שתי שאלות לאלו שבחרו בטבעונות מטעמי מוסר

שתי שאלות לאלו שבחרו בטבעונות מטעמי מוסר

1) האם אתם טוענים שלבעלי חיים יש זכויות? כלומר, בעלי החיים צריכים להיות אדונים לעצמם ואין לאדם כל זכות לבעלות עליהם ולעשיית כל שימוש בהם.
האם אפשר בעצם לומר שמעבר לשחיטה של בעלי חיים למאכל או שימוש בהם בניסויים מדעיים, אתם רואים בכל גידול של בעלי חיים למטרת מילוי צרכים חומריים של האדם כעבדות?
כך שכמו שאם אפשר לתאר את תעשיית הבשר כשואת בעלי החיים אז אפשר להשוות בין העבדות בארה"ב לבין כל גידול תעשייתי של בעלי חיים(של דבורים למשל)

2) האם אתם רואים בעלי חיים טורפים כמו אריות או זאבים למשל כמוסריים פחות מאשר בעלי חיים צמחוניים?
 

Lhuna1

New member
לגבי 2

עד כמה שאנחנו יכולים לדעת עד היום, לבעלי החיים אין תפיסה של טוב ורע. לא ידוע לנו אם יש להם את היכולת להבין שגם יצור חי אחר הוא בעל תודעה ומרגיש דברים, ובלי ההבנה הזאת לא ניתן לדבר על מוסר.
לכן התשובה היא לא.
 
כן...אההמ...
...רק ש... בין אם ניתן או לא ניתן

התוצאה זהה והפרה עדיין נשחטת
(המוסריות היא לא אידאה אפלטונית מופשטת שקיימת או לא קיימת רק בתחומי תודעתה של ישות כלשהי, מן הסתם יש לה קיום בחיים ממש, ואם כבר זה הקיום המשמעותי ביותר שלה)

אז אם ככה, יוצא מתשובתך שלאריה מותר לשחוט פרות, ולך אסור.
שחיטה של פרה על ידי אריה היא מוסרית ושחיטה של פרה על ידיך איננה מוסרית.

מעשה בלתי מוסרי = מעשה שיש לגנות אותו ושיש לפעול למניעתו (ואף לענוש את מי שביצע אותו).
כך שכל תפיסה שגורסת שמעשה מסוים, מותר לו שיימשך ושאין ולא תהיה לעולם שום סיבה להביא למניעתו, בהכרח תפיסה שכזו רואה מעשה כזה כמעשה מוסרי.
 

Lhuna1

New member
זה לא ההגדרה של מוסר

טריפת פרה ע"י אריה היא לא מוסרית והיא לא בלתי מוסרית.
אתה מגדיר מוסר לפי תוצאה ואני לפי כוונה.
כשיש הבדלים בהגדרות אפשר להגרר לויכוח ארוך שכולו סמנטיקה ולזה מיותר ולא מעניין.
&nbsp
האם אתה מסכים שאריה (ככל הידוע לנו) לא יודע שהוא גורם סבל לפרה?
האם אתה מסכים שאנחנו כן יודעים?
האם אתה מסכים שיש הבדל בין מי שגורם סבל ביודעין ובמכוון, ומי שגורם סבל מבלי היכולת לדעת שהוא עושה זאת?
שהראשון מביניהם הוא אכזרי, והשני לא בהכרח?
&nbsp
 

Lhuna1

New member
ומוסיפה בשביל להגיע לפואנטה יותר מהר

נגיד שנקבל את ההגדרה שלך למילה מוסר, ושלפיה האריה איננו מוסרי.
אז מה?
אז זה אומר שגם לנו מותר?
הרבה בעלי חיים זכרים בטבע גם אונסים את הנקבות כל הזמן.
אז זה מוסרי שגם גברים יאנסו נשים?
בטבע "רוצחים" כל הזמן.
אז מותר לרצוח?
מה החשיבות בעייניך של ההשוואה למעשי בעלי החיים ומה המטרה של זה?
&nbsp
 

Gidi Shemer

New member
לונה, עצה לעתיד

כאשר מישהו פותח בדיון שיכול להיות מצד אחד דיון מעניין אבל מצד שני ייתכן שמדובר בסתם פרובוקטור שעומד להראות לכולם את האור הגנוז, וכשאת רוצה לחשוב פעמיים אם להיכנס לדיון איתו או לא- כל מה שצריך לעשות זה לחפש את הכותב בתפוז. זה לוקח בדיוק 5 שניות, ואז להבין לאן הדיון עומד להתקדם.
הטרול שלמעלה הוא בדיוק דוגמה לטיפוס השני.

סתם המלצה לעתיד
 

Gidi Shemer

New member
הוא כזה חביב שהוא אפילו טרח לשלוח לי

מסרים פרטיים עם ״איחולים״ לבביים בעקבות השרשור. קסם של קרוקודיל
 

vegetalien

New member
זהו, זכיתי בכבוד גם כן.

עכשיו אני יכול לפרוש בשקט לפנסיה מוקדמת.
 
למעלה