מחיקת השרשור הפוליטי
- פותח הנושא user32
- פורסם בתאריך
אני מסכים איתך - אין פה שוויון!
ערבי ישראלי פתור משירות צבאי.
הוא אפילו לא חייב להתייצב בלשכת גיוס לקבל פתור, כמו יהודי חרדי.
 
ערבי ישראלי פתור מחתונה וגירושין ברבנות. הוא יכול לבחור איך להתחתן בתוך תחומי מדינת ישראל והמדינה תכיר בו.
הוא גם יכול להתגרש בלי הגוף העלוב והמיותר הזה.
 
ערבי ישראלי יכול לבחור את יום המנוחה שלו שישי, שבת, ראשון (כן, יש כאן ערבים נוצרים, לא רק מוסלמים!).
אם הוא רוצה להרוויח אקסטרה ביום בו אסור להעסיק יהודים - זכותו המלאה.
 
אני לא יודע כמה כסף הממשלה משקיע במשולש מול כמה היא משקיע בבית שמש, אבל אני יודע מה מצב אכיפת בנייה לא חוקית בערים וכפרים עבריות לאומת ערים יהודים.
 
למה יש 1% של שוטרים ערביים?
אולי בגלל שמדובר באוכלוסייה שבה מקובל להחזיק נשק בניגוד לחוק, לירות בחתונות, לרצוח למען "כבוד המשפחה", ולתקוף ניידות שנכנסות לאזורים שלה, ואז להאשים את המשטרה שלא עושה מספיק?
 
כן, בהחלט יש כאן אי שוויון אזרחי, אבל הוא לא מה שאתה מדמיין.
ערבי ישראלי פתור משירות צבאי.
הוא אפילו לא חייב להתייצב בלשכת גיוס לקבל פתור, כמו יהודי חרדי.
 
ערבי ישראלי פתור מחתונה וגירושין ברבנות. הוא יכול לבחור איך להתחתן בתוך תחומי מדינת ישראל והמדינה תכיר בו.
הוא גם יכול להתגרש בלי הגוף העלוב והמיותר הזה.
 
ערבי ישראלי יכול לבחור את יום המנוחה שלו שישי, שבת, ראשון (כן, יש כאן ערבים נוצרים, לא רק מוסלמים!).
אם הוא רוצה להרוויח אקסטרה ביום בו אסור להעסיק יהודים - זכותו המלאה.
 
אני לא יודע כמה כסף הממשלה משקיע במשולש מול כמה היא משקיע בבית שמש, אבל אני יודע מה מצב אכיפת בנייה לא חוקית בערים וכפרים עבריות לאומת ערים יהודים.
 
למה יש 1% של שוטרים ערביים?
אולי בגלל שמדובר באוכלוסייה שבה מקובל להחזיק נשק בניגוד לחוק, לירות בחתונות, לרצוח למען "כבוד המשפחה", ולתקוף ניידות שנכנסות לאזורים שלה, ואז להאשים את המשטרה שלא עושה מספיק?
 
כן, בהחלט יש כאן אי שוויון אזרחי, אבל הוא לא מה שאתה מדמיין.
למה ערבי ישראלי פתור משירות צבאי?
"הוא אפילו לא חייב להתייצב בלשכת גיוס לקבל פתור, כמו יהודי חרדי." - וזה מי קבע? באיזה חוק זה כתוב?
 
"הוא יכול לבחור איך להתחתן בתוך תחומי מדינת ישראל והמדינה תכיר בו." - לא, אבל זה לא קשור להיותו ערבי, זה קשור להיותו נוצרי או מוסלמי. מדינת ישראל לא מכירה בנישואין אזרחיים, לכן כולם חייבים להתחתן חתונה דתית. לערבים מוסלמים יש את הקאדי, לערבים נוצרים יש את הכמרים, וליהודים יש את הרבנים.
 
"ערבי ישראלי יכול לבחור את יום המנוחה שלו שישי, שבת, ראשון (כן, יש כאן ערבים נוצרים, לא רק מוסלמים!)." - שוב, זה חוקי הכפיה הדתית בישראל, ולא קשורים לאפליה נגד או בעד ערבים. הקביעה היא שיום המנוחה יהיה היום מנוחה הקבוע בדת. כמו בדיני משפחה, גם פה - מדובר בעצם בשוויון זכויות בין בני הדתות השונות.
 
"אני יודע מה מצב אכיפת בנייה לא חוקית בערים וכפרים עבריות לאומת ערים יהודים" - וזה בעינייך לא אפליה? בעינייך תכנון ערוני ואכיפת חוקי הבניה, הבטיחות והנגישות זאת זכות שמורה ליהודים בלבד?
 
