מחיקת השרשור הפוליטי

[הפרבולה]

אכן אני גר בפלסטין

שזה כל השטח בין הים לירדן כולל השטח שבתוך הקו הירוק. אגב בקרוב נחיל את הריבונות גם על בקעת הירדן כמו שעשינו בירושלים וברמת הגולן.

 

[vinney]

פעם אחרונה שבדקתי

בין קו הירוק לים יש מדינה בשם מדינת ישראל. אתה לא גר בה.

 

[הפרבולה]

גם שטח C הוא בשליטת ישראל , אפילו לפי הסכמי אוסלו.

 

[vinney]

אתה לא גר במדינת ישראל, זאת השורה התחתונה.

בשליטה, לא בשליטה, אתה כובש בשטח פלשטין, או חי בשטח פלשטין כי אתה חושב שהוא שלך, לא משנה.
&nbsp
עובדה היא שאתה חי בשטח פלשטין, ועושה זאת מבחירה. זה עושה אותך פלשטינאי, לא?

 

[user32]

אין מקום כזה "פלסטין" ולכן הוא וודאי לא גר שם

זאת סתם המצאה של פולשים-מתנחלים ערבים. ליתר דיוק של כובשים רומאים שהמציאו את המושג והערבים אימצו אותה.
גם אין עם כזה "פלסטיני", יש עם ערבי. חלקו מחזיק באזרחות ישראלית ואחרים הם נתינים או בעלי אזרחות מדינות ערב אחרות.

 

[vinney]

אז ערבים או רומאים?

למה אתה מפריע לי לטרלל את המתנחל?

 

[user32]

זה היינו הך

עוד מעט גם רומא תהיה ערבית, אז מה זה משנה?

 

[הפרבולה]

ההגדרות שלך מה שלנו ומה לא אינם רלוונטיות , יש מציאות

בכל מקרה ישראל שולטת בשיטחי C ולא תיסוג משם חד צדדית בעתיד הנראה לעין בגלל הלקח של הנסיגה החד צדדית מעזה ( אפילו ממשלת ביבי "הימני" לא תעיז לסגת משיטחי C) . ונסיגה בהסכם לא תהיה כי אין פרטנר ומעולם לא היה.

 

[vinney]

ההגדרות שלי לא רלוונטיות, נכון

גם ההגדרות שלך לא.
&nbsp
ההגדרות של המדינה לעומת זאת הן שאתה לא חי במדינת ישראל.
&nbsp
כל השאר זה מלל לא רלוונטי, אתה גר מחוץ למדינה והשטח שאתה חי בו נקרא מדינת פלשטין, יש אפילו מדינות אחרות בעולם שמכירות בשטח הזה ככזה. אין אף מדינה בעולם, כולל מדינת ישראל, שמכירה בשטח בו אתה גר כמדינת ישראל.
&nbsp
זה עושה אותך פלשטינאי, נכון?

 

[הפרבולה]

גם הפרשנות שלך לא רלוונטית

זה ששטח C לא סופח לישראל רישמית עדין לא הופך אותו ל"פלסטין", ומכל בחינה אחרת הישראלים שחיים שם נחשבים לחלק ממדינת ישראל וכפופים לחוק הישראלי ( למשל עבירות תנועה או כל עבריה\פשע אחר ישפטו בבית משפט ישראלי ).


ואגב יש מדינות שכבר מתחילות להכיר בזכותינו על יו"ש למשל מדינה קטנה ונידחת בשם ארה"ב שנשיאה הצהיר שההתישבות היהודית ביו"ש אינה סותרת את החוק הבין לאומי.

 

[vinney]

זאת לא פרשנות, אלה עובדות.

 

[BravoMan]

אין דבר כזה "חוקי Doxing".

חשיפת פרטים שנקראת Doxing תקפה עבור כל אחד, לא משנה אם אתה באופן אישי מחשיב אותו לאויב.
&nbsp
ולמרות שזה מנהג פסול, אני לא חושב שנכון לעכשיו יש חוק ספציפי שמטפל בו בארה"ב או בישראל.
&nbsp
בנוסף, בתור אזרח מתלהם בפורום, אומנם מותר לך לקרוא לכזה וכזה "אויב", אבל אין כל משמעות לקריאה שלך.
&nbsp
הרשימה המשותפת היא מפלגה חוקית שנבחרת ופועלת תחת חוקי מדינת ישראל.
בלי קשר למה שאתה או אני חושבים על המפלגה הזו, יש הגדרה חוקית לגבי מי הוא "אויב" של מדינה, ומפלגה חוקית לא נופלת תחת הגדרה זו.

 

[הפרבולה]

נכון הרשימה המשותפת לא מוגדרת כאויב לפי החוק

אז בוא נקרא לה "תומכת אויב".
בניגוד למשל למפלגות כמו מרץ -העבודה שתומכות בנסיגה לקווי 67 תמורת חתיכת נייר שבה הערבים יבטיחו שלא ינסו לרצוח \ לגרש אותנו מכאן ( מה שנקרא "הסכם שלום" )

אז הרשימה המשותפת דורשת נסיגה לקווי 67 כדי שיהיה יותר שטח לערבים על חשבון השטח של היהודים בלי שום קשר לאיזה שלום ( למעשה הם מגדירים את המילה "שלום" כצימצום מרחב המחייה של היהודים )

 

[user32]

כדאי להזכיר שכמה מחבריה הורשעו או ברחו מאימת החוק

גטס הורשע ב"מתן אמצעים לביצוע מעשה טרור".
בשארה נמלט לאחר שנחשד בריגול לטובת חיזבאללה.
אחרים סתם הביעו תמיכה באוייב בהזדמנויות רבות ונהנים מחופש הביטוי.

