מחיקת השרשור הפוליטי

[הפרבולה]

לא חושב שבראבו הציע את זה

שהוא אמר שיחזור ל"מדינות המקור" הוא התכוון למדינות ערב לא לישראל.
&nbsp
יש לנו מחלוקת עם הערבים המכנים את עצמם "פליטים" מה מדינות המקור שאליהם הם צריכים לחזור. לדעתינו מדינות המקור הם מדינות ערב, גם אם במקרה סבא שלהם ברח\גורש מישראל ב 48.

 

[vinney]

אז איזו מדינה בדיוק? איך אתה קובע לאן הם ״יחזרו״?

אותם אנשים שאתה טוען שאין להם שום זכות לחזור לשטח מדינת ישראל כי הם ירשו את הפליטות שלהם מסבא רבא שברח מיפו - לאן בדיוק אתה טוען שהם אמורים ״לחזור״, אחרי כמה דורות שהם חיו ברצועה?

 

[הפרבולה]

לגבי עזה הם כבר מחוץ לישראל , אז עקרונית הם לא צריכים

לחזור לאף מקום. אבל מכיוון שזה די לא נורמלי ש 2 מליון ערבים חיים בצפיפות בתוך רצועה צרה, לדעתי הם צריכים להסתפח למיצריים, אבל שיעשו מה שהם רוצים כל עוד זה לא פוגע בבטחונינו.
ישראל צריכה להתנער מכל אחריות על הערבים שחיים בעזה, לא מענין אותנו איזה אזרחות הם רוצים ולאיזה מדינה הם רוצים להסתפח אם בכלל כל עוד זה לא ישראל וכל עוד לא פוגע בבטחונינו.

 

[vinney]

למה זה לא נורמלי? עובד מצויין בהונג קונג וסינגפור.

אבל מסכים איתך שיעשו מה שהם רוצים כל עוד זה לא קשור אלינו. מסכים איתך שישראל צריכה להתנער מכל אחריות על הערבים שחיים בעזה ומסכים איתך שאנחנו לא צריכים להתעסק עם הרצוע בכלל מעבר להפצצות של מחבלים פוטנציאליים.
&nbsp
מעניין מה דעתך על תוכנית ההתנתקות בהקשר הזה.

 

[הפרבולה]

המודל של הונג קונג וסינגפור כנראה לא מתאים למנטליות הערבית

, לא נראה לי שהם יתחילו לפתח תעשית היטק.
&nbsp
נו טוב שאנו מסכימים על משהו, אז אני מבין שגם אתה בעד לסגור את הגבול היבשתי בינינו לעזה לחלוטין אם כבר התנתקות אז עד הסוף.
&nbsp
לגבי ההתנתקות מעזה, לדעתי לא היתה ברירה זה היה בעייתי לקיים התישבות של 7000 יהודים עמוק בתוך אוכלוסיה של מליון וחצי ערבים עויינים, הבעיה שאחר כך לא הגבנו בעוצמה מספיקה לטרור שבא משם , ומשום מה החלטנו לקחת אחריות על עזה למרות שיצאנו משם במקום לזרוק את האחריות על מדינות ערב ( רק לא עלינו ).
&nbsp
&nbsp

 

[vinney]

מה מתאים או לא מתאים להם זאת בעיה שלהם.

טענת שצפיפות האוכלוסין שם לא נורמלית, והראתי לך שאין עם זה שום בעיה.
&nbsp
אני שמח שלפחות על משהו אנחנו מסכימים.

 

[ipv6]

ומה גנרל הפרבולה יעשה

כשהם יבנו שם נמל תעופה, נמל ימי ויתחילו לייבא אמל"ח תקני כיד הצאר הרוסי?

 

[hadooper]

לישראל עוד מעט לא יהיו אוייבים, ניכר שביבי חיבר את כולם

אפילו חמאס כבר לא ממש אוייב.