"אולי בגלל שמדובר באוכלוסייה שבה מקובל להחזיק נשק בניגוד לחוק, לירות בחתונות, לרצוח למען "כבוד המשפחה", ולתקוף ניידות שנכנסות לאזורים שלה, ואז להאשים את המשטרה שלא עושה מספיק?" - או אולי בגלל שמדובר באכלסיה מנודה וממודרת שמשטרת ישראל לא מוכנה לשתף איתה פעולה ואף אשמה בביצוע טווח נגדם? איך בדיוק אתה מצפה מהאוכלוסיה לשתף פעולה עם המשטרה, כשהמשטרה מראש מתייחסת אלייך כעבריין ומחבל? נסה פעם לעבור בידוק בנתב"ג בתור ערבי, נראה אותך שמח.
"הוא אפילו לא חייב להתייצב בלשכת גיוס לקבל פתור, כמו יהודי חרדי." - וזה מי קבע? באיזה חוק זה כתוב?
 
"הוא יכול לבחור איך להתחתן בתוך תחומי מדינת ישראל והמדינה תכיר בו." - לא, אבל זה לא קשור להיותו ערבי, זה קשור להיותו נוצרי או מוסלמי. מדינת ישראל לא מכירה בנישואין אזרחיים, לכן כולם חייבים להתחתן חתונה דתית. לערבים מוסלמים יש את הקאדי, לערבים נוצרים יש את הכמרים, וליהודים יש את הרבנים.
 
"ערבי ישראלי יכול לבחור את יום המנוחה שלו שישי, שבת, ראשון (כן, יש כאן ערבים נוצרים, לא רק מוסלמים!)." - שוב, זה חוקי הכפיה הדתית בישראל, ולא קשורים לאפליה נגד או בעד ערבים. הקביעה היא שיום המנוחה יהיה היום מנוחה הקבוע בדת. כמו בדיני משפחה, גם פה - מדובר בעצם בשוויון זכויות בין בני הדתות השונות.
 
"אני יודע מה מצב אכיפת בנייה לא חוקית בערים וכפרים עבריות לאומת ערים יהודים" - וזה בעינייך לא אפליה? בעינייך תכנון ערוני ואכיפת חוקי הבניה, הבטיחות והנגישות זאת זכות שמורה ליהודים בלבד?
 
"אולי בגלל שמדובר באוכלוסייה שבה מקובל להחזיק נשק בניגוד לחוק, לירות בחתונות, לרצוח למען "כבוד המשפחה", ולתקוף ניידות שנכנסות לאזורים שלה, ואז להאשים את המשטרה שלא עושה מספיק?" - או אולי בגלל שמדובר באכלסיה מנודה וממודרת שמשטרת ישראל לא מוכנה לשתף איתה פעולה ואף אשמה בביצוע טווח נגדם? איך בדיוק אתה מצפה מהאוכלוסיה לשתף פעולה עם המשטרה, כשהמשטרה מראש מתייחסת אלייך כעבריין ומחבל? נסה פעם לעבור בידוק בנתב"ג בתור ערבי, נראה אותך שמח.
למה פתור? לא יודע, אבל זו עובדה.
התוקף איזה חוק? חוק שירות הביטחון.
מי קבע שלא צריך להתייצב? צה"ל.
 
ראית פעם ערבי בלשכת גיוס?
קראת פעם על ערבי שנתפס על עריקות בגלל שלא התייצב בלשכת גיוס?
לחרדים זה קורה כל הזמן!
 
"וליהודים יש את הרבנים" - לא נכון. כי יהודי אפילו לא יכול לבחור כל רב שהוא רוצה.
הוא חייב להתחתן רק עם רב שמאושר ע"י הרבנות הראשית. אין אישור - החתונה לא בתוקף, לא משנה כמה היא דתית.
 
"וזה בעינייך לא אפליה? בעינייך תכנון ערוני ואכיפת חוקי הבניה, הבטיחות והנגישות זאת זכות שמורה ליהודים בלבד?"
זו בעיני אפליה שהערבים נהנים ממנה - הם בונים מה שהם רוצים, אפה שהם רוצים, משתלטים על שטחים לא שלהם ואף אחד לא עושה להם כלום.
יהודי משנה טיפה את המרפסת שלו, והרשויות במקום תופסות אותו בביצים.
 
בהחלט אפליה, לטובת ערבים!
 
"או אולי בגלל שמדובר באכלסיה מנודה וממודרת שמשטרת ישראל לא מוכנה לשתף איתה פעולה ואף אשמה בביצוע טווח נגדם?"
 
מאפה בדיוק בא הקשקוש הזה?
 
"איך בדיוק אתה מצפה מהאוכלוסיה לשתף פעולה עם המשטרה, כשהמשטרה מראש מתייחסת אלייך כעבריין ומחבל?"
 
פשוט - תתחיל לשתף, ולא תקבל יחס של עבריין ומחבל.
עובדה - מנהיגי הקהילה הזו באים בדרישות למשטרה, אז כנראה אין להם בעיה עם המשטרה.
אולי אם היו באים קודם, לא היו בצרות עכשיו.
 
ואולי הבעיה האמתית היא שדווקא יש שם רוב של עבריינים ומחבלים?
התוקף איזה חוק? חוק שירות הביטחון.
מי קבע שלא צריך להתייצב? צה"ל.
 
