מחיקת השרשור הפוליטי
- פותח הנושא user32
- פורסם בתאריך
ומפלגות של סמוטריץ ובנט שפועלות לחיסול המדינה היהודית?
למה אתה קורא ״מפלגה ציונית״? מפלגה שדורשת לחסל את מדינת ישראל כמדינה יהודית או דמוקרטית - זאת מפלגה ציונית? מה ההבדל המהותי בין הערבים לבין המתנחלים? הרי אתה בעצמך טוען שהשטח בין הים לירדן צריך להיות מדינה אחת, איזו מדינה אתה חושב שזאת תהיה עם האוכלוסיה בשטח הזה תוך עשור או שניים תהיה ברובה לא רק ערבית אלא גם מוסלמית?
 
בעיניי אין הרבה הבדל בין המפלגות הערביות לבין המתנחלים, במבחן התוצאה הם רוצים את אותם הדברים בדיוק.
למה אתה קורא ״מפלגה ציונית״? מפלגה שדורשת לחסל את מדינת ישראל כמדינה יהודית או דמוקרטית - זאת מפלגה ציונית? מה ההבדל המהותי בין הערבים לבין המתנחלים? הרי אתה בעצמך טוען שהשטח בין הים לירדן צריך להיות מדינה אחת, איזו מדינה אתה חושב שזאת תהיה עם האוכלוסיה בשטח הזה תוך עשור או שניים תהיה ברובה לא רק ערבית אלא גם מוסלמית?
 
בעיניי אין הרבה הבדל בין המפלגות הערביות לבין המתנחלים, במבחן התוצאה הם רוצים את אותם הדברים בדיוק.
איפה אמרתי שכל השטח בין הים לירדן צריך להיות מדינה אחת ?
אני בעד לספח כמה שיותר שטח ביו"ש לפי העקרון מכסימום שטח - מינימום אוכלוסיה ערבית.
גם אני כמו השמאל חושש מהבעיה הדמוגרפית ( כלומר שיהיו יותר מידי ערבים במדינת ישראל ), רק שהשמאל הוא צבוע ומקשקש על שוויון ונגד גזענות ומצד שני מזהיר אותנו מהבעיה הדמוגרפית ( כלומר מהסכנה שיהיו יותר מדיי ערבים בשטח שבלשיטת ישראל )
אני בעד לספח כמה שיותר שטח ביו"ש לפי העקרון מכסימום שטח - מינימום אוכלוסיה ערבית.
גם אני כמו השמאל חושש מהבעיה הדמוגרפית ( כלומר שיהיו יותר מידי ערבים במדינת ישראל ), רק שהשמאל הוא צבוע ומקשקש על שוויון ונגד גזענות ומצד שני מזהיר אותנו מהבעיה הדמוגרפית ( כלומר מהסכנה שיהיו יותר מדיי ערבים בשטח שבלשיטת ישראל )
אז אתה בסדר עם מדינת אפרטהיד?
נרכז את הערבים במקומות מסויימים מגודרים, נאסור עליהם להתרבות, אולי נחוקק חוקים שיהיו נגד ערבים במיוחד כדי לגרום להם לעזוב. אולי גם נגיד להם שיסמנו את עצמם ברחוב עם איזו פיסת בד... צהובה כזאת, שיראו מרחוק, ושתהיה בצורה שסמלית מקשרת להיותם ערבים? אולי בד בצורת סהר ירוק או משהו?
 
מה אתה אומר?
נרכז את הערבים במקומות מסויימים מגודרים, נאסור עליהם להתרבות, אולי נחוקק חוקים שיהיו נגד ערבים במיוחד כדי לגרום להם לעזוב. אולי גם נגיד להם שיסמנו את עצמם ברחוב עם איזו פיסת בד... צהובה כזאת, שיראו מרחוק, ושתהיה בצורה שסמלית מקשרת להיותם ערבים? אולי בד בצורת סהר ירוק או משהו?
 
מה אתה אומר?
לכל מדינה יש אזרחים ויש תושבים.
בתור אחד שעבר למדינה זרה אתה אמור לדעת את זה.
 
