מבולבלת עם העקרונות שלי, לאכול בשר או לא?

[שושי המוטרדת]

מבולבלת עם העקרונות שלי, לאכול בשר או לא?

אני גדלה במשפחה שאוכלים בה בשר. בזמן האחרון, יצא לי לראות כל מני כתבות או סרטונים על האידאולוגיה של הצמחונות/ טבעונות.
יש הרבה דברים שאני מבינה באידאולוגיה הזאת, אבל גם דברים שאני מבינה באידאולוגיה של אוכלי הבשר.

אני מרגישה ממש מבולבלת, ושאני לא יודעת בוודאות מה אני חושבת. יש לי הרבה חברות צמחוניות, אבל אני לא מתכוונת להפוך לצמחונית רק בגלל לחץ חברתי (אותו הדבר לגבי אכילת בשר) פשוט מהסיבה שזה מטומטם.
אם אני אהפוך לצמחונית או אוכלת בשר, זה יהיה מתוך אידיאולוגיה ועקרונות אישיים.

מה אתם, עם העקרונות שלכם הייתם מציעים לי לעשות?
(לעשות מה שאני חושבת לנכון לא בא בחשבון, כי אני בעצמי לא בטוחה לאיזה צד אני נוטה יותר)

 

[subatoi]

היי שושי,

שאלה: איזו אידיאולוגיה יש לאוכלי בשר?
הבהרה: כבר עכשיו, כשאת אוכלת בשר, זה בגלל לחץ חברתי. זו פשוט החברה שאנחנו חיים בה והצורה שגדלנו בה.

 

[האלזה]

לחץ חברתי זו באמת לא סיבה מספיק טובה להפסיק לאכול בשר

ההרגשה שלי היא שיש לא מעט אנשים שמעוניינים להפסיק לאכול בעלי חיים, אבל ממשיכים כדי שלא יגידו עליהם שהם הושפעו ממישהו, וכך הם ממשיכים לאכול בשר משיקולי אגו נטו.
כולנו מושפעים מהסביבה בכל תחום שיש. למה זו בעיה?
כשמדובר על עקרונות ומוסר, אני לא מרגישה צורך להיות מקורית.
השאלה המוסרית היא היחידה שעל הפרק, ואני לא רואה שום הצדקה לפגוע בבע"ח, במיוחד כשיש כזה שפע מסביב.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[אופירA]

שאלה אידיאולוגית לגבי פגיעה בבע"ח

כל הטבעוניים אינם מבצעים לעולם הדברה נגד עכברים או מקקים?
הם אינם הורגים מקקים או חרקים אחרים?

האם הם צורכים אך ורק פירות וירקות מייצור טבעי, או שהם משתמשים בייצור החקלאי והתעשייתי של פירות וירקות, שמבצע הדברת מזיקים מסיבית במקומות הגידול, כדי לאפשר את שוק החקלאות והגידול המסחרי של פירות וירקות?

 

[ו אולי]

הקטנת סבל

אני מנסה להקטין את הסבל ככל יכולתי, של בני אדם ושל בעלי חיים. לכל אחד יש את הגבולות שלו, הם יכולים לנוע בין - לסטייק הזה יש ריח טוב וזה יהיה סבל לוותר עליו, לבין להמנע מהדברת מזיקים לחקלאות, יתושים ותיקנים, והמנעות מתרופות ומשירותי הרפואה מכיוון שהם מבוססים על ניסויים על בע"ח.

ואין דבר כזה "כל הטבעונים", זאת לא דת, אין חוקים, לכל אחד יש את הגבולות שלו, ואת המניעים שלו לבחור בטבעונות.

אני יכולה לקבל בקלות את כל המרכיבים התזונתיים ולהנות מהאוכל בלי לגרום סבל לבע"ח, ולכן אני בוחרת לעשות זאת.
כשהיו לי עכברים בבית, תפסתי אותם במלכודת כלוב ושחררתי בשדות.
אבל כשהשאלה היא האם לקחת תרופות שיש לי צורך אמיתי בהן, ושאין לי ספק שנוסו על בע"ח ו/או מכילים רכיבים מהחי, ושאין להן תחליף טבעוני אני מעדיפה את הקטנת הסבל שלי.

 

[האלזה]

אני חייבת להודות שאני לא מסכימה עם הטיעון הזה

של הקטנת סבל. אני חושבת שזו דרך קלה אבל לא מדוייקת להסביר טבעונות.
הבחירה היא לא מתמטית בכלל. אפשר לבחון את זה בקלות, למשל-
האם היית מקבלת טענה שהפחתת הסבל עבור מישהו היא הפחתת הצריכה מהחי, ולא המנעות לגמרי? הפחתה היא הרי לא עקרון עקבי וכל אחד יכול להגדיר אותה אחרת.
דוגמא נוספת- האם היית מקבלת רצח של מישהו (לא משנה אם בע"ח או אדם) כשהאיברים שלו יצילו 5 יצורים נוספים?
האם נקבל אכילת בע"ח במצב שבו האוכל כבר עומד להזרק לפח? הרי אין לזה משמעות צרכנית.
בקיצור, זו הצהרה עקרונית ולא מתמטית והיא עקבית בדיוק כמו העקביות של טבחונים. ראה הסבר בתגובה שלי פה מתחת
&nbsp