ראית פעם ערבי בלשכת גיוס?
קראת פעם על ערבי שנתפס על עריקות בגלל שלא התייצב בלשכת גיוס?
לחרדים זה קורה כל הזמן!
 
"וליהודים יש את הרבנים" - לא נכון. כי יהודי אפילו לא יכול לבחור כל רב שהוא רוצה.
הוא חייב להתחתן רק עם רב שמאושר ע"י הרבנות הראשית. אין אישור - החתונה לא בתוקף, לא משנה כמה היא דתית.
 
"וזה בעינייך לא אפליה? בעינייך תכנון ערוני ואכיפת חוקי הבניה, הבטיחות והנגישות זאת זכות שמורה ליהודים בלבד?"
זו בעיני אפליה שהערבים נהנים ממנה - הם בונים מה שהם רוצים, אפה שהם רוצים, משתלטים על שטחים לא שלהם ואף אחד לא עושה להם כלום.
יהודי משנה טיפה את המרפסת שלו, והרשויות במקום תופסות אותו בביצים.
 
בהחלט אפליה, לטובת ערבים!
 
"או אולי בגלל שמדובר באכלסיה מנודה וממודרת שמשטרת ישראל לא מוכנה לשתף איתה פעולה ואף אשמה בביצוע טווח נגדם?"
 
מאפה בדיוק בא הקשקוש הזה?
 
"איך בדיוק אתה מצפה מהאוכלוסיה לשתף פעולה עם המשטרה, כשהמשטרה מראש מתייחסת אלייך כעבריין ומחבל?"
 
פשוט - תתחיל לשתף, ולא תקבל יחס של עבריין ומחבל.
עובדה - מנהיגי הקהילה הזו באים בדרישות למשטרה, אז כנראה אין להם בעיה עם המשטרה.
אולי אם היו באים קודם, לא היו בצרות עכשיו.
 
ואולי הבעיה האמתית היא שדווקא יש שם רוב של עבריינים ומחבלים?
אבל אתה אתה מאשים אותם במה שהחליט הצבא?
חוק שירות הבטחון לא פותר את הערבים משירות צבאי, צה״ל פותר. למה את מאשים אותם בהחלטה שלא קשורה אליהם? ולמרות זאת - כן, יש ערבים בלשכת גיוס. רק שהם צריכים להתנדב, ולהאמץ ולבקש יפה יפה שיקחו אותם. אם לא היה גיוס חובה ליהודים - כולם היו רוצים ללשכות גיוס? לא. למה מערבים אתה מצפה?
 
״הוא חייב להתחתן רק עם רב שמאושר ע"י הרבנות הראשית״ - שוב, למה זאת בעיה של הרבנים איך הממסד הדתי היהודי מנהל את ענייניו? אבל נסה לחתן ערבי ויהודי ביחד - תראה כמה רחוק תגיע.
 
מאיפה בא הקשקוש על המשטרה? מהמציאות. אם רמת הדיון שלך ירדה לביטול טענות לא נוחות לך אז אולי פשוט תפסיק להגיב?
 
״ואולי הבעיה האמתית היא שדווקא יש שם רוב של עבריינים ומחבלים?״ זוכר שכעסת עליי כשאמרתי שיש הרבה ימניים אלימים? אם הכעיס אותך לקרוא שיש הרבה ימניים אלימים כשאתה ימני, למה אתה מצפה מערבים לא לכעוס עלייך כשאתה מכליל בצורה כזאת גסה?
 
על סמך איזו סטטיסטיקה בדיוק אתה טוען שרובם ״עבריינים ומחבלים״?
 
חוק שירות הבטחון לא פותר את הערבים משירות צבאי, צה״ל פותר. למה את מאשים אותם בהחלטה שלא קשורה אליהם? ולמרות זאת - כן, יש ערבים בלשכת גיוס. רק שהם צריכים להתנדב, ולהאמץ ולבקש יפה יפה שיקחו אותם. אם לא היה גיוס חובה ליהודים - כולם היו רוצים ללשכות גיוס? לא. למה מערבים אתה מצפה?
 
״הוא חייב להתחתן רק עם רב שמאושר ע"י הרבנות הראשית״ - שוב, למה זאת בעיה של הרבנים איך הממסד הדתי היהודי מנהל את ענייניו? אבל נסה לחתן ערבי ויהודי ביחד - תראה כמה רחוק תגיע.
 
מאיפה בא הקשקוש על המשטרה? מהמציאות. אם רמת הדיון שלך ירדה לביטול טענות לא נוחות לך אז אולי פשוט תפסיק להגיב?
 
״ואולי הבעיה האמתית היא שדווקא יש שם רוב של עבריינים ומחבלים?״ זוכר שכעסת עליי כשאמרתי שיש הרבה ימניים אלימים? אם הכעיס אותך לקרוא שיש הרבה ימניים אלימים כשאתה ימני, למה אתה מצפה מערבים לא לכעוס עלייך כשאתה מכליל בצורה כזאת גסה?
 
על סמך איזו סטטיסטיקה בדיוק אתה טוען שרובם ״עבריינים ומחבלים״?
 
