז לא, הפושעים מגוש קטיף לא יגרמו למוות מיותר יותר, וטוב שכך. התנתקות הייתה מעשה מצויין ומזמן השתלמה.
&nbsp
זה שהימין לא מסוגל להתמודד עם המצב הבטחוני זה נכון, אבל התנתקות לא קשורה פה.
&nbsp
זה הימין שאשם, לא "תחזית" מדומיינת. כבר 15 שנה שהימין בשלטון והמצב רק מחמיר, שום תחזית לא אשמה בזה - אלא הנציגים שלך, שאתה בחרת, ושעסוקים בלגנוב בשבילך במקום לדאוג לבטחון האזרחים.
&nbsp
כשהמתנחלים סוף סוף יפסיקו לקבוע מה קורה במדינה - המצב ישתפר, אבל בשביל זה קודם כל צריך לסיים עם כל העניין הזה של ההתנחלויות. הגניבות והפשעים שלכם זה הבעיה האמיתית, כי כל עוד זה משתלם לממשלה להאשים מישהו אחר בכשלונות שלהם בזמן שהם גונבים עבורכם - הם ימשיכו לעשות את זה. וזאת אשמתך שלך ושל חברייך.
&nbsp
אז תחסוך מאיתנו את דמעות התנין שלך. הבעיה היא אתה.

 

[הפרבולה]

גם מומחי הבטחון חשבו ש"המתנחלים" הם הבעיה

ואין הכוונה לבעיה מבחינה צבאית של הקושי להגן על 7000 מתנחלים בתוך אוכלוסיה של מליון וחצי ערבית, על זה אין וויכוח מהותי, באמת היה קשה להגן עליהם בתנאים האלו.

אותם "מומחי ביטחון" ואתה חשבו שהבעיה העיקרית היא שאותם מתנחלים בגוש קטיף מעצבנים את הערבים עם הווילות וגגות הרעפים האדומות שגוזלים 30% משטח הרצועה, וברגע שנסלקם לא יהיה לערבים בעזה סיבה לכעוס עלינו והגבול ירגע והיה שלום עם עזה.

והם טעו בגדול , עכשין הערבים מתעצבנים למראה ההתנחלויות של הקיבוצים השמאלנים בעוטף עזה עם הווילות וגגות הרעפים האדומות.

 

[vinney]

לא, אתה מספר את זה לעצמך, אבל לא

אני זוכר טוב מאוד את המצב שהיה בעזה לפני ההתנתקות וכמה סכנה היה שם עבורנו כשנקראנו באמצע החיים להגן על הזבלים האלה.
&nbsp
לא משנה איזה לוקשים היה צריך למכור ולמי, אבל המטרה העיקרית הייתה לפנות את הזבלים האלה ולהפסיק לגרום למוות מיותר של חיילי צה"ל. כל השאר - זה בגדר "אם יקרה מה טוב".
&nbsp
לאף אחד לא איכפת מהסיבות של הערבים לפגוע בנו, אף אחד לא משלה את עצמו. חוץ ממך. אבל זה שמתנחלים מפריעים לצה"ל להגן על שאר האזרחים שומרי החוק שלא גונבים שום דבר וחיים בתוך הגבולות של המדינה, משרתים בצה"ל ומשלמים מסים כחוק זאת עובדה, כמו שעובדה גם שהמתנחלים לא היו קיימים בכלל אלמלא ממשלות ימין שנתמכות על משתמטים, פרזיטים ואוכלי חינם.

 

[הפרבולה]

לא נכון, "מומחי הביטחון" כן הישלו את עצמם ואותנו

אכן המטרה העיקרית היתה המטרה העיקרית הייתה לפנות את "הזבלים האלה" ולהפסיק לגרום למוות מיותר של חיילי צה"ל.
המטרה לא הושגה בגלל שהם הישלו את עצמם שמה שמפריע לערבים הם המתנחלים האלו. המתנחלים כבר לא שם מזמן אבל האשליות השמאלניות ממשיכים , עדין טוענים שהסיבה לטרור זה "החמאס" או העדר מזון או חשמל וזה לא נכון.

 

[vinney]

אז המטרה הושגה

"אכן המטרה העיקרית היתה המטרה העיקרית הייתה לפנות את "הזבלים האלה" ולהפסיק לגרום למוות מיותר של חיילי צה"ל." - נו, מש"ל.
&nbsp
"עדין טוענים שהסיבה לטרור זה "החמאס" או העדר מזון או חשמל וזה לא נכון" - מי טוען כזה דבר? לא שמעתי אף אלוף או רמטכ"ל אומר כזאת שטות.

 

[הפרבולה]

המטרה לא הושגה

לא הופסק המוות המיותר של חיילים ואזרחים בצד שלנו וגם גדל מאד מספר הפצועים ונפגעי החרדה.

