לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
2174321,743 עוקבים אודות עסקים

פורום עבודה בהיי-טק

ברוכים הבאים לפורום "עבודה בהיי-טק", המקום שבו תוכלו לשאול שאלות במגוון נושאים המעניינים את העובדים בתחום ואת החדשים המעוניינים להיכנס אליו. לדוגמא:- מה שואלים בראיונות עבודה?- מהם תחומי העיסוק וההתמחות בהיי-טק?- כמה אני שווה בשוק?- מה ההבדל בין מסלולי הלימוד והתארים השונים?- עזרה בהכנת קורות-חיים- ייעוץ כללי - האם באמת בהיי-טק כולם אוכלים סושי?מותר לפרסם בפורום גם הצעות עבודה רלוונטיות לתחום, אולם אנא קחו בחשבון שהודעות בנוגע למשחקי פירמידה ו/או לשיווק רב שכבתי (שר"ש, MLM) לא מקובלות בפורום וימחקו ללא אזהרה מוקדמת.

הנהלת הפורום:

אודות הפורום עבודה בהיי-טק

ברוכים הבאים לפורום "עבודה בהיי-טק", המקום שבו תוכלו לשאול שאלות במגוון נושאים המעניינים את העובדים בתחום ואת החדשים המעוניינים להיכנס אליו. לדוגמא:- מה שואלים בראיונות עבודה?- מהם תחומי העיסוק וההתמחות בהיי-טק?- כמה אני שווה בשוק?- מה ההבדל בין מסלולי הלימוד והתארים השונים?- עזרה בהכנת קורות-חיים- ייעוץ כללי - האם באמת בהיי-טק כולם אוכלים סושי?מותר לפרסם בפורום גם הצעות עבודה רלוונטיות לתחום, אולם אנא קחו בחשבון שהודעות בנוגע למשחקי פירמידה ו/או לשיווק רב שכבתי (שר"ש, MLM) לא מקובלות בפורום וימחקו ללא אזהרה מוקדמת.

לצפיה ב-'והפעם שאלה (קטנה) לחכמי שפת (כת/דת) נחש הפיתון....'
והפעם שאלה (קטנה) לחכמי שפת (כת/דת) נחש הפיתון....
<< ההודעה הנוכחית
14/01/2020 | 21:56
20
219
# שפת/כת/דת נחש הפיתון
 
איך אתם מסמנים בקוד סיום של לולאה?
 
חשבתי אולי להשתמש בהערה בסכנון הבא.....
 
# E.O.L  -  End Of Loop
 
נ.ב
אני מסייע לתלמיד בשיעורי בית בשפת הנחש. הידע שלי בשפת הנחש = NULL.
אני נעזר רבות ברבי גוגל וחבריו. אעדכן בהמשך...
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'סימון לולאה'
סימון לולאה
14/01/2020 | 23:15
17
146
אני לא ראיתי אי פעם שמישהו סימן סיום לולאה בpython,
אם זה רק למטרת לימוד אפשר להוסיף הערה אבל הייתי מוריד אותה אחרי השיעורים הראשונים שהתלמיד לא יתחיל להכניס את זה לכל לולאה שהוא כותב
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'בשפות תכנות תמיד היה סימון להתחלה וסיום של בלוק של פקודות'
בשפות תכנות תמיד היה סימון להתחלה וסיום של בלוק של פקודות
15/01/2020 | 01:24
16
126
בשפות מסויימות (פסקל) זה היה begin...end, בשפת בייסיק לולאת FOR הגיעה עם פקודת NEXT ובשפת C++ הסוגריים המסולסלות המפורסמות.
 
בשפת הנחש הפיתון, הקיבוץ של הפקודות נעשה לפי אינדנטציה....
זה גרוע בגלל שהאינדנטציה יכולה להשתבש, אז איך יודעים איפה נגמר הקוד?
וגם למתכנת עצמו פחות ברור איפה נגמר הבלוק.
 