אגב, לגבי הדרוזים והחוקים היהודים
לא יודע אם אתה מודע לכך, אבל נאמנות למדינה בה הם חיים זה עקרון מאוד חשוב בקהילה הדרוזית וזאת מצווה דתית עבורם. לכן הדרוזים שחיים במדינת ישראל נאמנים למדינת ישראל ואילו בני משפחתם שחיים בסוריה או לבנון רואים בנו אוייבים. אבל זה לא רלוונטי לנושא עליו אנחנו מדברים, זה רק משמש אותך לתירוץ האפליה שאתה מצדד בה כלפי האזרחים הערבים (המוסלמים/נוצרים, אתנית הדרוזים הם גם ערבים).
 
התלונות שלי לא בדבר חוקים יהודיים, שום דבר ממה שציינתי לא מעוגן בחוק. התלונות שלי הן על האפליה של כל מי שלא חלק מהקהילה היהודית האורתודוקסית. קהילה שאתה נמנע עליה ולכן אתה מגן על זכותך להשמיך ולהפלות, ולא מבין (או עושה את עצמך לא מבין) למה זה פוגע בכל מי שלא חובש כיפה.
 
זאת אגב הסיבה למה בחרת לחיות במדינת ישראל - הרי בארה"ב ה"נוצרית" אפילו הנוצרים הקיצוניים ביותר לא היו מעלים על דעתם לבדוק בדמם של האזרחים כתנאי לאיזור חתונתם. חוץ מרבנים בישראל, כמה שזכור לי, רק הנאצים עשו זאת. אבל תמשיך לספר לעצמך שזה בסדר.
לא יודע אם אתה מודע לכך, אבל נאמנות למדינה בה הם חיים זה עקרון מאוד חשוב בקהילה הדרוזית וזאת מצווה דתית עבורם. לכן הדרוזים שחיים במדינת ישראל נאמנים למדינת ישראל ואילו בני משפחתם שחיים בסוריה או לבנון רואים בנו אוייבים. אבל זה לא רלוונטי לנושא עליו אנחנו מדברים, זה רק משמש אותך לתירוץ האפליה שאתה מצדד בה כלפי האזרחים הערבים (המוסלמים/נוצרים, אתנית הדרוזים הם גם ערבים).
 
התלונות שלי לא בדבר חוקים יהודיים, שום דבר ממה שציינתי לא מעוגן בחוק. התלונות שלי הן על האפליה של כל מי שלא חלק מהקהילה היהודית האורתודוקסית. קהילה שאתה נמנע עליה ולכן אתה מגן על זכותך להשמיך ולהפלות, ולא מבין (או עושה את עצמך לא מבין) למה זה פוגע בכל מי שלא חובש כיפה.
 
