לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
2174321,743 עוקבים אודות עסקים

פורום עבודה בהיי-טק

ברוכים הבאים לפורום "עבודה בהיי-טק", המקום שבו תוכלו לשאול שאלות במגוון נושאים המעניינים את העובדים בתחום ואת החדשים המעוניינים להיכנס אליו. לדוגמא:- מה שואלים בראיונות עבודה?- מהם תחומי העיסוק וההתמחות בהיי-טק?- כמה אני שווה בשוק?- מה ההבדל בין מסלולי הלימוד והתארים השונים?- עזרה בהכנת קורות-חיים- ייעוץ כללי - האם באמת בהיי-טק כולם אוכלים סושי?מותר לפרסם בפורום גם הצעות עבודה רלוונטיות לתחום, אולם אנא קחו בחשבון שהודעות בנוגע למשחקי פירמידה ו/או לשיווק רב שכבתי (שר"ש, MLM) לא מקובלות בפורום וימחקו ללא אזהרה מוקדמת.

הנהלת הפורום:

אודות הפורום עבודה בהיי-טק

ברוכים הבאים לפורום "עבודה בהיי-טק", המקום שבו תוכלו לשאול שאלות במגוון נושאים המעניינים את העובדים בתחום ואת החדשים המעוניינים להיכנס אליו. לדוגמא:- מה שואלים בראיונות עבודה?- מהם תחומי העיסוק וההתמחות בהיי-טק?- כמה אני שווה בשוק?- מה ההבדל בין מסלולי הלימוד והתארים השונים?- עזרה בהכנת קורות-חיים- ייעוץ כללי - האם באמת בהיי-טק כולם אוכלים סושי?מותר לפרסם בפורום גם הצעות עבודה רלוונטיות לתחום, אולם אנא קחו בחשבון שהודעות בנוגע למשחקי פירמידה ו/או לשיווק רב שכבתי (שר"ש, MLM) לא מקובלות בפורום וימחקו ללא אזהרה מוקדמת.

לצפיה ב-'קניית אופציות שהבשילו בעת עזית חברה - האם מקובל?'
קניית אופציות שהבשילו בעת עזית חברה - האם מקובל?
<< ההודעה הנוכחית
23/01/2020 | 08:39
27
222
אני עומד לעזוב סטארטאפ ובתקופה שאני עובד שם הבשילה לי כמות מסויימת של אופציות.
כעת החברה אומרת שאם אני רוצה לקבל את האופציות האלו אני צריך לשלם סכום מסויים לחברה.
א. האם זה מה שמקובל? האם אני לא אמור לקבל אותם בחינם כי הן כבר הבשילו?
ב. החישוב שהחברה עושה הוא "אופציה עולה X, יש לך Y אופציות, תשלם לנו X*Y". הרי הערך Y הזה יכול להיות המצאה מוחלטת לפי מה שמתחשק לחברה.
 
תודה על העזרה.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'זה מקובל'
זה מקובל
23/01/2020 | 08:51
159
בדיוק ככה עשו בחברה שאני עובדת בה עם עובדים שעזבו.
השיקול הוא שלך, אם אתה באמת מאמין בחברה ובמוצר וחושב שאתה עלול להפסיד או לא.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'לא רק מקובל, מחוייב'
לא רק מקובל, מחוייב
23/01/2020 | 09:15
187
אופציה היא התחייבות חוזית. התנאים שלה מוגדרים מראש ואי אפשר לשנות אותם. מה שתיארת זו השיטה לממש את האופציות בעת עזיבה.
לגבי הערך שנקבע, הוא לא שרירותי אם כי זה גם לא מדע מדוייק. בסוף גם החברה צריכה לתת דין וחשבון למשקיעים, לעובדים ולרשויות המס והיא לא יכולה להמציא ערך שונה למניה לכל עובד לפי האינטרסים שלה. הערך נקבע לפי כל מיני שיטות: חלק מהחברות עושות תהליך של הערכת שווי מקצועית מסיבות שונות (לפני סבב גיוס למשל) וזה השווי הקובע, שיטה אחרת זה להסתמך על הגיוסים האחרונים: אלה שבוצעו לאחרונה או אלה שבתכנון הקרוב במידה והחברה בתהליך. אפשר לומר שזו דרך יחסית אמינה כי אם משקיע מקצועי רוכש מניות במחיר מסויים, אפשר להסתמך על זה לקביעת שווי החברה חוץ מהעניין הבעייתי של מניות בכורה.
 