זה לא אפרטהייד, ולא שואה, ולא נעליים.
אז כן - יהיו ערבים שלא יקבלו אזרחות אלא תושבות.
פחות זכויות פחות חובות, עדיין יכולו לעבוד ולהתפרנס בכבוד, לקבל שירותים מהמדינה, רק לא יוכלו להצביע ולהשפיע, ולא להביא קרובי משפחה מחו"ל וכו'.
 
ומי שלא מתאים לו - כמו בכל מדינה אחרת מוזמן לעזוב.
אף אחד לא יחזיק אותו פה.
 
כל אחד מהמשתתפים פה שמדבר על הגירה מדבר קודם כל על קבלת תושבות, זמנית או קבע.
באוסטרליה זה לא אפרטהייד, בארה"ב זה לא אפרטהייד, בקנדה זה לא אפרטהייד - למה בישראל זה צריך להיות אפרטהייד?
כי רק ככה תוכל להצדיק את הגרסה שלך לגבולות נכונים?
בתור אחד שעבר למדינה זרה אתה אמור לדעת את זה.
 
זה לא אפרטהייד, ולא שואה, ולא נעליים.
אז כן - יהיו ערבים שלא יקבלו אזרחות אלא תושבות.
פחות זכויות פחות חובות, עדיין יכולו לעבוד ולהתפרנס בכבוד, לקבל שירותים מהמדינה, רק לא יוכלו להצביע ולהשפיע, ולא להביא קרובי משפחה מחו"ל וכו'.
 
ומי שלא מתאים לו - כמו בכל מדינה אחרת מוזמן לעזוב.
אף אחד לא יחזיק אותו פה.
 
כל אחד מהמשתתפים פה שמדבר על הגירה מדבר קודם כל על קבלת תושבות, זמנית או קבע.
באוסטרליה זה לא אפרטהייד, בארה"ב זה לא אפרטהייד, בקנדה זה לא אפרטהייד - למה בישראל זה צריך להיות אפרטהייד?
כי רק ככה תוכל להצדיק את הגרסה שלך לגבולות נכונים?
גם אותם אף אחד לא יחייב לחיות בלי אזרחות במדינה שהם לא רוצים
זה מה שכתבתי.
 
אני יכול רק לנחש, אבל לא היית אזרח אמריקאי מהיום הראשון שנחתת שם, נכון?
היית מוכן לחיות במדינה שהיית טובה יותר עבורך בלי אזרחות, והעדפת זאת על פני לחיות אזרח שווה זכויות במדינה שלא אהבת.
 
אז אתה אמור להבין את ה-"פלסטינים" הרבה יותר טוב מהפרבולה
זה מה שכתבתי.
 
אני יכול רק לנחש, אבל לא היית אזרח אמריקאי מהיום הראשון שנחתת שם, נכון?
היית מוכן לחיות במדינה שהיית טובה יותר עבורך בלי אזרחות, והעדפת זאת על פני לחיות אזרח שווה זכויות במדינה שלא אהבת.
 
אז אתה אמור להבין את ה-"פלסטינים" הרבה יותר טוב מהפרבולה
כן שיהודים עושים את זה אז זה בסדר.
ששר התפוצות מנסה לשכנע את יהודים לתמוך\לעלות לישראל זה בסדר .
שאחמד טיבי וגמאל זחלאקה תומכים בדרישת הערבים לזכות השיבה לתוך ישראל זה לא בסדר.
 
אם מנהיג יהודי באנגליה למשל היה מטיף ליהודים לעשות זכות שיבה לאנגליה כדי לנשל את האנגלים ממולדתם אז זה היה לא בסדר וזה מקביל למה שהחכי"ם הערבים עושים.
ששר התפוצות מנסה לשכנע את יהודים לתמוך\לעלות לישראל זה בסדר .
שאחמד טיבי וגמאל זחלאקה תומכים בדרישת הערבים לזכות השיבה לתוך ישראל זה לא בסדר.
 