זאת אגב הסיבה למה בחרת לחיות במדינת ישראל - הרי בארה"ב ה"נוצרית" אפילו הנוצרים הקיצוניים ביותר לא היו מעלים על דעתם לבדוק בדמם של האזרחים כתנאי לאיזור חתונתם. חוץ מרבנים בישראל, כמה שזכור לי, רק הנאצים עשו זאת. אבל תמשיך לספר לעצמך שזה בסדר.
שוב אתה מערבב דברים
לערבים אין שום ממשק עם הרבנות ולא מעניין אותם איזה בדיקות DNA עושים או לא עושים.
לעניין עצמו: האם יש אפליה? אולי. זאת לא הסיבה בגללה הם תומכים באוייבים שלנו. זה מקסימום תירוץ.
אפליה זה דבר מקומם ויש דרך לתקן אותה. למרבה הצער זו תכונה אנושית כלל עולמית.
במקרה שלנו מדובר בביצה ותרנגולת. למשל אצל לקוח שאני עובד בו, מנהלת הHR, חילונית אתאסטית שמאלנית מסננת קו"ח של ערבים בניגוד לחוק. בשקט היא סיפרה לי שבעבר גייסה ערבי, שיום אחד לאחר פיגוע הגיע לעבודה עם דגל פלסטין שאותו שם בהפגנתיות על השולחן עבודה שלו. זה נגמר בסכסוך בין העובדים ובפיטורים ומאז היא לא רוצה לגייס יותר.
אז היא עבריינית והכל, אבל זו רק דוגמא להמחשה. לא מצדיק אפליה, אבל גם לא מצדיק תמיכה באוייב. שני הדברים פסולים באותה מידה והבעיה שכל צד מתרץ את ההתנהגות הפסולה שלו בהתנהגות הפסולה של הצד השני.
הערבי אומר "אני רוצה לחיות כאן אבל מפלים אותי". והיהודי אומר "אני רוצה את הערבים אבל לא כשהם מתנהגים ככה".
יש בכל זאת הבדל אחד:
היהודים מקבלים באופן רשמי ולפחות ברמה ההצהרתית שוויון זכויות. יש גם חוקים בנושא, פסיקות וגם הרבה יהודים שדה פקטו לא מפלים ולא רוצים להפלות.
אי אפשר לומר שערביי ישראל קיבלו באופן רשמי את ישראל כמדינה ציונית. לא ב48 ולא ב2019. שוב, למעט מיעוט שקט.
אני מאמין שברגע שיסכימו לחיות במדינה ציונית האפליה תשתפר פלאים.
כרגע אין לי פנאי להמשיך בדיון הזה אז אני מתנתק לעת עתה.
לערבים אין שום ממשק עם הרבנות ולא מעניין אותם איזה בדיקות DNA עושים או לא עושים.
לעניין עצמו: האם יש אפליה? אולי. זאת לא הסיבה בגללה הם תומכים באוייבים שלנו. זה מקסימום תירוץ.
אפליה זה דבר מקומם ויש דרך לתקן אותה. למרבה הצער זו תכונה אנושית כלל עולמית.
במקרה שלנו מדובר בביצה ותרנגולת. למשל אצל לקוח שאני עובד בו, מנהלת הHR, חילונית אתאסטית שמאלנית מסננת קו"ח של ערבים בניגוד לחוק. בשקט היא סיפרה לי שבעבר גייסה ערבי, שיום אחד לאחר פיגוע הגיע לעבודה עם דגל פלסטין שאותו שם בהפגנתיות על השולחן עבודה שלו. זה נגמר בסכסוך בין העובדים ובפיטורים ומאז היא לא רוצה לגייס יותר.
אז היא עבריינית והכל, אבל זו רק דוגמא להמחשה. לא מצדיק אפליה, אבל גם לא מצדיק תמיכה באוייב. שני הדברים פסולים באותה מידה והבעיה שכל צד מתרץ את ההתנהגות הפסולה שלו בהתנהגות הפסולה של הצד השני.
הערבי אומר "אני רוצה לחיות כאן אבל מפלים אותי". והיהודי אומר "אני רוצה את הערבים אבל לא כשהם מתנהגים ככה".
יש בכל זאת הבדל אחד:
היהודים מקבלים באופן רשמי ולפחות ברמה ההצהרתית שוויון זכויות. יש גם חוקים בנושא, פסיקות וגם הרבה יהודים שדה פקטו לא מפלים ולא רוצים להפלות.
אי אפשר לומר שערביי ישראל קיבלו באופן רשמי את ישראל כמדינה ציונית. לא ב48 ולא ב2019. שוב, למעט מיעוט שקט.
אני מאמין שברגע שיסכימו לחיות במדינה ציונית האפליה תשתפר פלאים.
כרגע אין לי פנאי להמשיך בדיון הזה אז אני מתנתק לעת עתה.
שאלת למה הם לא רוצים לחיות במדינה שאתה מגדיר כ"יהודית"
הראתי לך דוגמא שלא צריך ללכת עד הערבים כדי לראות אנשים שלא רוצים לחיות במדינה כזאת.
 
נכון, לערבים לא עושים בדיקות דנ"א ברבנות. לערבים קוראים "אויבים" בפורום וטוענים שכולם "בוגדים" ואסור להם להיות שרים. ומנהל הפורום פותח דיון ארוך כדי להסביר למה זה בסדר, כי זאת מדינה "יהודית" שלו.
 
זה נבלה וזה טרפה, התוצאה הסופית היא אותה התוצאה.
 
"אי אפשר לומר שערביי ישראל קיבלו באופן רשמי את ישראל כמדינה ציונית" - למה אי אפשר לומר? הראתי לך סקר שאומר בדיוק את זה. איזו "קבלה רשמית" אתה רוצה?
 
אתה טוען שקודם הם צריכים להסכים לחיות במדינה שאתה מקדם, ואז המדינה שאתה מקדם תשתנה, ואני אומר - איך אפשר לסמוך עלייך? היהודים הדתיים מצטיניים בלכפות את דתם ודעתם על כולם, למה אתה חושב שאם פתאום מישהו יגיד "טוב, זה בסדר מה שאתה עושה, אבל יהיה נחמד אם תפסיק" הוא באמת יצפה שתפסיק? ואם לא - למה שיגיד שזה בסדר?
 
אתה מנציח אפליה נגד אוכלוסיה שלמה במשך דורות ואז מתפלא למה היא לא מחבבת אותך במיוחד? אני לא מחבב אותך במיוחד, ואתה מפלה נגדי רק כמה שנים ורק פה בפורום.
הראתי לך דוגמא שלא צריך ללכת עד הערבים כדי לראות אנשים שלא רוצים לחיות במדינה כזאת.
 
נכון, לערבים לא עושים בדיקות דנ"א ברבנות. לערבים קוראים "אויבים" בפורום וטוענים שכולם "בוגדים" ואסור להם להיות שרים. ומנהל הפורום פותח דיון ארוך כדי להסביר למה זה בסדר, כי זאת מדינה "יהודית" שלו.
 
זה נבלה וזה טרפה, התוצאה הסופית היא אותה התוצאה.
 
"אי אפשר לומר שערביי ישראל קיבלו באופן רשמי את ישראל כמדינה ציונית" - למה אי אפשר לומר? הראתי לך סקר שאומר בדיוק את זה. איזו "קבלה רשמית" אתה רוצה?
 