בהצלחה
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'מפתיע שגילית את זה רק בעזיבה'
מפתיע שגילית את זה רק בעזיבה
23/01/2020 | 10:48
18
158
זה אמור להיות כתוב לך במפורש בחוזה האופציות שקיבלת, כולל התנאים ומחיר המימוש.
 
זה מקובל וזה ככה בכל חברה.  
 
בלי קשר, זה כמו לקנות כרטיס לוטו.  הסיכוי לקבל משהו מזה בהמשך הוא די נמוך, וכדאי לעשות את המהלך רק אם אתה באמת מאמין בעתיד החברה או אם הסכום שאתה צריך לשלם הוא נמוך.  במקרה שהסטארט-אפ לא יצליח לא תקבל את הכסף חזרה.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'מפתיע שאנשים קוראים את החוזה אופציות'
מפתיע שאנשים קוראים את החוזה אופציות
23/01/2020 | 11:30
17
158
חוזים ארוכים באנגלית משפטית. בטח כשמדובר בצעירים בעבודה ראשונה. בעבודה הראשונה חתמתי על מה שנתנו לי וכשהיה אקזיט קיבלתי מה שקיבלתי.
אני לא לגמרי מסכים לגבי הכרטיס לוטו. בזמן ההצטרפות לחברה זה אולי נכון, אתה מקבל את האופציות במחיר הנוכחי ולכן פורמלית הן לא שוות כלום ואם אתה עוזב, אין סיבה מיוחדת לרכוש מניה במחיר השוק שלה רק בגלל שעבדת בחברה.
אבל עם הזמן, זה כמו מניה בהנחה גדולה. קודם כל, במקרים מסויימים המניות סחירות בפלטפורמות שניוניות. שנית, אם החברה התקדמה והפער בין מחיר המימוש לשווי הנוכחי גדול, זה יהיה טפשי לא לקנות.
אני למשל לפני שנים ספורות הצטרפתי לחברה שגייסה לפי שווי של 10 מליון דולר ועכשיו בגיוס האחרון גייסו 30 מליון לפי שווי של 140. עכשיו שעזבתי, זה יהיה אווילי מצידי לא לרכוש מניות של חברה שנאמדת ב140 מליון לפי מחיר של 10M. אתה יכול לחשב את גודל ההנחה בעצמך.
 
לגבי הסיכון: אתה צודק. אבל נדמה לי שדן אריאלי כבר הראה שהתגובות בסגנון שכתבת הן לא רציונליות בהרבה מקרים. אם משקיע הון סיכון רכש מניה במחיר 100 ש"ח ולך מציעים לקנות אותה ב20 ש"ח, האם זה יהיה רציונלי לוותר על העסקה למרות הסיכון שהן לא יהיו שוות כלום?
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'תיזהר מההשוואה למשקיע - יתכן שהוא קיבל תנאים נוספים'
תיזהר מההשוואה למשקיע - יתכן שהוא קיבל תנאים נוספים
23/01/2020 | 11:59
11
108
רק ביחס למשפט האחרון - ראוי לזכור שמאוד ייתכן שהמשקיע קיבל הבטחות נוספות למניה, כמו הבטחת תשואה ואחרות (שאולי משנות את הסיכון או את תפיסת הסיכון), וכי המניות מאופציות של עובדים לאו דווקא שוות אותו דבר.
 
 
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'נכון. הזכרתי את זה מקודם'
נכון. הזכרתי את זה מקודם
23/01/2020 | 12:04
10
105
למשקיעים באמת יש מניות בכורה ותנאים עדיפים. ובכל זאת, גם אם ההנחה היא לא 90% אלא רק 60 או 50 או 40%, זו עדיין עסקה טובה.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'חסרה מילה - לפעמים'
חסרה מילה - לפעמים
23/01/2020 | 13:52
86
לפעמים זו עסקה טובה,  ולפעמים לא
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'ההחלטה לא כל כך ברורה אם'
ההחלטה לא כל כך ברורה אם
25/01/2020 | 21:54
8
53
עלות מימוש האופציות היא משמעותית - נאמר כמה עשרות אלפי דולרים.
גם אם החברה מעורכת בשווי שמקניה על הנייר הנחה של 50% נניח,
אי הוודאות (למשל, דילולים עתידיים, סיחרות לא קיימת) מורידים את האטרקטיביות.
 
