לתת משימת גוניור למפתח בכיר

Lhuna1

New member
ואם המידע הוא אנקדוטלי ולא סטטיסטי,אפשר באותה מידה להמציא

אותו, ולכן הוא די חסר ערך לצרכים פוליטיים.
 

יבגני34

New member
חברים אני לא לוביסט, אני איש הייטק,

אני לא מבין למה אתם חיים בסרט של תיאוריות קונספירציה
 
לטעמי יבגני הוא חד משמעית איש הייטק

הוא מכיר את התחום ממש טוב. זה בולט מההודעות שלו. הוא אכן קצת טרול אבל לא יותר מזה.
 

יבגני34

New member


 

BravoMan

Active member
אני חושב שאת מזלזלת בפורום סתם...

בלי קשר לדמות שדנים בה, כמות המשתתפים בפורום אינה רלוונטית ואינה מייצגת בהכרח את איכות המידע שמועבר בו.
&nbsp
למרות שאני כמעת לא כותב פה, אני קורא כאן כל הזמן, ויש כאן גרעין של אנשים איכותיים, שעובדים במקומות מעניינים ומשתפים דברים מעניינים.
&nbsp
בטח יצא לך לראות סדרות וסרטים בהם הציגו אנשי מחשבים - תמיד צורם כמה מטופש נראה האקר מהסרטים ואיך דבריו הם הרבה פעמים גיבוב שטויות חסר משמעות.
עבור אדם לא טכני זה נשמע אחלה, עבור מישהו שמבין בתחום - זה נשמע מטומטם.
&nbsp
אותו כנ"ל כאן - אם מישהו ימציא סיפור על סטארטאפיסת בתחום חומרה, חלק מהאנשים יאמינו לו, אבל אלה שמבינים בעניין מיד ידעו שמדובר במתחזה, ובעידן רשתות חברתיות קל מאוד לאבד מוניטין.
&nbsp
אבל מספיק שהוא ימצא ויתבסס על סיפור אחד, של משתתף אחד של פורום קטן אבל שהוא סיפור אמתי, וזה כבר יהיה אמין מספיק לעבור ביקורת בסיסית.
&nbsp
ואם נעשה הקבלה לתחום הטכני - הדברים המעניינים ביותר והעמוקים ביותר לגבי "איך לעשות X דרך תוכנה על מכשיר Y" לא תמצאי ב-StackOverflow אלא תמיד בפורום עלומים וקטנים שרבים לא שמעו עליהם.
&nbsp
כמובן, היו כאן גם כמה שרשורים מפלצתיים על דברים לא קשורים שמהר מאוד התדרדרו לריב הדדי, ויש הרבה שאלות חוזרות ונשנות של אנשים חדשים בתחום וכאלה שמנסים להיכנס אליו, אבל לא הייתי ממהר לפסול לחלוטין את הפורום הזה כפי שאת עושה.
&nbsp
וזו גם לא פרנויה לחשוד במשתמש ש-99% מהודעות שלו הן טרוליות ומנותקות מהמציאות.
 

Lhuna1

New member
לא קשור לזלזול

ואני אומרת שוב - תנו לי דוגמה למידע שלדעתכם "לוביסט" יכל להוציא מהפורום הזה ולהשתמש בו (ואיך בדיוק הוא ישתמש בו ולאיזו מטרה), ושבשביל זה שווה היה לשלם למישהו שיגלוש פה.
אולי תצליחו לשכנע.
עד אז אתם יכולים באותה מידה להגיד שגולשים פה בתשלום אנשים מהמוסד או מהאגודה למלחמה בסרטן.
כמובן שזה אפשרי, אבל אני לא רואה בשביל מה, וזו השערה תמוהה.

תראה לי איפה כתבתי שזו פאראנויה לחשוד במשתמש שהוא טרול.
 

hadooper

New member
למה את צריכה דוגמא קונקרטית?

אפשר להבין לבד מהדברים שהוא כתב כאן במליון ואחד הכינויים שלו שהבקיאות שלו בעולם התוכן הזה היא לא כמו של מי שעוסק בו ישירות.
&nbsp
זה מראה שהמידע שהם משיגים כאן שימושי עבורם ומספיק כדי לקדם פעולות מסויימות באופן שיראה יותר אמין בתקשורת, גם אם הם לא אוספים סטטיסטיקות מדוייקות.
 