זו רשימה שמורכבת מכמה מפלגות ולכן אני לא רוצה להכליל ויש בה גם חברים יותר שוחרי שלום אבל למרבה הצער, על אף שהיא חוקית, יהיה זה נכון לומר שהיא לכל הפחות תומכת באוייב. ולא נתחיל להפיץ כאן תמונות של חבריה שהצטלמו עם מיטב האוייבים הרשמיים של מדינת ישראל.

 

[vinney]

אכן, הורשעו

עמדו לדין והורשעו. אם אני לא טועה גם ישבו בכלא (לפחות גטאס, בשארה כאמור נמלט). יחד עם זאת יש לציין שהם עשו את זה כאנשים פרטיים, לא במסגרת שליחות מפלגתית.
&nbsp
אני מניח שזה שיו"ר מפלגת הליכוד מואשם בלקיחת שוחד יו"ר מפלגת ש"ס מורשע בעבירת שוחד, וזה שיו"ר מפלגת ישראל ביתנו מורשע בעבירות אלימות כלפי ילדים לא אומר כלום על מצע מפלגתם ויתר חברי הרשימה והמפלגה. או לפחות, רוצה לחשוב... מה דעתך?

 

[user32]

זה דווקא אומר הרבה על המפלגות שלהם

אין דבר כזה "כאנשים פרטיים". גטאס למשל ניצל את היותו ח"כ כדי לבצע את הפעילות שעשה. כאזרח פרטי הוא לא היה יכול להפגש עם מחבל ולהבריח לו אמצעים.
ישראל ביתנו, מהמושחתות בתולדות המדינה וזה שחלק מחבריה בכלא או בדרך לשם אומר הרבה וגם היו"ר על כל צאצאיו בעלי החברות מעיד על טיב המפלגה. מתחרים יפה מאוד בש"ס ואולי בעוד כמה.
וכן, הליכוד לא במצב משהו.

בכל מקרה, זו דמוקרטיה. מי שרוצה יצביע למפלגה עם נאשמים בשוחד, מי שרוצה יצביע למפלגה עם נאשמים בסיוע לטרור, ריגול וכו'. זה בהחלט נותן לי את הזכות לכנות מפלגה "מושחתת" ומפלגה אחרת "תומכת אוייב". לא רואה בעיה עם זה ולפחות בכינוי האחרון הרשימה המשותפת מתגאה בזה.

 

[vinney]

גם ביבי ניצל (ועדיין מנצל) את היותו ח"כ, לא?

ישראל ביתנו היא מהמושחתות?
&nbsp
קצת פרופורציות [1]
&nbsp
מרבית הפוליטיקאים המורשעים הם מהליכוד ומש"ס, חלק מאלה שלא - צמחו בליכוד (נזכיר פה למשל את אולמרט, אביגדור ליברמן, ועמרי שרון). הליכוד הביא לנו שני ראשי ממשלה עם כתבי אישום (אולמרט הורשע בעבירות שביצע בזמן כהונתו כראש עריית ירושלים, היה חבר ליכוד דאז), הליכוד גם הביא לנו נשיא שישב בכלא (גם לעבודה לא חסר - עזר וויצמן ניצל מכתב אישום בהתפטרות ופואד הספיק למות בזמן, אבל הם לא הורשעו).
&nbsp
לא הייתי קורא לישראל ביתנו "מהמושחתות בתולדות המדינה"....
&nbsp
[1] https://natunbarosh.co.il/הורשעו-בפלילים/

 

[user32]

לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד?

 

[vinney]

הכללות עובדות לשני הכיוונים

אתה טענת של סמך גאנם (שתכל'ס העביר טלפון לאסיר, עורכי דין עושים את זה כל הזמן) ובשארה אפשר לטעון שכל המפלגה זה "אויבים".
&nbsp
אני אומר שאם זה ההגיון שלך - אז כל המפלגות ימין והדתיים הם עבריינים גם. אתה משום מה בחרת לצאת דווקא נגד מפלגת ימין חילונית תוך התעלמות מוחלטת מהתרומה של חובשי הכיפות לפשיעה פוליטית, אני מניח שזה כי אתה אחד מהם?
&nbsp
הכללות, כן?

 

[user32]

זה לא היה רק על סמך זה

זה היה על סמך הצהרות והכרזות חד משמעיות בתמיכה באוייבים. וכן, אם רוב ח"כ מהסיעה תומכים בגלוי באוייב, אז זה הופך את הרשימה לתומכת באוייב.
באותה מידה אתה יכול לומר שהמפלגות הדתיות תומכות בכפיה דתית או מתנגדות לזכויות להט"ב. זו תהיה הכללה וזה לא נכון לגבי כל הח"כ. אבל בגדול, זו המציאות נכון לרובם. הם כלל לא מסתירים זאת.
הם גאים בכך שהם חלק מהאומה הערבית, שהזהות שלהם ערבית ושהם רוצים להביא לביטול המדינה הציונית. מעולם לא הכחישו זאת.

בשארה וגטס פשוט לקחו את זה צעד אחד קדימה וגם עברו על החוק ונתפסו. וח"כים האחרים כולל אחמד טיבי שביקרו והצטלמו עם קדאפי בלוב? ושאר החברים מבל"ד שבזמנו הלכו לבקר את אסד בסוריה?
וכל הקריאות בשבח החמאס וה"שאהידים"?
כדאי לציין שהרבה ערבים ישראלים מתנערים מהרשימה הזו. אולי זאת אחת הסיבות שהכוח שלהם בכנסת לא תואם את גודל האוכלוסיה הערבית בישראל.