בהקשר זה, מעניין האם הקונספט של חברות שקונות מהעובד את האופציות תמורת חלק מהרווחים יתפוס תאוצה.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'דילול עתידי הוא לא פוגע בתנאים של מחזיקי המניות'
דילול עתידי הוא לא פוגע בתנאים של מחזיקי המניות
25/01/2020 | 23:09
7
64
כל עוד הדילול נעשה בגיוס מוצלח, בדרך כלל זה בשווי גבוה משמעותית מהגיוס הקודם ואז המשמעות היא שמוזרם כסף רב לחברה (ואתה בעל מניות בחברה), תמורת אחוזים קטנים. זה לטובתך כמחזיק מניות כי החברה מקבלת מזומנים רבים שאמורים לשמש אותה לצמיחה וגדילה ובתמורה אתה מדולל בחלק קטן.
כמובן שאם החברה בבעיה והגיוס מאולץ ולפי שווי נמוך אז זה קצת פחות מוצלח.
אם ההנחה היא 50% וזה בהחלט מספר סביר, והסיכוי לאקזיט מוצלח הוא 60% וגם זה סביר בשלבים היותר מתקדמים של החברה, נראה לי שזה שווה את הסיכון.
ובאמת מעניין כמה מקרים יש של משקיעים שקונים אופציות מהעובדים. זה נפוץ אצל מייסדים שמוכרים חלק מהאחזקות שלהם בשביל שקט כלכלי ויש משקיעים שמעודדים את זה כדי לא לעבוד עם יזם לחוץ. חבר עו"ד שמתעסק באופציות אמר שיש מקרים שהמשקיעים פונים לעובדים הוותיקים ומציעים עסקאות כאלה.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'אתה מניח שכל מחזיקי המניות שווים'
אתה מניח שכל מחזיקי המניות שווים
26/01/2020 | 17:17
6
41
למיטב ידיעתי, בחלק מהמקרים משקיעים דורשים ומקבלים תנאים מיוחדים, כולל למשל "הגנה מדילול למשך תקופה" - כך שאם יהיה גיוס לפי שווי נמוך בתקופה המוסכמת, אותו משקיע יקבל מניות נוספות, ואילו בעל המניות הקטן (העובד שמימש אופציות למניות) ואחרים ידוללו ביתר שאת, גם לטובת אותו משקיע.
 
גם אם ברגע נתון אין הסכמים כאלה באותו סטארטאפ, אין בטחון שלא יהיה בהמשך.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'אני לא מניח זאת והתייחסתי לזה בהרחבה בשרשור'
אני לא מניח זאת והתייחסתי לזה בהרחבה בשרשור
26/01/2020 | 18:06
5
38
אני כן מניח ששווי החברה בין הגיוסים מזנק וזה בדרך כלל המצב כשהחברה בכיוון הנכון. למשל בהתחלה השווי הוא לפי 10M, אחר כך 50M, ובהמשך 200 ואפילו חצי מליארד ומליארד.
בקפיצות כאלה של פי 4-5 ואפילו 10, גם אם המשקיע מקבל תנאים סופר דופר מיוחדים שכוללים מעסה צמודה, שטיח אדום ומליון הגנות, עדיין העובד יוצא נשכר מכך שהמשקיע שופך עשרות ומאות מליונים לטובת החברה שהוא מחזיק בה מניות.
שוב, במקרה של גיוס "עצוב" שלא לדבר על חילוצים, ברור שזה פוגע בכולם.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'הנחת הצמיחה האספוננציאלית ממש לא המקרה הנפוץ'
הנחת הצמיחה האספוננציאלית ממש לא המקרה הנפוץ
28/01/2020 | 11:02
4
45
בטח אם הסטארטפ כבר הגיע להערכות של 50-100M .
הרבה סטארטפים נתקעים (לפעמים גוססים באיזור הזה).
שלא לדבר שלפעמים יש downround והערכת השווי אף יורדת.
ככל שהזמן לאקזיט הצפוי (שאף אחד לא באמת יודע) גדל, כך גם אי הוודאות.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'עם הגידול בהשקעות הזמן לאקזיט קטן, לא גדל'
עם הגידול בהשקעות הזמן לאקזיט קטן, לא גדל
28/01/2020 | 18:15
3
40
הזמן לאקזיט הצפוי הולך וקטן ככל שההשקעות הולכות וגדלות. כל השקעה, גידול או צמיחה מורידה את חוסר הוודאות ומקטינה את הסיכונים.
 