לנחש פיתון פיתרונים.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'לא ככה'
לא ככה
15/01/2020 | 08:59
119
בפייתון אינדנטציה שבורה == קוד שבור, או שהאינטרפרטר יצעק או שיהיה לך באג. יש תקן לשפה PEP-8 שמגדיר בדיוק איך הקוד צריך להראות ורוב העורכים יודעים לעבוד איתו, מומלץ להצמד אליו. 
בכל מקרה, אל תלמד לדחוף הערה בסוף כל בלוק, שאר המתכנתים בגן יצחקו עליו. 
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'וכתוצאה מפתחים בילו שעות בוויכוחים איפה לשים אותם ״סימונים״'
וכתוצאה מפתחים בילו שעות בוויכוחים איפה לשים אותם ״סימונים״
15/01/2020 | 16:43
14
113
שפות ״מודרניות״ כמו פייתון או go החליטו לשים קץ לבזבוז המשאבים האדיר הזה (שנקרא ״סככת אופניים״ באנגלית) בגישת ״הפורמט הוא הקוד״.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'אז מה עושים במקרה הבא....'
אז מה עושים במקרה הבא....
15/01/2020 | 17:08
13
109
בתוכנית יש שני בלוקים סמוכים (אחד אחרי השני).
מתעורר הצורר (או שסתם רוצים) להריץ את הבלוק הראשון מספר פעמים, על ידי עטיפתו בלולאה. איך מבדילים בין המקרה הזה לבין מקרה שצריך לעטוף את שני הבלוקים בללואה?
 
בנוסף, כאשר רוצים לעטוף בלוק בלולאה, צריך לעדכן את כל האינדנטציות.
כאשר רוצים לבטל לולאה צריך לתקן את כל האינדנטציות.
 
הסימן של התחלת/סיום בלוק זה לא "פורמט" במובן של קישוט. זה חלק מהמבנה ומהמשמעות של הקוד.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'בדיוק כמו שבפועל עושים בכל שפה אחרת'
בדיוק כמו שבפועל עושים בכל שפה אחרת
16/01/2020 | 02:15
12
110
 
בכל שפה שתומכת בבלוקים, אנשים עדיין מבצעים אינדנטציה של הקוד שבתוך הבלוק, כדי שויזואלית יהיה קל לראות את הקינון. אחד מפרידים בין שני בלוקים? עם שורה ריקה. צריך להזיז את כל השוקות כשמכניסים לבלוק? גם בשפות אחרות עושים את זה בפועל, אחרת מקבלים קוד בלתי קריא.
 
כל מה שאמרו שפייתון הוא: אם ממילא אנשים עובדים קשה לדאוג לאינדנטציה של הקוד, אין טעם לדרוש מהם להשקיע גם בהוספת סימון סיום בלוק. זה מונע את הבעיה שמישהו דאג לאינדנטציה, אבל שכח את פקודות תחילת/סיום הבלוק. הוא "קורא" בעיניים שיש כאן בלוק, אבל הקומפיילר מצידו חושב שאין בלוק. בפייתון - הקוד יעבוד לפי איך שהוא נראה ויזואלית, ולכן תקלה כזו לא תתרחש. מאוד קל להתרגל לזה, אחרי שמתגברים על הנטיה להיצמד לדברים (הלאו-דווקא טובים) המוכרים.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'יש על זה ויכוחים רבים.... לדעתי יש בזה פוטנציאל לבאגים...'
יש על זה ויכוחים רבים.... לדעתי יש בזה פוטנציאל לבאגים...
16/01/2020 | 17:30
11
82
 // C
if (test(x))
f1();
f2();

// C
if (test(x))
{
f1();
}
f2();

// python
if (test(x)):
 f1();
f2();

// python
if (test(x)):
  f1();
  f2();

 
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'דווקא בדוגמה שנתת...'
דווקא בדוגמה שנתת...
16/01/2020 | 21:47
1
67
דווקא בדוגמה שנתת, הקוד הראשון של שפת C מאוד מטעה: זה מתקמפל בלי בעיה, הסטייטמנט f1 יתבצע עם תלות בתנאי, והבא אחריו, f2, יתבצע תמיד.
אבל בעיניים אנושיות, שני הסטייטמנטס נראים כאילו הם אותו בלוק שמתבצע כתלות בתנאי..
בפייתון תהיה חייב לכתוב סטייטמנט עם אינדנטציה אחרי התנאי (גם pass נחשב לצורך זה). במובן הזה, תהיה לך שגיאת runtime (או ״קומפילציה״ ברמת ה IDE) אם תנסה לכתוב גם את התנאי וגם את f1 באותה אינדנטציה.
כלומר הקוד הבא יעיף שגיאת IndentationError:
 if foo:
f1()
f2()
 