כל הזמן טוענים שהסיבה לטרור זה "החמאס" ו"המצב ההומניטרי" במערכת הבטחון בממשלה "הימנית" שלנו באופוזיציה. הפרשנים למינהם כולם כולם כמעט , יש רק בודדים שטוענים אחרת

 

[vinney]

זאת לא הייתה המטרה שציטטת בהודעה שלפני.

 

[הפרבולה]

דיברת על 2 מטרות

1) המטרה העיקרית הייתה לפנות את "הזבלים האלה"
2) ולהפסיק לגרום למוות מיותר של חיילי צה"ל.

מטרה 1 הושגה
מטרה 2 לא הושגה והמצב אף החמיר הרבה חיילים ואזרחים נהרגו ונפצעו מאז ההתנתקות

 

[vinney]

שתי המטרות הושגו

מוות של חיילי צה"ל בתפקידם במסגרת הגנה על גבולות המדינה, מצער ככל שיהיה, הוא חלק מהחיים. בשביל זה הצבא קיים.
&nbsp
זה שחיילים מתים בזמן שהם מאבטחים מגורים של שודדים וגנבים מחוץ לגבולות המדינה בלי שום סיבה ושום צורך בטחוני - זה מה שהיה מיותר, ולפחות בתוך רצועת עזה זה נפסק.

 

[הפרבולה]

אתה משקר! זאת לא היתה המטרה השניה

זה לא נכון מה שאמרתה שכאילו המטרה שחיילים לא ימותו בהגנה על המתנחלים ברצועת עזה, זה רק חצי אמת ( ולכן שקר גס ) , המטרה היתה שחיילים לא ימותו גם בהגנה על הגבול החדש. ובפועל חיילים ואזרחים רבים מתו \נפצעו גם בהגנה על הגבול .

והיתה מטרה שלישית שלא הזכרתה - להיפטר מהאחרויות על רצועת עזה, והשגת מטרה זו נכשלה לחלוטין ( בעיקר באשמת ממשלת ביבי ).

 

[vinney]

אני אצטט

״אכן המטרה העיקרית היתה המטרה העיקרית הייתה לפנות את "הזבלים האלה" ולהפסיק לגרום למוות מיותר של חיילי צה"ל.״
&nbsp
זה אתה כתבת.
&nbsp
זה שאתה חושב שהגנת גבולות המדינה זה לא מתפקידו של הצבא זה לא מפתיע. אתה, כמו כל הזבלים שכמוך, חושב שצה״ל זאת חברת השמירה הפרטית שלך.
&nbsp
אבל לא. הוא לא.

 

[הפרבולה]

זה לא אני כתבתי, אני רק ציטטתי אותך

איפה אמרתי שתפקיד הצבא הוא לא להגן על גבולות המדינה ? אבל המטרה היתה שההגנה על הגבול עם עזה כשאין מתישבים יהודים בתוכה תהיה קלה יותר עם פחות קורבנות.

בהחלט יתכן שאצל חלק ממקבלי ההחלטות המטרה הראשונה היא היתה העיקרית , אבל אי אפשר היה להציג לעם שהמטרה של ההתנתקות זה בעיקר לסלק את המתנחלים ויה מה. אז הציגו את זה שהמטרה היא לשפר את הבטחון ולהפטר מהאחריות על עזה שזה נשמע טוב, הרבה האמינו לזה ואולי גם אותם שמאלנים כמוך שמטרתם העיקרית היתה בעיקר לסלק את המתנחלים הישלו את עצמם ואותנו שבלי המתנחלים ברצועת עזה הבטחון ישתפר.

 

[vinney]

לא ציטט, הסכמת. מילת המפתח ״אכן״ בתחילת המשפט.

אני מבין שעברית קשה שפה, אבל אם כבר אתה משתמש בה - אל תאשים אותי אם אתה לא משתמש בה נכון.
&nbsp
״אבל המטרה היתה שההגנה על הגבול עם עזה כשאין מתישבים יהודים בתוכה תהיה קלה יותר עם פחות קורבנות.״
&nbsp
הנה, שוב הסכמת איתי.
&nbsp
״ואולי גם אותם שמאלנים כמוך שמטרתם העיקרית היתה בעיקר לסלק את המתנחלים הישלו את עצמם ואותנו שבלי המתנחלים ברצועת עזה הבטחון ישתפר.״ - זה נראה לי שאתה זה שהשלה את עצמו, לי לא היו שום השליות בנושא. אולי כי אני ביליתי הרבה חודשים של שירות מילואים על גבול עזה ומכיר טוב מאוד את המקום, או אולי כי אני פשוט לא אידיוט.
&nbsp

 

[הפרבולה]

לא בדיוק הסכמתי איתך

לגבי המשפט
"״אבל המטרה היתה שההגנה על הגבול עם עזה כשאין מתישבים יהודים בתוכה תהיה קלה יותר עם פחות קורבנות.״"

נכון שהיתה מטרה כזאת אבל היא לא הושגה ! ההגנה על הגבול לא יותר קלה כעת, היא צורכת הרבה משאבים וקיבלנו פחות ביטחון.