אתה טוען שקודם הם צריכים להסכים לחיות במדינה שאתה מקדם, ואז המדינה שאתה מקדם תשתנה, ואני אומר - איך אפשר לסמוך עלייך? היהודים הדתיים מצטיניים בלכפות את דתם ודעתם על כולם, למה אתה חושב שאם פתאום מישהו יגיד "טוב, זה בסדר מה שאתה עושה, אבל יהיה נחמד אם תפסיק" הוא באמת יצפה שתפסיק? ואם לא - למה שיגיד שזה בסדר?
 
אתה מנציח אפליה נגד אוכלוסיה שלמה במשך דורות ואז מתפלא למה היא לא מחבבת אותך במיוחד? אני לא מחבב אותך במיוחד, ואתה מפלה נגדי רק כמה שנים ורק פה בפורום.
עיקר ההתנגדות של הערבים היא נגד הציונות החילונית האתאיסטית
דווקא עם הדתיים והחרדים הם מסתדרים לא רע. אולי כי הם מדברים בשפה דומה. יש אחוה בין דתיים יהודים וערבים. ויש אחוה בין יהודים מזרחים וערבים. אלה שהם באמת לא רוצים כאן זה חילונים אירופאים בעלי דעות ליבראליות שלא מתאימות למזרח התיכון.
אני יכול להבין אותם כי דתיים קיצונים כמוך דורשים לכפות את דעתם על כולם, מתנהגים ביהירות ושחצנות טיפוסית וחוסר מוחלט בקבלת האחר כפי שהתגובות שלך מוכיחות לא פעם.
דווקא עם הדתיים והחרדים הם מסתדרים לא רע. אולי כי הם מדברים בשפה דומה. יש אחוה בין דתיים יהודים וערבים. ויש אחוה בין יהודים מזרחים וערבים. אלה שהם באמת לא רוצים כאן זה חילונים אירופאים בעלי דעות ליבראליות שלא מתאימות למזרח התיכון.
אני יכול להבין אותם כי דתיים קיצונים כמוך דורשים לכפות את דעתם על כולם, מתנהגים ביהירות ושחצנות טיפוסית וחוסר מוחלט בקבלת האחר כפי שהתגובות שלך מוכיחות לא פעם.
ואתה יכול לקבל רפרנס לדבריי כאן:
בעיניי, מונולוג מכונן, רגע של כנות ושחרור כעסים של ח"כ זחאלקה:
https://www.mako.co.il/news-military/politics-q3_2015/Article-a6fa6570838af41004.htm
מתוך דבריו של זחאלקה:
"אני מנסה בכל כוחי להגיד שלום ואת לא עונה. גזענית. אפילו בימין הקיצוני אומרים לך שלום ומחייכים אליך. אתם מפלגת העבודה, אתם האבא והאמא של הגזענות. מי שלקח לנו את הארץ, מי שגירש אותנו לא אוהב שאומרים מוות לערבים. הם אלה שאומרים שהבאנו שלום עליכם"
"בושה וחרפה - מהנדסי הגזענות והאפליה, ההפקעה, ההגליה. תתביישו לכם. זה שמאל זה? בושה וחרפה", הוסיף זחאלקה. "אני מכיר מה זה גזענות, יש גם לזה דרך. יש גם התנשאות של האשכנזים העשירים המדושנים - עומד על האדמה של המדינה שלקחת ממני ומשתין עליי מלמעלה בשם האוניברסליות והערכים האוניברסליים".
"מי פגע בנו יותר? העבודה כמובן. הליכוד בנה התנחלויות ליד הישובים הערבים, אתם בניתם את הקיבוצים על חורבות האדמה שלנו, משתינים עלינו מלמעלה. סתיו שפיר רוצה להטיף לי מוסר. עשתה חצי הפגנה על צדק חברתי והיא מטיפה לי מוסר", סיכם חבר הכנסת.
בעיניי, מונולוג מכונן, רגע של כנות ושחרור כעסים של ח"כ זחאלקה:
https://www.mako.co.il/news-military/politics-q3_2015/Article-a6fa6570838af41004.htm
מתוך דבריו של זחאלקה:
"אני מנסה בכל כוחי להגיד שלום ואת לא עונה. גזענית. אפילו בימין הקיצוני אומרים לך שלום ומחייכים אליך. אתם מפלגת העבודה, אתם האבא והאמא של הגזענות. מי שלקח לנו את הארץ, מי שגירש אותנו לא אוהב שאומרים מוות לערבים. הם אלה שאומרים שהבאנו שלום עליכם"
"בושה וחרפה - מהנדסי הגזענות והאפליה, ההפקעה, ההגליה. תתביישו לכם. זה שמאל זה? בושה וחרפה", הוסיף זחאלקה. "אני מכיר מה זה גזענות, יש גם לזה דרך. יש גם התנשאות של האשכנזים העשירים המדושנים - עומד על האדמה של המדינה שלקחת ממני ומשתין עליי מלמעלה בשם האוניברסליות והערכים האוניברסליים".
"מי פגע בנו יותר? העבודה כמובן. הליכוד בנה התנחלויות ליד הישובים הערבים, אתם בניתם את הקיבוצים על חורבות האדמה שלנו, משתינים עלינו מלמעלה. סתיו שפיר רוצה להטיף לי מוסר. עשתה חצי הפגנה על צדק חברתי והיא מטיפה לי מוסר", סיכם חבר הכנסת.
אני מניח שלבקש התנצלות על ההכפשה האיומה הזאת לא יעזור?
איך אתה מעז לקרוא לי דתי? זאת הוצאת דיבה מאין כמותה! להאשים אותי בלהיות אדם אטום לזולת חסר כבוד לאחר, שדורש וכופה על האחרים את האמונות שלו ואונס אחרים בשם היישות שהוא המציא לעצמו לעשות את דברים כרצונו?
 