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'פייתון היא בבחינת נתון.... אבל...'
פייתון היא בבחינת נתון.... אבל...
17/01/2020 | 00:09
63
בשפות דמוייות C הסוגריים המסולסלות קובעות באופן ברור איפה מתחיל ואיפה נגמר בלוק של פקודות. זה הסגנון המועדף. אז שני הבלוקים הבאים זהים.
// C
if (test(x)) {f1(); f2();}
if (test(x))
{
f1();
f2();
}
אבל בשפת פייתון, מספיק שימישהו ילחץ בטעות על מקש ספייס או טאב או ימחק את האינדטציה בטעות עם DELETE כדי לשנות את הקוד.
// python
if (test(x)):
    f1();
    f2();
// mistake 
if (test(x)):
    f1();
f2(); # mistake press delete
 
וזה יכול להיות קבור בקוד ולעשות צרות....        
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'זה נראה כאילו אין לך נסיון של ממש בעולם האמיתי'
זה נראה כאילו אין לך נסיון של ממש בעולם האמיתי
17/01/2020 | 01:17
8
100
 
כל אדם שלמד לתכנת בשפות אחרות, ונחשף לראשונה לפייתון, ישר אומר "אבל אם אין סימון ברור לסיום בלוק תהינה הרבה טעויות!". גם אני אמרתי את זה, כשלמדתי פייתון לראשונה.
 
בפועל, הנסיון מראה שמעבר לשבועות הראשונים, זה לא מייצר יותר באגים, מאשר הבאגים ההפוכים בשפות כמו סי, שבהן נדמה לך שהקוד מכונן כשהוא לא. והבאגים הללו בפייתון הרבה יותר קלים לתפיסה, מאשר הבאגים ההפוכים ב-C.
 
אתה פשוט בשלב השוק הראשוני כי "מישהו העז להזיז לך את הגבינה הקדושה" - היטב אני מכיר את התחושה הזו. במקרה הזה התחושה אינה מבוססת.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'יש לי הרבה נסיון בעולם העסקי הממשי.... הדברים שלך מוזרים...'
יש לי הרבה נסיון בעולם העסקי הממשי.... הדברים שלך מוזרים...
17/01/2020 | 14:03
7
83
לא טענתי שיהיו "הרבה טעויות" אלה שהתלות באינדנטציה להגדרת המבנה הלוגי של הקוד מערבת בין פורמט לבין מהות. אין בזה שום "גבינה קדושה", אבל מצד שני לא חייבים להיגרר אחרי כל אופנה וכל רעיון. פייתון היא אכן שפה מאוד פופולרית בשוק כיום, אבל זה לא אומר שהכל טוב בשפה הזאת.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'אופנה?'
אופנה?
18/01/2020 | 08:31
6
63
אני די בטוח שאתה מתכת ותיק אבל סלח לי אתה נשמע כמו מישהו מתקופת הדינוזאורים.
 
פייתון היא לא אופנה חולפת. היא קיימת שנים רבות ויש תחומים מסוימים כמו DATA שהיא השפה השולטת בשוק.
 
אין שפת תכנות שיש בה רק יתרונות. שפה היא כלי לביצוע משימה. לי יש הרושם שאתה לא ממש מבין את זה ואתה כנראה מסוג האנשים שמשתמשים באותה שפה או טכנולוגיה להכל רק כי זה מה שאתה מכיר ונוח לך. אתה ממש נשמע כמו מישהו שמפחד להסתכל לקונספט חדש ולא מוכר.
 