האמת, יש להוציא מן הכלל את איראן, משום שזה יותר אינטרס אמריקאי להחשיב אותה כאוייב. האמריקאים בעיקר צמאים לנפט שלהם או זה של אוייביהם הסעודיים ולכן הם נעזרים בישראל כדי להשיגו.

לכן, אילו ישראל היתה מנתקת ברית עם האמריקאים, יחסיה עם איראן היו יכולים להיות כמו עם סעודיה (פחות או יותר

). ואל לנו לשכוח שהיחסים עם איראן היו מעולים לפני קום משטר האייטולות.

הימין הישראלי כיום נאמן לארה"ב הרבה יותר מאשר למדינתו הציונית.

 

[BravoMan]

טוב, אם בתור מנהל החלטת שזה בסדר לנהל כאן שרשור פוליטי

אשמח להגיב:
&nbsp
בכנות, מפתיע אותי כל פעם מחדש שחבר כנסת עולה לדוכן הכנסת, מצהיר שהוא מייצג אזרחים זרים - אזרחים של הרשות הפלסטינית שהיא גוף נפרד ממדינה שבה הוא נבחר, ולמרות זאת ממשיך להיות חבר כנסת במקום להיכנס לכלא.
&nbsp
זה לא מפר את השבועה שלהם?
&nbsp
לטעמי צריך להיות חוק נגד זה, אם עדיין אין.
&nbsp
מעולם לא שמעתי נבחר ציבור ממדינה דמוקרטית אחרת שמצהיר בפומבי שהוא משרת אזרחים של מדינה זרה ולא אזרחים של מדינה שבחרו בו.
&nbsp
זה גם מצב בעייתי ביותר למדינה כשהמפלגה השלישית בגודלה, מבחינה טכנית חוקית וכשרה אבל מבחינה מעשית מתייחסים אליה כיצור זר ופסול שלא יכול להיות חלק מהקואליציה לא משנה איזה צד של המפה הפוליטית יהיה שולט.
&nbsp
בקיצור - מבחינתי, מצבה של ישראל היה הרבה יותר טוב אם היינו מוציאים מפלגות "ערביות" מחוץ לחוק לאלתר.
אני חושב שהגדרת המדינה כ-"יהודית - דמוקרטית" ולא סתם דמוקרטית גם מאפשרת זאת.
&nbsp
מה שהתכוונתי להגיד להפרבולה בתגובה למעלה, זה שאיך שאנחנו רואים את הדברים לא משנה את החוק.
זה שאני כאזרח רואה במפלגה או חבריה אויבים, לא מקנה לי זכות לעשות פעולה לא חוקית נגדם, ולא משנה את ההגדרה של מה חוקי ומה לא.

 

[הפרבולה]

למה זה מפתיע אותך שהחכים הערבים מצהירים שהם

מיצגים אזרחים שלא שייכים למדינה. הרי הם ערבים בדיוק כמו הערבים ביו"ש. ומה חשבתה שתעודת זהות כחולה יכולה לטשטש שייכות אתנית ורגשות לאומניים ?
&nbsp
רק בשמאל ממשיכים להשלות את עצמם שכאילו אפשר לצרף את הערבים לקואליציה, נו באמת האם גמאל זחלאקה או אחמד טיבי יכולים להיות שר הפנים, שר החוץ , שר הקליטה והעליה, אולי שר הבטחון ....
&nbsp
זה בדיוק מה שאמרתי שאין הבדל עקרוני בין ערביי ישראל יו"ש עזה ירדן סוריה וכו , מבחינתם ( של כל הערבים במזה"ת ) האדמה שעליה היהודים הקימו מדינה שייכת להם לערבים .