אני? דתי?
 
וזה בא מאחד שקילל וגידף אותי על זה שהעזתי להתלונן שמעסיק אסר עליי לאכול למשך שבוע!
 
אתה רק הוכחה שהדתיים בישראל איבדו כל בושה וכל פרופורציה. איך אתה מעז בכלל, איך לא רועדות לך הידיים להקליד כאלה דברים?
 
לא פלא שאתה לא מסוגל לחיות בארה״ב, אתה לא מסוגל להתקיים עם אנשים נורמליים....
איך אתה מעז לקרוא לי דתי? זאת הוצאת דיבה מאין כמותה! להאשים אותי בלהיות אדם אטום לזולת חסר כבוד לאחר, שדורש וכופה על האחרים את האמונות שלו ואונס אחרים בשם היישות שהוא המציא לעצמו לעשות את דברים כרצונו?
 
אני? דתי?
 
וזה בא מאחד שקילל וגידף אותי על זה שהעזתי להתלונן שמעסיק אסר עליי לאכול למשך שבוע!
 
אתה רק הוכחה שהדתיים בישראל איבדו כל בושה וכל פרופורציה. איך אתה מעז בכלל, איך לא רועדות לך הידיים להקליד כאלה דברים?
 
לא פלא שאתה לא מסוגל לחיות בארה״ב, אתה לא מסוגל להתקיים עם אנשים נורמליים....
לא כל מדינה מוקמת כדי להיות "בית לאומי".
מדינות מוקמות, נופלות, ומגדרות בגלל כל מיני אירועים היסטוריים, רובם עקובים מדם, ולפעמים עם אחד מפולג בין מספר מדינות או מדינה אחת כוללת מספר עמים.
 
ראה דוגמה אוסטרליה או קנדה.
מצד שני רואה קוריאה - צפון ודרום.
 
ראה דוגמה בירת המועצות - מדינה אחת שהתפרקה כי כל מיני רפובליקות פתאום החליטו שהן צריכות עצמאות.
 
או ארצות הברית, שהוקמה כערבוביה של עמים שרק רצו לברוח מהדיכוי במדינות המוצא להם.
לקחת להם איזה מאה שנה להפוך לעם.
 
ויש עוד דוגמאות רבות.
ישראל לספציפית הוקמה כמדינת לאום.
מדינות מוקמות, נופלות, ומגדרות בגלל כל מיני אירועים היסטוריים, רובם עקובים מדם, ולפעמים עם אחד מפולג בין מספר מדינות או מדינה אחת כוללת מספר עמים.
 
ראה דוגמה אוסטרליה או קנדה.
מצד שני רואה קוריאה - צפון ודרום.
 
ראה דוגמה בירת המועצות - מדינה אחת שהתפרקה כי כל מיני רפובליקות פתאום החליטו שהן צריכות עצמאות.
 
או ארצות הברית, שהוקמה כערבוביה של עמים שרק רצו לברוח מהדיכוי במדינות המוצא להם.
לקחת להם איזה מאה שנה להפוך לעם.
 
ויש עוד דוגמאות רבות.
ישראל לספציפית הוקמה כמדינת לאום.
לא צריך להיות חפץ כדי שיזיזו אותך ממקום למקום ככה סתם.
כשמדינת ישראל החליטה שהיא לקוחת 30 אלף אזרחיה יהודים, ובניגוד לרצונם מזיזה אותם מביתם לצמיתות ובכוח, זה מה שנעשה.
 
הבעיה עם ערבים בגדה היא שהם אינם עם, ואין להם רצון להיות עם.
 
מדינת ישראל הוקמה ע"י יהודים שהגיעו גם הם ממדינות רבות, אבל הגיעו עם זהות משותפת, ועם רצון להקים מדינה.
ולכן הצליחו.
 
ביו"ש, בגדה, בעזה - בכל השטחים האלה שזזו קדימה ואחורה במלחמות הרבות בין ישראל לשכניה, יש אספסוף שאין להם זהות ושאיפות.
 
ולכן הם נותנים לארגוני טרור - חבורה של אנשים שרק רוצים לזרוע אימה (terror), ולא בוחלים לרצוח גם את אחיהם וילדיהם למען פרסום, לשלוט בהם.
 