אם מנהיג יהודי באנגליה למשל היה מטיף ליהודים לעשות זכות שיבה לאנגליה כדי לנשל את האנגלים ממולדתם אז זה היה לא בסדר וזה מקביל למה שהחכי"ם הערבים עושים.
זה בדיוק מה שאמרתי אין שווין אזרחי!
לערבים אין זכות לדרוש להביא לכאן עוד ערבים מבחוץ וליהודים כן, למה ? כי ככה כתוב במגילת העצמאות ( קיבוץ גלויות מדינה יהודית וכו ), נכון שהוסיפו שם עוד משפט על שוויון מלא וכו אבל זה רק כדי לצאת נחמדים ויפים בעיני העולם ולהסתיר את זה שגם אנחנו "גזעניים".
לא באמת התכוונו שיהיה שוויון מלא בשאיפות של כל אזרח להשיג רוב לאנשים מאותו מוצא אתני כמו שלו , לכל היותר התכוונו רק לשווין בתקציבים וכו ( וזה גם בתנאי למילוי חובות בסיסיים כמו שירות צבאי ואי תמיכה באויבנו ).
התכוונו שרק ליהודים מותר לשאוף להיות פה רוב לא לערבים. כן אנחנו קצת גזעניים ומעדיפים שיהיה פה הרבה היהודים ומעט ערבים, ולא רואים בזה שום בעיה מוסרית. לערבים יש 22 מדינות לאום אז זה בסדר לדרוש מהם שיזוזו קצת ( כמו שהזזנו אותם ב 48 ) כדי שגם לנו ליהודים יהיה קצת מקום על כדור הארץ שבו נהיה רוב.
לערבים אין זכות לדרוש להביא לכאן עוד ערבים מבחוץ וליהודים כן, למה ? כי ככה כתוב במגילת העצמאות ( קיבוץ גלויות מדינה יהודית וכו ), נכון שהוסיפו שם עוד משפט על שוויון מלא וכו אבל זה רק כדי לצאת נחמדים ויפים בעיני העולם ולהסתיר את זה שגם אנחנו "גזעניים".
לא באמת התכוונו שיהיה שוויון מלא בשאיפות של כל אזרח להשיג רוב לאנשים מאותו מוצא אתני כמו שלו , לכל היותר התכוונו רק לשווין בתקציבים וכו ( וזה גם בתנאי למילוי חובות בסיסיים כמו שירות צבאי ואי תמיכה באויבנו ).
התכוונו שרק ליהודים מותר לשאוף להיות פה רוב לא לערבים. כן אנחנו קצת גזעניים ומעדיפים שיהיה פה הרבה היהודים ומעט ערבים, ולא רואים בזה שום בעיה מוסרית. לערבים יש 22 מדינות לאום אז זה בסדר לדרוש מהם שיזוזו קצת ( כמו שהזזנו אותם ב 48 ) כדי שגם לנו ליהודים יהיה קצת מקום על כדור הארץ שבו נהיה רוב.
למה אין? יש. הרי אתה טוען שהם עושים את זה.
"לערבים אין זכות לדרוש להביא לכאן עוד ערבים מבחוץ וליהודים כן, למה ?" - בטח שיש להם זכות לדרוש.
 
השוויון הוא בזכויות, לא בשאיפות. שאיפות הן שונות מאדם לאדם, אבל זכויות - אותן זכויות. כולל הזכות לחופש הביטוי. כן שכן, יש להם זכות לדרוש להביא לכן עוד ערבים. זה לא אומר שחייבים להענות לדרישה הזאת, כמובן, אבל הזכות ישנה.
"לערבים אין זכות לדרוש להביא לכאן עוד ערבים מבחוץ וליהודים כן, למה ?" - בטח שיש להם זכות לדרוש.
 
השוויון הוא בזכויות, לא בשאיפות. שאיפות הן שונות מאדם לאדם, אבל זכויות - אותן זכויות. כולל הזכות לחופש הביטוי. כן שכן, יש להם זכות לדרוש להביא לכן עוד ערבים. זה לא אומר שחייבים להענות לדרישה הזאת, כמובן, אבל הזכות ישנה.
בטח שיש, למה אתה אומר שאין?
שוב, אני מבין שחמאס משלמים לך כסף להפיץ פה פרופגנדה, אבל בפורום הזה אנשים יודעים לקרוא, מה שאותך כנראה לא לימדו המפעילים שלך.
 