כמובן שאין הבטחה לכלום.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'בעשור "הכסף הזול" - ה"זמן לאקסיט" מאוד התארך'
בעשור "הכסף הזול" - ה"זמן לאקסיט" מאוד התארך
30/01/2020 | 03:30
2
45
 
למעשה, ככל שהחברה גייסה יותר כסף מעל לסף מסוים, המרחק עד לאקסיט עולה - כי במצב היום הרבה יותר אפקטיבי לגייס כסף בגיוס פרטי מאשר בהנפקה ציבורית. להנפקה ציבורית יש מחיר כספי מאוד גבוה, ומאחר ואפשר להשיג כמויות כסף דומות בשוק הפרטי, ובעלות  גיוס נמוכה יותר, חברות שעברו סף מסויים של גודל מבחינת מכירות ומבחינת גודל גיוסים - מעדיפות להישאר במסלול הפרטי. זה דוחה מאוד הנפקות ציבוריות, וזה דוחה מאוד גם ארועי רכישה - כי במקום למכור את החברה בשווי X, מגייסים עוד כסף ממשקיעים בשווי X לפני הכסף.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'אקזיט לא חייב להיות הנפקה ציבורית או מכירה'
אקזיט לא חייב להיות הנפקה ציבורית או מכירה
30/01/2020 | 11:16
1
45
כשחברה הופכת לחד קרן ומגייסת מאות מליונים בשווי של מעל מליארד, לבעלי המניות הקטנים יש בדרך כלל דרכים לממש את האחזקות שלהם אם זה משקיעים שמציעים באופן רשמי לרכוש את המניות או עסקאות כאלו ואחרות.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'אכן, אבל זה מצב מאוד נדיר בארץ'
אכן, אבל זה מצב מאוד נדיר בארץ
31/01/2020 | 20:40
33
 
מספר חברות חד ספרתי, מתוך אלפי סטארטאפים ישראליים פעילים.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'בחברות רציניות שמכבדות את העובדים שלהן עושים הדרכת אופציות'
בחברות רציניות שמכבדות את העובדים שלהן עושים הדרכת אופציות
23/01/2020 | 14:44
118
מסבירים לעובד הכל ובפרט כשהוא עוזב. זה לא דבר תקין (או רצוי) שעובד לא מבין את מנגנון ה compensation שלו.
 
למרות שעוד יש מנהלים שחושבים ש״ידע זה כח״.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'יש הבדל גדול בין רכישת נכס סחיר, לנכס לא סחיר'
יש הבדל גדול בין רכישת נכס סחיר, לנכס לא סחיר
24/01/2020 | 10:28
2
93
 
הדברים שאמרת נכונים בנכס סחיר - קבל אותו בהנחה ומכור אותו מייד, ויש לך רווח מובטח.
 
הם לא נכונים בנכס לא סחיר, במיוחד כשאתה צד מיעוט זניח, ואין לך כל דרך לבצע הערכת שווי לנכס (עובד שחיר בחברה לא באמת חשוף לנתונים פיננסיים של החברה כדי שיוכל להעריך אם "המחיר בהנחה" שווה משהו או לא).
 
נ.ב. לפי מה שכתבת, דסלוק יכול לאמר שזה כמו שיציעו לך לקנות כרטיס לוטו בהנחה ;)
 
או משהו כזה:
 
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'לא מדוייק'
לא מדוייק
25/01/2020 | 22:54
1
59
כאמור, הרבה אופציות הן כן סחירות בבורסות secondary.
ההנחה שציינתי נכונה גם לגבי נכס לא סחיר או פחות סחיר. אמנם הסיכון גבוה יותר כי מסובך יותר למכור אותו אבל זה לא אומר שההנחה מבוטלת או לא קיימת.
לגבי הפיזור: אם עובד צריך לפדות את כל חסכונותיו כדי לקנות את המניות, אז באמת לא הייתי ממליץ למהר לזה. אבל למי שיש תיק מפוזר, אני חושב שזו השקעה חכמה לרכוש מניות בהנחה גדולה.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'רוב מניות הסטארטאפים אינן סחירות ב-secondary market'
רוב מניות הסטארטאפים אינן סחירות ב-secondary market
26/01/2020 | 09:44
42
 
כדי שהמניה תהיה סחירה בשוק משני, החברה עצמה צריכה להסכים לכך, ולחשוף מידע מסויים לשוק המשני. מעט חברות ישראליות מסכימות לבצע את זה (ובכלל מגיעות לתנאים שבהם השוק המשני יקלוט אותן).
 