Lhuna1

New member
אי אפשר להבין את מה שכתבת כלל

עובדה שרבים פה עדיין סבורים שהוא איש היי טק. תקרא אנשים אחרים בשרשור הזה. (לי אישית אין מושג וגם לא אכפת לי, מהמרת דווקא שכן).
&nbsp
ואפילו אם אפשר היה להבין שהוא לא, לא היה נובע מזה בשום אופן מה שכתבת במשפט האחרון.
אתה מוזמן להשאר בפאראנויה שלך אם זה נחמד לך, נראה לי שמיצינו, אבל אם אין לך דוגמה אז כנראה שאפילו אתה לא מסוגל לחשוב על משהו הגיוני פה.
&nbsp
 

BravoMan

Active member
את רוצה דוגמה קונקרטית?

קחי את השרשור הנוכחי.
&nbsp
כאן אדם יכול לקרוא על מה מפתחים חושבים באמת על המשימות שלהם.
איפה בדיוק הוא ימצא סטטיסטיקה כזו?
&nbsp
סקר של חברת תרפפו שראיינו אנשים במקום עבודה מסוים? למה שזה יהיה שווה יותר, הרי דווקא פה אנשים יותר חופשיים לדבר, ואם מכירים את הנפשות הפועלות זה גם נותן קונטקסט (ורוב הכותבים פה מספיק וותיקים כדי אכן לספק קונטקסט)
&nbsp
אני לא יודע אם הבחור לוביסט או לא, ואם הוא לוביסט מה בדיוק הוא עושה במסגרת תפקיד זה (עבור מי ומה נתנו לו לקדם).
ברור שעובר הייטק הוא לא.
&nbsp
אבל את יוצאת מאיזו הנחה תמימה שמישהו שילם לו כסף "רק לגלוש בתפוז".
הרי ברור שזה לא המצב. זה פשוט עוד מקור אחד שלו. ומקור לא רע בכלל.
&nbsp
ושוב - אני לא יכול ולכן גם לא מתכוון לנסות להוכיח לך שהוא לוביסט.
כאמור - אין לי מושג. אני נוטה לכיוון סתם טרול.
&nbsp
הבעיה שלי היא עם פיסלה קטגורית של כלל המידע בפורום ככזה שלא שווה כלום לאף אחד.
 

יבגני34

New member
חברים,אתם צריכים לצפר אותי

אני מעלה כאן את מפלס העניין, אתם קוראים לי טרול,
עובדתית אני כל הזמן מעודד דיונים ומתחיל דיונים ואתם מדברים ונהנים,
התעבורה בתפוז עולה, עובדה שאני גם לא נחסם, כולם נכנסים לכאן בשביל לקרוא את ההודעות שלי, אני תותחן!
&nbsp
ולאלה שהם סקפטיים אני עובד הייטק, אפילו מאד בכיר, ואני מדבר על נושאים אמיתיים, פשוט החלטתם שאני טרול, וזו הסטיגמה, העובדות בשטח שונות לגמריי, ונזקפו לזכותי כאן לא מעט דיונים שרבים ממכם לקחו חלק פעיל,
והגיבו וכולה, דיונים מעל 1000 תגובות,
&nbsp
אני אקבל כמובן מאליו אם תפוז יתנו לי בקרוב רקע אדום, כמו לוחם ביחידת תותחנים מובחרת!!!
 

Lhuna1

New member
נראה לי שהצומי שקיבלת פה בימים האחרונים הוא צ'ופר מספיק

 

Lhuna1

New member
איזה לוביסט צריך לדעת מה כמה מפתחים באיזה פורום חושבים

באמת על המשימות שלהם ולאיזה צורך?
(ומה באמת אנחנו חושבים על המשימות שלנו? אני קוראת בפורום הזה הרבה זמן ואם תשאל אותי "מה מפתחים חושבים באמת על המשימות שלהם" אני אענה לך שאין לזה תשובה בכלל. כל אחד חושב משהו אחר).
&nbsp
לא פסלתי את הפורום כלא שווה כלום לאף אחד. פסלתי אותו כרלוונטי ללוביסטים.
אין צורך לקחת את זה אישית.
&nbsp
&nbsp
 

BravoMan

Active member
רק בגלל האתגר שבשאלה...