 

[hadooper]

הערבים ייכנסו לקואליציה בסופו של דבר

השאלה רק מה יהיה מספר המנדטים שלהם.
&nbsp
אגב, מה תגיד על חברי כנסת שהינם שתולים מטעם הCIA, כמו בנימין נתניהו ונפתלי בנט, שאינם מייצגים את האינטרס הציוני של מדינתם ודואגים רק לעוד כמה חביות נפט שארצות הברית תשים עליהן את ידה?

 

[הפרבולה]

אין סיכוי שהערבים יהיו בקואליציה,איזה תפקיד שר אתה מיעד להם?

 

[vinney]

היה כבר שר ערבי, אם פיספסת....

 

[הפרבולה]

אתה מתכווןן לראלב מג'אדלה ? הוא לא היה במפלגות הערביות

אלה בבמפלגת העבודה שהיתה חלק מהקואליציה של ממשלת אולמרט.
&nbsp
אגב הוא החרים את ישיבת הממשלה עם פרוץ מבצע "עופרת יצוקה" שבה צהל פתח במבצע רחב נגד האויב בעזה לאחר תקופה שבה נורו כמעט כל יום עשרות טילים על הנגב המערבי.

 

[vinney]

תהית אם ערבי יכול להיות שר, אז הנה - יכול.

יש מפלגות בקואליציה שאין להם שרים (למשל חרדים, ליצמן מכהן כשר רק מתוקף פסיקת בג״צ, עד אז החרדים האשכנזים באופן עקבי נמנעו מלכהן כשרים). אבל שאלת ספציפית על אם ערבים יכולים להיות שרים - עובדה שכן, היו. לא משנה מאיזו מפלגה.
&nbsp
לגבי ההערה האחרונה שלך - אני לא מבין למה אתה משנה נושא כל פעם שמפריכים טענה קודמת שלך. מה זה קשור מה הוא החרים ומה לא כשהנושא העלת היה שערבים לא יכולים להיות שרים?

 

[הפרבולה]

לאור התקדים שהבאתה אני רוצה לתקן את הנושא

במקום
1) "ערבים לא יכולים להיות שרים"
ל
2) "ערבים מהרשימה המשותפת לא יכולים להיות שרים"

ההערה על החרם שאותו שר ערבי ביצע מצביעה על הבעיתיות בכהונת שר ערבי ולכן קשורה לנושא, ומוכיחה את מספר 2 , יתכן תאורטית שבעתיד גם 2 יופרך אבל נכון לעכשיו זה נכון.

 

[vinney]

למה הערבים ממפלגה X יכולים להיות שרים וממפלגה Y לא?

באיזה חוק זה כתוב?

 

[הפרבולה]

כי מפלגה X היא ציונית ו Y היא אנטיציונית.

 

[BravoMan]

דווקא פה אני עם וויני:

ש"ס זו מפלגה ציונית? לא נראה לי.
אבל יש לה שרים.
&nbsp
דווקא הייתי נותן למישהו מהרשימה המשותפת את תיק הפרפריה, הם יכולים להזדהות עם השכבות החלשות, במיוחד שאנשי המגזר מהווים חלק לא קטן מהשכבות הללו.
&nbsp
בניגוד ל-hadooper אני לא יודע אם אי פעם תקום פה קואליציה שכוללת מפלגה ערבית כזו או אחרת, אבל מה שבטוח, שזה לא יהיה האסון הגדול שכל הימין בוכה עליו.
כרגע, עוד כהונה של ביבי היא אסון הרבה יותר גדול!
בין אם הוא יורשה ובין אם יזוכה.

 

[הפרבולה]

ש"ס אולי מפלגה לא ציונית אבל היא לא אנטיציונית

גם יהדות התורה אולי לא ציונית אבל היא לא נלחמת נגד הציונות ( למעט קבוצות קיצוניות של חרדים שרובם גם לא מצביע לכנסת ).
&nbsp
ואילו הרשימה המשותפת היא אנטיציונית, היא נלחמת נגד הציונות על ידי זה שהיא מזדהה עם אויבי הציונות.