מקבלי ההחלטות בהחלט הישלו את עצמם ואותנו , זכורה הסיסמא של השמאל "יוצאים מעזה מתחילים לדבר" , מהסיסמא אפשר להבין שהיתה תיקווה שהיציאה מעזה תוביל להידברות , תמתן את הצד השני, תרגיע את הגבול לפחות עם עזה ...
הנה ציטוט של שאול מופז:

שר הביטחון באותם ימים היה שאול מופז, שניסה להדוף את הביקורות ואמר כי ההתנתקות לא תחזק את חמאס, אלא דווקא את הכוחות המתונים בתוך הרצועה: "הרבה אומרים, 'המצב הביטחוני עלול להידרדר', אני כבר ראיתי את עיקר ההיערכות הביטחונית שלנו ברצועת עזה, נשלוט במעטפת מסביב באזור הגדר – מפלס הטרור יירד ברצועת עזה בעקבות כוחות פרגמטיים שיעלו".


https://www.mako.co.il/news-military/politics-q3_2018/Article-23585c4532c3561004.htm

 

[vinney]

אין לך מושג אפילו

אתה לא מתאר לעצמך כמה קל עכשיו לאבטח את הרצוע לעומת מה שהיה שם לפני 2005. אתה פשוט לא קולט איזה נזק זה היה ההתנחלויות האלה, כמה זה עלה באבידות, פציעות, תקציבים, ציוד, ימי מילואים מיותרים - כל זה אין יותר.
&nbsp
״ההגנה על הגבול לא יותר קלה כעת״ - פי כמה יותר קלה, פי כמה פחות משאבים, ואומנם זה הרבה יותר קשה להשוות, אבל להערכתי המשימה עכשיו מתבצעת בהרבה יותר יעילות ממה שהיינו יכולים אם ההתנחלויות היו נשארות שם. אז כן, המשימה הושגה במלואה.
&nbsp
ההתנתקות היא לא זאת שחיזקה את החמאס. מה שחיזק את החמאס היה המצב ברשות, השחיתות של פאתח ושל העומדים בראשה, וגם חוסר רצון מוחלט של ישראל להתייחס לתוצאות הבחירות ברשות כמשהו שמייצג את האוכלוסיה הפלשטינית (למרות שהבחירות היו הוגנות ולכל הדעות אכן מייצגות). זה שחמאס השתלט על הרצועה היא תוצאה של הגורמים האלה. אם לא הייתה מתקיימת ההתנתקות, התהליכים הפנימיים ברשות, ובמיוחד השחיתות והבעיות הכלכליות, היו ממשיכים באותה מידה, והדרך היחידה למנוע את ההשתלטות של חמאס על הרצועה הייתה תמיכה אקטיבית של צה״ל בפת״ח - מהלך שלא רק שלא היה מייצר לנו שום חברים בעזה, אלא גם היה זוכה לכל גינוי (ואולי אף בצדק) מהאנשים כמוך.
&nbsp
אבל כל זה עובר לך מעל הראש, אין לך יכולת אפילו לעכל את מה שכתבתי...

 

[הפרבולה]

לא חושב שתושבי העוטף יסכימו איתך שעכשיו יותר קל להגן על

הגבול, בכל מקרה המצב הבטחוני בדרום יותר גרוע ממה שהיה לפני ההתנתקות.

אולי היה נכון לפנות 7000 יהודים שחיו עמוק בתוך אוכלוסיה עויינית של ערבים, זה אכן היה בעייתי . אבל התחזיות ובהתאם לכך הציפיות למה שזה יביא היו שגויות לחלוטין ולא משנה מה הסיבות מדוע החמאס עלה שם , כשלון התחזית מלמד שאין לסמוך על דעתם "מומחי הבטחון" . הם בהחלט נימקו את תחזיותיהם לשיפור הביטחוני גם על זה שההתנתקות תרגיע את הערבים בעזה ( ולא רק על שיקולים צבאיים נטו של גבול נוח יותר להגנה כביכול בלי מתנחלים בפנים )

עצם זה שמסבירים לנו שהתחזית התקלקלה בגלל שהחמאס עלה בעזה בניגוד לציפיות מראה שמדובר בשמאלנים שלא מבינים את המציאות, הבעיה היא לא החמאס ולא המצב הכלכלי שם ולא השחיתות ברשות , מדובר במלחמה שנמשכת כבר 72 שנה בעזה נלחמים רק על זכות השיבה. ואם היו מבינים זאת כבר אז אולי היו נערכים אחרת ( למשל לסגור את הגבול היבשתי לחלוטין ולהגיב על כל טיל במילחמה ),.

