עד כמה הסיכוי לאקזיט של החברה הוא שיקול בהישארות בה ?

[איל קפיטנו]

עד כמה הסיכוי לאקזיט של החברה הוא שיקול בהישארות בה ?

נניח שאתם עובדים בחברה זמן רב (כל האופציות בשלות), בתור מהנדס רגיל,
מאמינים בסיכוי של החברה לאקזיט משמעותי,
אבל לא מתפתחים מבחינה מקצועית. האם במצב כזה הייתם נשארים בחברה או מחפשים משהו אחר ?

 

[user32]

למה שלא תעזוב ותרכוש את האופציות?

זה מה שאני הייתי עושה אם הייתי מרגיש שמיציתי אחרי זמן רב ולא רוצה לאבד את הכרטיס הגרלה לאקזיט.

 

[יבגניי34]

יקר.

 

[ai21]

לא כזה יקר

אתה משלם רבע מהפער בין המחיר בו נתנו לך אותם לשווי המניה בזמן הרכישה,
בהנחה שהחברה לא תקרוס - בכל מקרה תצטרך לשלם את הרבע הזה.
&nbsp
בהנחה שאין בכוונתך לקנות, ושהאופציות יפוגו זמן מסויים לאחר העזיבה,
גם אם אין התפתחות מקצועית,
אם אתה מאמין שההימור שווה את המחיר - תישאר.
&nbsp
אם לדעתך, נתקעת יותר מדי במקום - תחליט בין:
הימור (להמיר את האופציות למניות)
הימור הפוך (לוותר על האופציות),
ובין לנסות לבקש/לדרוש להתרחב מקצועית, תוך הבהרה שאם לא דרכך בחברה עומדת לפני סיום.

 

[יבגניי34]

נקבת בטעות רק בעלות המס ולא במחיר הנכס עצמו

ומשום מה החלטת שיש ״מנייה״.
בשורה התחתונה זה יכול להיות כמה עשרות אלפי שקלים, בהשקעה בנזילות לא ידועה שיכולה בקלות רבה להתאפס.

אם יש בארץ secondary market זה יכול להמתיק את הגלולה. יש?

 

[user32]

יש. לא יודע כמה מוסדר

מכיר אחד שמכר מניות של Amobee אם אני זוכר נכון. לא יודע איך בדיוק זה התבצע, אני רק יודע שפנו אליו ולא מדובר במישהו מתוך החברה.

 

[המחבטון]

רבע מהפער בין המחיר בו נתנו לך אותם לשווי המניה בזמן הרכישה"

מצטער - לא הבנתי את המשפט. מתי אני משלם את זה ? ולמה רבע ?

כמו כן מה המשמעות של אופציות שפגות ?

 

[יבגניי34]

במעמד מימוש האופציות. למה רבע? סעיף 102.

 

[ai21]

כל פעם שאתה עושה רווח הון - אתה משלם רווח הון

מה שאומר שאם אין לך קיזוזים - 25%(רבע) מהרווחים.
זה אומר שבמעמד המרה מאופציות למניות - אתה משלם רבע מהפער בין מחיר האופציה למחיר המניה,
ובמועד מכירת המניות - אתה משלם רבע מהפער בין מחיר הרכישה למחיר המכירה.
&nbsp
המשמעות של אופציות שפגות - הוא שלא ניתן לממשן. איבדת את הזכות שה מקנות (לרכוש מניות במחיר שהן מציינות).
כשעבדתי באינטל היו לי אופציות שהקנו זכות לקנות מניות במחיר מסויים,
אלא שהמחיר ירד וכשעזבתי את אינטל רק חלקן הקטן היה שווה משהו.
את אלו שהיו שוות משהו המרתי למניות ומכרתי, את השאר איבדתי.

 

[המחבטון]

לפי מה שאתה אומר ייתכן מצב בו אני רוכש היום את האופציות

וכיוון שהחברה מונפקת רק בעוד 10 שנים (נניח שהאופציות מתפוגגות לפני),
בעצם איבדתי הזדמנות לממש את האופציות ?

 

[ai21]

לא. כי האופציות חולקו כהטבה לעובדים

כשאתה עוזב את החברה עליך להחליט האם לממש את האופציות או לוותר עליהן.
&nbsp
אתה רוכש - את המניות, בעזרת מימוש האופציות אתה קונה אחוז בעלות בחברה (זו המשמעות של מניות, וזו המשמעות העיקרית בחברה לא-סחירה).
10 שנים לאחר מכן - החברה מונפקת/נרכשת, המניות הופכות לסחירות, ואתה מרוויח הון,
או שעד אז החברה פושטת רגל ואתה לא מקבל שקל.

