תואר שני - האם אני באמת אידיוט?

choo

Active member
עבור המנחה: אם לא קידמת את מכסת המאמרים שלו, לא סבלת מספיק

 

GuestOfHonor

New member
העניין של 'משיכת התואר' הוא כזה:

כמו שכבר סיפרתי בשרשור, הקורסים הם החלק המינורי בתואר; המחקר הוא העיקר.

מתי מסתיים המחקר? כשהמנחה שלך מחליט שהוא מסתיים, בגדול.

כיוון שמדובר במחקר, בחלק מהמקרים לא בטוח שתצליח בו. "אם היינו יודעים מה אנחנו עושים, זה לא היה מחקר".

נניח למשל שהמנחה ואתה המצאתם אלגוריתם חדש לזיהוי עכוז של בבון בתמונה (תחום מאוד חם היום), אבל האלגוריתם מזהה עכוז של בבון פחות טוב מאשר האלגוריתמים המובילים בשוק. האם המחקר הסתיים? יש מנחים שיסכימו לעצור בנקודה הזאת "כי אתה רק מסטרנט, זה לא דוקטורט". בקיצוניות השניה, יש כאלה שלא יוותרו לך עד שלא יהיה מאמר ביד.

מועד הסיום של התואר שלך ועצם הסיום שלו הוא לחלוטין בידיים של המנחה, וזאת - מהיכרותי - הסיבה העיקרית ל"גרירת תארים".

כמובן, אתה יכול להחליט אחרי שנתיים שאתה רוצה לחזור לעבוד ולעזאזל הכל, אבל יותר קשה לעבוד על מחקר במקביל למשרה מלאה, והסיכויים שלך אשכרה לסיים את התואר יורדים במקרה כזה.
 

vinney

Well-known member
זה לא ידפוק לך את הקריירה בהכרח

אם כי, זה עלול אם לא תצליח לעמוד בזמנים שלך.
&nbsp
לא מכיר הרבה אנשים שסיימו תואר מחקרי בשנתיים בדיוק. לרוב משהו נמשך, או שפתאום מגלים שהקורסים קצת קשים, או שהתיזה נמרחת, או שמחכים עד שאיזה מאמר יתפרסם לפני שהמנחה בכלל מאפשר לך להגיש אותה, או שבכלל נמאס לך באמצע ואתה תמצא את עצמך על פיסטין בהודו.
&nbsp
השיקולים שלך הם כן אידיוטיים. בלימודי תואר שני עיקר ההשקעה היא במחקר, בתיזה. לא במסיבות, לא בחיי חברה, ואפילו לא בקורסים. אם אתה רוצה לעשות תואר שני בשביל להתמקד בתחום מסויים - סבבה. אם אתה רוצה לעשות תואר שני בשביל להשאיר פתח לקריירה אקדמית, אם זה ימצא בעינייך - סבבה גם. אבל אם אתה רוצה להרוס לעצמך שנתיים מהחיים רק כי אתה מרגיש ש"הזדקנת בלי לחוות את מה שבני גילך חוו", אתה עלול למצוא את עצמך במצב לא נעים בו גם אין לך עבודה, גם אתה לא בדיוק מצליח בתואר, וגם לא ממש חווה את מה שציפית לחוות כי בני גילך חוו את זה בלימודי תואר ראשון תוך כדי הברזות מקורסים ומסיבות והכנות עבודות ביחד, ולא תוך כדי חפירה של איזה נושא איזוטרי בקבוצת מחקר משעממת עם פרופסור שאתה השפחה שלו כי הוא לא יחתום לך על התיזה עד שתוציא לו איזה מאמר או שניים.
 

VanillaJS

New member
שאלה

האנשים שאתה מכיר שלקח להם יותר משנתיים, עבדו תוך כדי או שהם למדו במשרה מלאה?
(אני מניח שלמי שלומד לתואר שני בפתוחה תוך כדי עבודה יהיה הרבה יותר קשה לסיים את התואר בשנתיים מאשר מישהו שלא)
 

vinney

Well-known member
זה לא בדיוק שאלה קלה לענות עליה

כל האנשים שאני מכיר שעשו (או ניסו לעשות) תואר שני - אני מכיר מהעבודה. חלקם עבדו במהלך כל התואר (כמוני), חלקם נשרו מהתואר והלכו לעבוד (אחד מהבוסים שלי, שסיים את כל הקורסים בטכניון אבל נשר מהתיזה כי פשוט נגמר לו הסוס), וחלק עבדו לקראת סיום התיזה (כי זה כבר היה בשלב של לחכות למאמרים/כנסים, פחות עבודת מחקר עצמה), ולמדו במשרה מלאה בתקופת הקורסים והמחקר.

אף לא אחד לא סיים בשנתיים. גם אלה שנשרו, נשרו אחרי יותר משנתיים.
 

vinney

Well-known member
הא, עוד אופציה ששכחתי

אנשים שסיימו תואר, אבל ירדו מהקטע של "מחקרי". באיזשהו שלב לאנשים נגמר הסוס/נשבר הז*ן/נולדו ילדים/וכו' וכד' ופשוט מסכמים את מה שעשו עד אז, לוקחים אולי עוד איזה קורס או שניים, ומסיימים תואר עם "עבודה מסכמת" שנותן להם את התעודה של תואר שני, אבל לא נחשב לתואר מחקרי. תואר כזה חסר ערך גם בשוק העבודה וגם באקדמיה, אבל אני מכיר לפחות בן אדם אחד (בארה"ב) שזה קידם לו את הגרין קארד בכמה שנים, כי לאמריקאים איכפת מהתעודה, ולא מהתיזה.
 