אני לא מבין כלום בעבודת לוביסטים, אבל אם הייתי לוביסט שמתעסק למשל בנושא ייבוא עובדים זרים להייטק שעלה פה לא מזמן, הייתי יכול להשתמש בתגובות מהשרשור הזה כדי לבנות תמונה מסוימת שתאפשר לי לשווק הצעה כזו.
&nbsp
סתם דוגמה טריוויאלית: אני בא ומסביר שיש צורך בעובדים מנוסים שמוכנים לקבל כל משימה כי המנטליות הישראלית גוררת מפתחים להרים את העף ולעשות בעיות למנהל שלא מתאים משימות ל-"רמה" של המפתח.
&nbsp
כן, כן, אני יודע אפשר להמציא סיפור כזה גם בלי השרשור הנ"ל או הפורום הנ"ל, אבל השרשור משמש לחיזוק הסיפור הן בתור כיוון פעולה אפשרי והן בתור בסיסי להכניס בו רסיסי אמת, כדי שכל העסק לא יעוף לו בפרצוף.
&nbsp
זו כמובן סתם דוגמה תאורטית נטו שהמצאתי על המקום רק כדי לענות על השאלה שלך

&nbsp
ובאמת שאני לא לוקח שום דבר פה אישי. סתם הבאתי דעה...
&nbsp
נ.ב. כתבת באחת התגובות למעלה שרבים כאן חושבים שהוא באמת איש הייטק, אבל ראיתי רק את "אוהב להתווכח" כותב כך, ואפילו הוא חזר בו לאור השאלה האחרונה על "מחשוב קוונטי".
&nbsp
אני תרם ראיתי פה שמץ של ראיה שלבחור יש זיקה אמתית לתחום.
 

Lhuna1

New member
לא הגיונית לי הדוגמה

אף אחד ברמה פוליטית לא יסתמך על הודעה כזו של כמה אנשים בפורום נידח וגם לא יזדקק לה לחיזוק טענה (שוב, סליחה אם מישהו נעלב, הכוונה לא לזלזל בפורום אבל תהיו מציאותיים, תפוז כבר מזמן לא פלטפורמה מובילה, וכותבים פה מעט מאוד אנשים, חלקם אמינותם מוטלת בספק וכמעט כולם ניקים אנונימיים - זה לא מקור אמין לבסס עליו שום טענה רצינית לצרכים פוליטיים. גם בפורומים הרבה יותר נצפים זה היה מוטל בספק בעיני כמקור מידע לצרכים כאלו, אבל שם לפחות היה טעם בפרסום הודעות "תעמולה". כאן אפילו זה לא).
&nbsp
מבחינתי חפרנו בזה מספיק. מי שרוצה להמשיך לחשוד בלוביסטים שיהנה

&nbsp
&nbsp
 

BravoMan

Active member
ובגלל זה שנינו לא לוביסטים!

לי לא הגיוני שמפתח בחברה כמו Apple, שוודאי מסננת היטב מועמדים ומעמידה נהלי פיתוח קשיחים ביותר יעשה בקוד טעות של סטודנט שנה א', ויוסיף שורת goto מיותרת שתגרום לבעיית אבטחה שכל unit test בסיסי אמור היה לזהות ולהכשיל את הקוד.
&nbsp
ועדיין זה קרה, זה נכנס לפרודקשין, ולא רק זה - Apple הוציאו תיקון ל-iOS והסבו את תשומת לב כל העולם לבאג המדובר, אבל איחרו לשחרר את אותו העדכון הבסיסי ל-OS X, והשאירו את המערכת השולחנית שלהם חשופה.
&nbsp
אם מעניין אותך על מה אני מדבר, קראי כאן:
https://nakedsecurity.sophos.com/20...s-ssl-bug-explained-plus-an-unofficial-patch/
&nbsp
אז, רק בגלל שמשהו נראה לא הגיוני למישהו שלא מעורב בקרביים של המתרחש, לא אומר כלל שזה באמת לא הגיוני...
 

Lhuna1

New member
לא מספיק שמשהו "אפשרי" בשביל להניח שהוא נכון.

&nbsp
&nbsp
 

hadooper

New member
...

בלי כל כוונה להעליב, הטיעונים שלך די נאיבים.
&nbsp
זה לא סוד שחופש העיתונות כאן חצה כבר מזמן את הגבולות הליברליים המקובלים. לוביסט שמסתמך על סטטיסטיקה בימינו הוא לוחם צדק. במערכת הפוליטית הנוכחית, הם פועלים בצורה הרבה יותר מלוכלכת.
 

hadooper

New member
אי אפשר להסיק שהוא לוביסט אבל יש מספיק סיבות לחשוד בכך.

אישית, כמשתתף בפורום, הייתי בוחר לא לשתף פעולה עם משתתף כזה שאני חושד בו, כי לך תדע לשם אילו מטרות או אינטרסים זרים הוא פועל...
 

יבגני34

New member
אולי שווה לעשות עליי סקר?

כל אחד יקבל זכות הצבעה, האם אני לוביסט או איש הייטק?
 
למעלה