 

[יבגניי34]

בילבול מושגים. אופציה היא ״אפשרות לקנות נכס X במחיר נתון Y"

ה*אופציה* לקנות את X במחיר Y יכולה לפוג.
תפוגה פירושה שבחרת *לא* לקנות את X.
לא שילמת כלום לאף אחד.
---
*אם* קנית את X במחיר Y, פירושו ש*מימשת* את האופציה.
עכשיו יש לך X. אין יותר אופציות!
X אינו יכול ״לפוג״. אך ייתכן שיתגלה כי אינו שווה דבר.
שילמת Y
מס הכנסה עושה לך טובה (102) וממסה אותך על רווחי הון ולא עבודה. 25%
הוא גובה ממך עוד 0.25 * (E[X] - Y)
כאשר E[X] z זוהי הערכת שווי שוק של X (אם יש מנייה נסחרת, זה מחיר המנייה של X)

הבעייה היא שאם *אין* מנייה סחירה - ייתכן שקנית מלפפון חמוץ.
האם עד כאן?

 

[המחבטון]

עכשיו זה ברור, תודה,

קצת הזוי בעיני שגובים מס של 25% על (E[X] - Y).

במידה והמנייה לא נסחרת, מי קובע את [E[x ? מס הכנסה ?

 

[vinney]

הערכת שווי זה עסק מסובך שמקיים מאות רואי חשבון

כן, מס הכנסה יכולים להנפיץ שווי ותצטרך להראות להם שהם טועים (אם הם טועים...). עקרונית זה נכון לכל נכס, אבל כשמדובר במניות סחירות בבורסה, המחיר הבורסאי נתפס כ"מחיר שוק הוגן", ולכן לא מערערים עליו. אבל נכסים אחרים - אתה תצטרך להראות איך הגעת לשווי שאתה מצהיר. למשל, עבור נדלן תצטרך שמאי (אם רשות המסים מערערת על מחיר המכירה שלך).
&nbsp
בד"כ כל סבב גיוסים דורש הערכת שווי חדשה מהחברה. בין לבין - כמה שידוע לי, מתבססים על הערכת השווי של הסבב האחרון. כשיש תקופה ארוכה בלי גיוסי כספים - מתחילות הבעיות. החברה תעזור לך עם זה, בדרך כלל.

 

[יבגניי34]

לא. מכיר את האנשים בחליפות שמחנים את ה-GLA שלהם על המדרכה?

שאלת עצמך פעם מה בעצם הם עושים? הם לא עובדים במס הכנסה זה אני מבטיח לך.

אז הם אילו שמעריכים את E[X] z

---
במאמר מוסגר, כיוון שזה נושא סבוך, הומצא עבורינו המתכנתים הפשוטים כלל אצבע שההולך לאורו יראה ברכה בעמלו: ״שונא אופציות - יחיה״
וגם ״אהוב את המזומן ושנא את האופציות״

בהצלחה.

 

[choo]

תיקון טעות: כשיש נאמן, מימוש אופציות *אינו* ארוע מס:

&nbsp
במידה והאופציות מוחזקות בידי נאמן (המצב הסטנדרטי בכל סטארטאפ מודרני מאז 2003), הרי שמימוש אופציות למניות (שנשארות גם הן אצל הנאמן) - לפחות בחברה שאינה סחירה - אינו נחשב לארוע מס, ולכן לא תשלם במצב כזה מס, אלא רק את מחיר מימוש האופציות (הכמה סנט למניה שנקבע בחוזה האופציות שלך - יכול להיות מחיר מימוש שונה למענקי אופציות שונים). זה עדיין יכול לעלות לא מעט כסף (מאוד משתנה בהתאם למדיניות של החברה) - אבל לא תשלמש מס הכנסה. מתי כן תשלם? כשתמכור את המניות בעתיד אם וכאשר) - בין אם דרך הבורסה, ובין אם לא דרך הבורסה.

 

[יבגניי34]

השואל עוזב את החברה. מועד המימוש == מועד העזיבה == אירוע מס.

 

[choo]

מנסיון אישי - לא נכון.

 

[יבגניי34]

מנסיון אישי - כן נכון.

 

[יבגניי34]

נראה שזו גם לשון הפקודה

>"מימוש" לעניין זה הוא מועד העברת המניה/אופציה מהנאמן לעובד.

https://taxes.gov.il/incometax/documents/hozrim/hoz3-2003.pdf

היינו במקרה שלך עזבת חברה, מימשת אופציות, אבל המניות לא עברו לידיך אלא נשארו בידי הנאמן.