לדעתי גם מיצריים שותפה מלאה לטרור שיוצא נגדינו מעזה , מסיני מגיעים משלוחי נשק לעזה, וההסתמכות עליה כ"מתווך" הוגן היא שגיאה גדולה, אנחנו צריכים לזרוק את האחריות על עזה על מיצריים, לא הגיוני ש 2 מליון ערבים שמכנים את עצמם "פליטים" ששאיפתם היחידה בחיים היא "לחזור" לפלסטין (שאיפה שמגובה על ידי כל מדינות ערב כולל מיצריים) ישבו ברצועה צרה וצפופה להחריד שחודרת לנגב כמו גידול סרטני שמדרום להם יש את השטח העצום של סיני הכמעט ריק .

 

[vinney]

שוב גזענות ושנאה שלך לא תחפר על העובדה שמתנחלים גורמים למוות

הרי הסכמת עם זה בעצמך - "אולי היה נכון לפנות 7000 יהודים שחיו עמוק בתוך אוכלוסיה עויינית של ערבים, זה אכן היה בעייתי "
&nbsp
אז קודם כל תודה על זה שהסכמת עם מה שאני תמיד אומר עלייך - שאתה גורם למוות מיותר וזה שאתה נמצא בעומק אוכלוסיה עויינת של ערבים זה בעייתי. כמו שנפתרו מכם ברצועת עזה - כך גם יפתרו מכם ביו"ש.
&nbsp
אבל הדיון הזה התפתח מההערה שלזבלים כמוך יש יותר זכויות מאזרחים שומרי חוק ואתה הצדקת את זה בכל מיני תירוצים כמו "משרתים בצבא" (זבלים כמוך לא משרתים בצבא, אתה עצמך לא מסוגל אפילו להבין איך מערכת הבטחון עובדת), או "אתם בחו"ל" (אתה עצמך גם בחו"ל) או כל מיני תירוצים כאלה ואחרים.
&nbsp
אבל האמת הפשוטה היא שהמטרה שלך היא שכמה שפחות אזרחים עובדים יצביעו, ולעומתם כמה שיותר פרזיטים ופושעים כמוך יצביעו. כי רק כך מיעוט כמוך מצליח להשליט משטר של טרור ואימה על כל המדינה.
&nbsp
ואל תתחיל לדבר על ערבים, זה שאתה משתף איתם פעולה זה חלק מהבעיה.

 

[הפרבולה]

אולי היה נכון לפנות את אותם 7000 יהודים מגוש קטיף

לא על זה עיקר הוויכוח, הוויכוח הוא על הערכות של אותם "מומחי ביטחון" מה יקרה אחרי זה , והם טעו בגדול בהנחות הבסיס שלהם שכאילו הערבים בעזה יתמתנו .

הנחות הבסיס השגוייות באלו קיימות עד היום ( בגלל זה כיניתי את ממשלת הליכוד ממשלת מרכז למרות חברותם של בנט וסמוטריץ שהשפעתם בנתיים קטנה, ומבנט אני מאוכזב שהפך להיות עבד של ביבי ).

הנחות אלו הם שמובילות לאיוולת של אספקה יום יומית של סחורות חשמל ודלק לעזה ומחזקות שם את האויב ואת התעשיה הצבאית שלו ( "מומחי הבטחון" כולל ביבי עדין מאמינים שחייבים לעשות זאת אחרת הם יהיו יותר קיצוניים כמו שחשבו אז שההתנחלויות בעזה מקצינות את הרחוב הערבי בעזה ) , הנחות בסיס אלו גורמות לנו להשען על מצריים כמתווך כאשר היא בעצם חלק מהבעיה ולא חלק מהפתרון, הפתרון לעזה צריך להיות בסיני ולא בפלסטין! יש להשליך את האחריות על עזה על מיצריים ולא לתת לה לזרוק אותה עלינו בזמן שהיא ממשיכה לחמש אותה דרך סיני.

 

[vinney]

אתה עדיין מתבכיין על מה שחשבת שאמרו לך לפני 15 שנה

 

[הפרבולה]

שוב לא הבנתה, זה מה שאת וחבריך מהשמאל חשבו

ראה כאן איזה שטויות דיברתם ( כולל אנשי "ימין")
https://www.shoresh.org.il/spages/articles/what did they said before the hitnatkut.htm
&nbsp
אין מה לעשות , כל התחזיות שלכם ( אנשי השמאל) ושל "מומחי הבטחון" אז והיום שוות לחת*
&nbsp