בתור פלשטינאי, אתה מבטא היטב את התסכול שלכם, אבל זה לא משנה את העובדות. לערבים אין שום זכות להגר לישראל.
 
אתה, בתור יהודי, מוזמן לחזור. לא בטוח אם כדאי למדינת ישראל שתחזור, זה נראה שאתה הרבה יותר מודאג מהזכויות של חברייך הפלשטינאים המוסלמים, אבל מותר לך. לחברייך הפלשטינאים הערבים - אין זכות כזאת. ולא חייבת להיות.
 
זה לא סותר את העובדה שאזרחי ישראל נהנים (או, לפחות, אמורים) לפי מגילת העצמאות משוויון זכויות. משהו שבמדינת פלשטין שאתה גר בה לא קורה, אגב.
שוב, אני מבין שחמאס משלמים לך כסף להפיץ פה פרופגנדה, אבל בפורום הזה אנשים יודעים לקרוא, מה שאותך כנראה לא לימדו המפעילים שלך.
 
בתור פלשטינאי, אתה מבטא היטב את התסכול שלכם, אבל זה לא משנה את העובדות. לערבים אין שום זכות להגר לישראל.
 
אתה, בתור יהודי, מוזמן לחזור. לא בטוח אם כדאי למדינת ישראל שתחזור, זה נראה שאתה הרבה יותר מודאג מהזכויות של חברייך הפלשטינאים המוסלמים, אבל מותר לך. לחברייך הפלשטינאים הערבים - אין זכות כזאת. ולא חייבת להיות.
 
זה לא סותר את העובדה שאזרחי ישראל נהנים (או, לפחות, אמורים) לפי מגילת העצמאות משוויון זכויות. משהו שבמדינת פלשטין שאתה גר בה לא קורה, אגב.
לא. אין לערביי ישראל זכות להקים "סוכנות ערבית"
שמטרתה עידוד הגירה של ערבים ממדינות אחרות לתוך ישראל יש "סוכנות" כזאת במדינות ערב וביו"ש ( אונר"א ), אבל ישראל לא תרשה להקים גוף כזה תחת ריבונותה לפחות לא בתוך הקו הירוק.
נכון אני מבטא את התסכול של הערבים ( זה לא רק החמאס אלה כל הערבים כולל מדינות ערב). אבל אני בניגוד לך לא מנסה למרוח אותם עם סיפורים על שוויון אזרחי בתוך מדינת ישראל, לא מנסה לשחד אותם בהגדלת תקציבים , שיפור תשתיות בישובים שלהם .... השוויון בתחומים האלו הזה מענינים אותם כקלפית השום.
אני אומר להם ישירות בפנים, נכון אין שוויון , ליהודים מותר להגר לכאן ממדינות אחרות, ואילו לאחים שלכם במדינות ערב עזה יו"ש אסור, למה ? כי אנחנו לא רוצים שיהיו פה יותר מדי ערבים ( תחת ריבונות ישראלית) , כאלו אנחנו, אתם יכולים לקרוא לנו "גזענים" לא נעלב מזה.
שמטרתה עידוד הגירה של ערבים ממדינות אחרות לתוך ישראל יש "סוכנות" כזאת במדינות ערב וביו"ש ( אונר"א ), אבל ישראל לא תרשה להקים גוף כזה תחת ריבונותה לפחות לא בתוך הקו הירוק.
נכון אני מבטא את התסכול של הערבים ( זה לא רק החמאס אלה כל הערבים כולל מדינות ערב). אבל אני בניגוד לך לא מנסה למרוח אותם עם סיפורים על שוויון אזרחי בתוך מדינת ישראל, לא מנסה לשחד אותם בהגדלת תקציבים , שיפור תשתיות בישובים שלהם .... השוויון בתחומים האלו הזה מענינים אותם כקלפית השום.
אני אומר להם ישירות בפנים, נכון אין שוויון , ליהודים מותר להגר לכאן ממדינות אחרות, ואילו לאחים שלכם במדינות ערב עזה יו"ש אסור, למה ? כי אנחנו לא רוצים שיהיו פה יותר מדי ערבים ( תחת ריבונות ישראלית) , כאלו אנחנו, אתם יכולים לקרוא לנו "גזענים" לא נעלב מזה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.