אגב, מהתגובות שלך גם משתמע שאתה לא באמת עובד עם פייתון. אני עובד עם השפה שנים רבות וגם העובדים החדשים שיש אצלנו שמעולם לא נגעו בפייתון לא נופלים על בעיות הזחה. זה הכל שאלה של איך קינפגת את הסביבה שבה אתה עובד. סביר להניח שדילגת על השלב הזה וקפצת ישר לתכנת.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'תקרא את השרשור...'
תקרא את השרשור...
18/01/2020 | 19:48
5
62
אני לא עובד עם פייתון.... אני בסה"כ מסייע לתלמיד (בית ספר לא אוניברסיטה) עם שיעורי הבית. עד כה כתבתי כמה דוגמאות ולא נפלתי עם האינדנטציה. אבל כשרציתי לעטוף בלוק של פקודות עם לולאה זה חייב עריכה ידנית. ייתכן שזה בגלל הסביבה. אני משתמש בסביבת מקוונת (IDE באתר אינטרנט) ואין לי כרגע צורך להתקין פייתון או איזה IDE כדוגמת PYCHARM. לדעתי צריכה להיות אפשרות לפתח בשפת תכנות גם עם NOTEPAD או למשל NOTEPAD++....
 
ואיך עורך IDE אמור לדעת איפה מתחיל ונגמר בלוק? הוא לא יכול לקרוא מחשבות ולנחש למה התכוון המתכנת.... אבל סימון ברור {} או אחר עדיף.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'לא באמת צריך IDE... כל עורך טקסט נורמאלי יודע לעשות את זה'
לא באמת צריך IDE... כל עורך טקסט נורמאלי יודע לעשות את זה
19/01/2020 | 22:44
4
171
אני מניח שהנסיון בעולם העסקי שלך לא כולל גוגל, אז הנה:
 
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'הכלי שאני עובד איתו באינטרנט, צועק במצב הבא...'
הכלי שאני עובד איתו באינטרנט, צועק במצב הבא...
20/01/2020 | 02:40
3
47
if test(x):
print(x);
y = x;
אין פקודה אחרי התנאי.
אבל אף כלי לא אמור לדעת להחליט במקום המתכנת בין שני המצבים הבאים:
 
מצב א - בלוק של פקודה אחת
 if test(x):
   print(x);
x = y;
מצב ב - בלוק עם שתי פקודות
 if test(x):
   print(x);
   y = x;
 
 
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'לא, אבל הכלי כן יעשה לך אינדנטציה אוטומטית'
לא, אבל הכלי כן יעשה לך אינדנטציה אוטומטית
20/01/2020 | 06:01
51
כשאתה כותב if בלה בלה ":" ולוחץ אנטר - תקבל שורה חדשה עם טאב פנימה. כל שורה תמשיך להיות מיושרת לבלוק עד שתחליט לעשות backspace.
 
אם זה לא עובד בעורך שלך - תחליף עורך, אבל כל עורך נורמלי אמור לתמוך בזה.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'בקיצור'
בקיצור
20/01/2020 | 07:03
1
76
השתמשת בסביבה לא מקונפגת טוב ומזה הסקת תאוריה שלמה על השפה.
 
אגב לולאות תכיר שבפייתון יש לך ELSE גם ללולאה וזה אחד הדברים השימושים.
עבודה בהיי-טק >>
לצפיה ב-'אחת הפינות האפלות של פייתון לטעמי'
אחת הפינות האפלות של פייתון לטעמי
20/01/2020 | 11:18
26
לצפיה ב-'פייתון שפה של פייגלאך'
פייתון שפה של פייגלאך
25/01/2020 | 22:31
1
21
לצפיה ב-'חחח... פייתון שפה של בייגלאך גם...'
חחח... פייתון שפה של בייגלאך גם...
27/01/2020 | 22:46
12

הודעות אחרונות

15:30 | 28.02.20 le12341
09:44 | 26.02.20 lifeAndStuff
14:58 | 25.02.20 foxi35
23:26 | 22.02.20 jellymean
08:16 | 22.02.20 Shaycus
15:35 | 20.02.20 rj111
12:16 | 20.02.20 מחפשת עבודה17
15:54 | 18.02.20 Nuke1985
13:47 | 18.02.20 אליהו התשבי6
19:26 | 17.02.20 jellymean
20:45 | 09.02.20 HarmonicWave

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