אתה כותב "טרנספר" כאילו מדובר במילה גסה.
היא לא.
לאנשים האלה היו מדינות שהיו בית שלהם לפני שאותן מדינות הפסידו שטח במלחמה שהן עצמן התחילו.
מן הראוי שיחזרו למדינות אלה ויהיו אזרחים מהשורה.
 
זה רק ישפר את מצבם.
כשמדינת ישראל החליטה שהיא לקוחת 30 אלף אזרחיה יהודים, ובניגוד לרצונם מזיזה אותם מביתם לצמיתות ובכוח, זה מה שנעשה.
 
הבעיה עם ערבים בגדה היא שהם אינם עם, ואין להם רצון להיות עם.
 
מדינת ישראל הוקמה ע"י יהודים שהגיעו גם הם ממדינות רבות, אבל הגיעו עם זהות משותפת, ועם רצון להקים מדינה.
ולכן הצליחו.
 
ביו"ש, בגדה, בעזה - בכל השטחים האלה שזזו קדימה ואחורה במלחמות הרבות בין ישראל לשכניה, יש אספסוף שאין להם זהות ושאיפות.
 
ולכן הם נותנים לארגוני טרור - חבורה של אנשים שרק רוצים לזרוע אימה (terror), ולא בוחלים לרצוח גם את אחיהם וילדיהם למען פרסום, לשלוט בהם.
 
אתה כותב "טרנספר" כאילו מדובר במילה גסה.
היא לא.
לאנשים האלה היו מדינות שהיו בית שלהם לפני שאותן מדינות הפסידו שטח במלחמה שהן עצמן התחילו.
מן הראוי שיחזרו למדינות אלה ויהיו אזרחים מהשורה.
 
זה רק ישפר את מצבם.
ואתה טוען שאתה לא ימני?
רק אתקן עובדות
״לאנשים האלה היו מדינות שהיו בית שלהם לפני שאותן מדינות הפסידו שטח במלחמה שהן עצמן התחילו.״ - זה לא נכון. לאנשים האלה לא היו מדינות שזה הבית שלהם. בעזה לא הייתה אף מדינה בכלל, ואילו באיו״ש הירדנים אומנם החילו את הריבונות, אבל בפועל גם הם כבשו את השטח שלא היה שלהם או מיועד להם.
״לאנשים האלה היו מדינות שהיו בית שלהם לפני שאותן מדינות הפסידו שטח במלחמה שהן עצמן התחילו.״ - זה לא נכון. לאנשים האלה לא היו מדינות שזה הבית שלהם. בעזה לא הייתה אף מדינה בכלל, ואילו באיו״ש הירדנים אומנם החילו את הריבונות, אבל בפועל גם הם כבשו את השטח שלא היה שלהם או מיועד להם.
תושבי עזה אינם פליטים
יש מחנות פליטים ברצוע, אבל העיר עזה זה לא מחנה פליטים, זאת עיר שהייתה שם עוד בתקופה תנ"כית. אגב, כמה שזכור לי גם אז היא לא הייתה חלק מממלכות ישראל.
 
לאיזו מדינת מקור אתה מזמין אותם לשוב? לאימפריה עותמנית? באותה מידה גם לך יש מדינת מקור, לא? למה שאתה לא תשוב לשם?
יש מחנות פליטים ברצוע, אבל העיר עזה זה לא מחנה פליטים, זאת עיר שהייתה שם עוד בתקופה תנ"כית. אגב, כמה שזכור לי גם אז היא לא הייתה חלק מממלכות ישראל.
 
לאיזו מדינת מקור אתה מזמין אותם לשוב? לאימפריה עותמנית? באותה מידה גם לך יש מדינת מקור, לא? למה שאתה לא תשוב לשם?
הערבים בעזה טוענים שהם פליטים
לפחות 70% מהם מוגדרים ככה בגלל ההגדרות המיוחדות שמדינות ערב כפו על האו"ם אחרי תבוסתם במלחמת השחרור.
הם נפלטו מאשקלון יפו רמלה חיפה עכו אשדוד.... גם אם רק סבא שלהם הוא זה שגורש\ברח מפה אז פליטותו עוברת בירושה מדור לדור בגלל ההגדרות המיוחדות שמדינות ערב כפו על האו"ם אחרי תבוסתם במלחמת השחרור שבו הם ניסו להשמיד פיזית את הישוב היהודי.
לפחות 70% מהם מוגדרים ככה בגלל ההגדרות המיוחדות שמדינות ערב כפו על האו"ם אחרי תבוסתם במלחמת השחרור.
הם נפלטו מאשקלון יפו רמלה חיפה עכו אשדוד.... גם אם רק סבא שלהם הוא זה שגורש\ברח מפה אז פליטותו עוברת בירושה מדור לדור בגלל ההגדרות המיוחדות שמדינות ערב כפו על האו"ם אחרי תבוסתם במלחמת השחרור שבו הם ניסו להשמיד פיזית את הישוב היהודי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.