הפרבולה

New member
לך על זה

לא בטוח שבעתיד תוכל לממש את זה החלום הזה אחרי שתהיה לך עבודה קבועה ומשפחה.
רצוי שתעשה זאת ללא דאגות כלכליות , נידמה לי שברוב האונברסיטאות מי שלומד לתואר שני מקבל מילגה וגם שכר ( תמורת עבודה בתרגול ו\או הדרכות ).

אגב תואר שני בד"כ פחות מלחיץ מתואר ראשון, יש פחות קורסים ויותר זמן חופשי ורק העבודה על התזה לקראת הסוף דורשת קצת מאמץ, כך שיהיה לך יותר זמן לבלות במסיבות ......
 

vinney

Well-known member
ממה שכתבת


 

Grosseto

New member
אל תנצל את המילואים של יוזר


אני הסגן שלו עד שהוא מגיע
, שיהיה פה סדר
 

Grosseto

New member
אני אתעלם מהפרובוקציות הזולות שלך

רק מתוך כבוד למשרתי המילואים
 

vinney

Well-known member
תלמד להשתמש במילון. תתחיל בלבדוק מה משמעות המילה ״להתעלם״.

 

VanillaJS

New member
כן. ללא ספק שאם לא אעשה עכשיו את התואר - לא אעשה אותו אף פעם

אולי בפנסיה :)
 

GuestOfHonor

New member
הייתי במצב דומה לשלך

יש לי deja-vu קל, יכול להיות שכבר הגבת לך על הודעה דומה. בכל מקרה:

- לי שנתיים של תואר שני לא פגעו בקריירה, ומצאתי עבודה בקלות על סמך הנסיון הצבאי לאחר התואר. אז לא, אתה לא אידיוט.

אבל

- שנתיים זה המון זמן. הכסף שהתואר הזה עולה לך הוא שנתיים שאתה לא עובד, שזה 200-250 אלף שקל בשקט.
אתה יכול בזמן הזה לעבוד שנה ולטייל שנה בדרום צפון זימבאבווה, ולחוות מה שבני גילי חווים בטיול בחו"ל. יש שיאמרו שטיול בחו"ל יותר כיף מקורס מתקדם באלגוריתמים מבוזרים
.

- קח בחשבון שהחוויה הסטודנטיאלית היא אחרת. אני עשיתי גם תואר ראשון וגם תואר שני בפול-טיים, וזה פשוט לא אותו דבר. בתואר השני אתה מוקף בפחות אנשים, לחלקם הלא מבוטל מרכז החיים נמצא מחוץ ללימודים. הדגש הוא יותר על עבודת המחקר ופחות על קורסים, אז יש פחות את ההרגשה של "נלחמים ביחד בשוחות".

- אמנם התואר השני לא יפגע לך יותר מדי בקריירה (רק יעכב אותה בשנתייים), אבל הוא לא יוסיף לך יותר מדי, בעיקר אם תבחר בתחום מחקר שלא תעסוק בו בהמשך. בהנחה שאתה רוצה לחזור לתעשיה אחרי התואר ולא להיות פרופסור, הרווח העיקר שלך מתואר שני יהיה אפשרות לעבוד בתחום המחקר.
לא יודע מה אתה רוצה לחקור? או - סימן אזהרה ראשון שאולי אתה לא בכיוון הנכון.
 

VanillaJS

New member
אחלה. שמח לשמוע :)

וכן כמובן שיש לזה משמעות כלכלית אדירה. מצד שני אם אני כל החיים אהיה במרדף אחרי הכסף (וכנראה שגם אני אכנס למירוץ הזה לדירה עוד איזה שנתיים שלוש ככה) אז מתי יהיה לי זמן לעשות קצת דברים מעבר לעבודה?
 

דייהטסו

New member
דעת מיעוט

תואר שני יכול להועיל לך מהרבה בחינות
- העמקה משמעותית ברמת ההבנה הידע והיכולת. ככה אני הרגשתי בתואר השני.
- פיתוח עצמאות מחקרית שיכולה להועיל בעבודה
- פסק זמן מעבודה, גיוון זה תמיד נחמד
- שיפור קורות החיים בכך שיש לך תואר שני ממוסד נחשב
- התמחות והתמקצעות בנושא מסויים שזה יכול להיות יתרון תעסוקתי גדול (למרות שמצמצם קצת את הגמישות התעסוקתית)
- יצירת קשרים באקדמיה
- אם מחקר מעניין אותך, מי יודע, אולי אפילו תדלק על זה ותרצה להמשיך?

אם אתה רוצה להתמקד ספציפית בלמידה ממוחשבת, זה תחום חם מאוד, וכנראה ישאר כך תקופה ארוכה. לגבי שחייה עם הזרם, זאת כידוע תכונה של דגים מתים.
 

choo

Active member
החלק של פיתוח יכולת מחקרית, לדעתי, הוא התרומה הכי כללית

&nbsp
במובן הזה שמדובר ביכולת שניתן ליישם בכל דומיין בתחום התוכנה, בחברה שבאמת זקוקה למו"פ של ממש.
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
בתור אחד שעובד ולומד באקדמיה אני לא מבין מה זה

החוויה הסטודנטיאלית.
&nbsp
ולמי יש זמן לחוויה הסטודנטיאלית כשאתה שורף זמן בלהבין איך לפתור שאלה במעגל אלקטרוני מסובך או איזה משפט בגיאומטריה אלגברית...
&nbsp
&nbsp
 
למעלה