וזה מחזיר אותנו שוב לשוק הלא סחיר - שהוא שוק שונה לגמרי מהשוק הסחיר.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'נ.ב. משקיע מבצע פיזור רחב של השקעות לאיזון הסיכון'
נ.ב. משקיע מבצע פיזור רחב של השקעות לאיזון הסיכון
24/01/2020 | 10:29
52
 
עובד שכיר לא יכול להגיע לפיזור רחב כזה, אלא אם יעבוד במקביל בכמה עשרות חברות ;)
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'תשבי יתרץ קושיות ובעיות'
תשבי יתרץ קושיות ובעיות
23/01/2020 | 13:51
94
הזכות לרכוש מניות חברה בעתיד במחיר שסוכם בעבר. זאת אופציית רכש CALL.
כאשר משקיעים במניה צריך לקחת בחשבון שהמניה עשויה בהמשך לעלות או לרדת בערכה. חשוב גם שיהיה למי למכור את המניה.
 
ערך של סטארטאופ יכול לזנק אך יכול גם להתרסק. חברות שגייסו במאה מליון דולר התרוממו והביאו רווחים אדירים אך יש כאלו שהתרסקו והשווי התרסק גם.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'מקובל לגמרי. אפילו ימסו אותך במקרה שיצא משהו מהאופציות.'
מקובל לגמרי. אפילו ימסו אותך במקרה שיצא משהו מהאופציות.
23/01/2020 | 14:40
34
לצפיה ב-'תבדוק בנוסף אם אתה לא צריך לשלם מס על הרכישה '
תבדוק בנוסף אם אתה לא צריך לשלם מס על הרכישה
24/01/2020 | 21:18
3
71
רשמית אתה מקבל מניות בהנחה גדולה. אני לא יודע אם עושים את זה בפועל, אבל רשויות המס יכולות לראות בעת הקנייה את סכום ההנחה כתשלום עבור עבודה ולמסות אותו בהתאם.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'יש הסדר מיוחד לעובדי היי-טק - "סעיף 102"'
יש הסדר מיוחד לעובדי היי-טק - "סעיף 102"
25/01/2020 | 22:59
2
108
סעיף 102 לפקודת מס הכנסה הוא סעיף מיוחד שמאפשר לעובדים שכירים לממש את האופציות ולשלם את המס רק אם וכאשר יתבצע אקזיט. החוק מחייב שורה של תנאים אבל הסטארטאפים או ליתר דיוק משרדי העו"ד שלהם דואגים לעמוד בחוק.
אגב, אני כל כך רגיל להסדר הזה שלפני כמה זמן חתמתי עם חברה על פרוייקט תמורת תשלום וחבילת אופציות נדיבה שאף הכפילה ושלשה את עצמה כשהחברה הצעירה נקלעה לקשיים (למעשה עבדתי תמורת אחוזים). הבעיה שהחוזה היה מול החברה שלי (חברה בע"מ). הסטארטאפ לא מזמן גייס 10 מליון דולר ואני צריך לממש את האופציות טרם יפקעו. הבעיה שלחברות אין את ההסדר 102 ואני צריך לשלם מאות אלפים למס הכנסה, ועוד קיבלתי אותם במחיר של 1 אגורה למניה. חיים קשים...
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'יוזר, זה מפליא *שאתה* חתמת על הסכם אופציות בלי להתייעץ... '
יוזר, זה מפליא *שאתה* חתמת על הסכם אופציות בלי להתייעץ...
27/01/2020 | 22:50
1
20
לצפיה ב-'שמח שאני מצליח להפתיע אותך'
שמח שאני מצליח להפתיע אותך
28/01/2020 | 18:16
19

הודעות אחרונות

09:44 | 26.02.20 lifeAndStuff
14:58 | 25.02.20 foxi35
23:26 | 22.02.20 jellymean
08:16 | 22.02.20 Shaycus
15:35 | 20.02.20 rj111
12:16 | 20.02.20 מחפשת עבודה17
15:54 | 18.02.20 Nuke1985
13:47 | 18.02.20 אליהו התשבי6
19:26 | 17.02.20 jellymean
20:45 | 09.02.20 HarmonicWave
17:33 | 08.02.20 wolik

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