 

[ו אולי]

הבחירה שלי שונה

אם היית חולה בסרטן האם היית מוכנה לקבל כימותרפיה? אם בלוטת התריס שלך לא היתה מתפקדת האם היית לוקחת כדורים מהחי ?
האם את הולכת לרופאים? האם היית מוכנה בכלל לעבור את הבדיקות שמובילות לאבחנת סרטן ולכל אבחנה אחרת ?
לצערי הגדול הידע הרפואי מבוסס ברובו על מחקר בבע"ח, כל התרופות נוסו על בע"ח, וחלקן מכילות רכיבים מהחי, אני מאד מקווה שזה ישתנה.
מניחה שאפילו הבדיקות ל B12, vitamin D, אנמיה וכו', שהרבה מאיתנו עושים, מבוססות במידה רבה על ידע מהסוג הזה, ויכול להיות שבחלק מהבדיקות עצמן גם יש רכיבים מהחי.
לדעתי אם הגישה היא שחור לבן, המשמעות של בחירה אבסולוטית שלא לפגוע בבע"ח היא בחירה לוותר לחלוטין על הרפואה המודרנית.
מכיוון שעמדתי בדילמה הזאת ובחרתי לקבל כימותרפיה, שבזכותה אני חיה היום, אני מרגישה שזאת תהיה צביעות בשבילי להגיד שהבחירה שלי היא אבסולוטית.
&nbsp
ולשאלות שהעלית, כן, אני שמחה כשאנשים מסביבי מפחיתים צריכה מהחי, גם המעבר שלי לטבעונות היה הדרגתי ועבר דרך הפחתת בשר, צמחונות, הפסקת מוצרי חלב, ואח"כ גם ביצים.
לא הייתי מקבלת רצח של אדם למען תרומת אברים.
לא הייתי אוכלת בשר שכבר נקנה ועומד להיזרק לפח, כי מבחינתי בשר הוא לא אוכל.
&nbsp

 

[האלזה]

שאלה אידולוגית לכל מי שנמנע מרצח ישיר של אנשים

האם אתם לא קונים מוצרים מסווט שופס? האם אתם לא נוהגים במכוניות שיוצרות זיהום אוויר וגורמות למוות של מאות אנשים בשנה, רק בארץ? האם אתם לא קונים תרופות שנוסו על אוכלוסיות מוחלשות במרמה? סתם דוגמאות רנדומליות.
קו המחשבה של טבעונים ואוכלי בשר הוא זהה, נמנעים מפגיעה ישירה.
ההבדל הוא שטבחונים נמנעים מפגיעה ישירה רק בבני אדם וטבעונים נמנעים מפגיעה ישירה גם בבני אדם וגם בבע"ח.
&nbsp

 

[eietmo]

כל הכבוד לך שאת פתוחה לשמוע

אישית אני לא יכולה לדעת שאני משלמת למישהו שיקח חיים של מישהו אחר, במיוחד כשיש כל כך הרבה דברים אחרים בשבילי לאכול.
&nbsp
אני חושבת שאם את מוכנה לנסות, כדאי לך להרשם לאתגר 22 שיעזור לך לנסות ל22 ימים להמנע ממוצרים מהחי. יש שם תזונאיות וצוות מדהים ותומך, דרך הפיסבוק או הוואצ'אפ, והכי מדהים שזה בחינם
אם את שוקלת מעבר לצמחונות\ טבעונות זה בהחלט מקום שיעזור לך לגבש את ההחלטה.
&nbsp
אפשר להרשם פה:
http://veg.anonymous.org.il/etgar22
&nbsp
אני מאוד אשמח אם תחזרי לעדכן

 

[kmiki]

לאוכלי החיות אין אידיולוגיה

יש רק גרגרנות ותאוותנות שעולה על כל אידיולוגיה אפשרית.
זה חוקי, זה נכון, אבל אל מוסרי, זה אל שונה מאדם שרוצה לאנוס נשים כי יש לו חשק מיני מוגבר אז הוא מצדיק לעצמו בכל מיני תירוצים למה זה בסדר שהאו אונס.
אני מציעה לך להצטרף לאתגר 22, יש אתגר לנוער שיכול עלזור לך להבין כמה זה לא קשה להיות טבעונית, וברגע שתכנסי לתוך זה גם תוכלי לעשות התבוננות נרחבת מבחוץ על מה קורה בתעשייה המזעזעת הזו שבה מענים בעלי חיים, משעבדים אותם, ואז רוצחים אותם.
כשרואים אדם אוכל חיה מתה, אחרי שאת כבר טבעונית, זה מחזה מזעזע ממש.
כמו קניבליזם ממש.
&nbsp
אינסטינקטים שלך נכונים, הם אומרים לך שזה לא נכון לעשות את זה ולקחת חלק בחברה הלא מוסרית הזו שמשעבדת, מתעללת ורוצחת.
&nbsp
אל תהיי שם.

 

[דלת Xחורית]

באתי מהראשי

את כותבת את זה בפורום טבעונות
לא ממש ברור לי איזה תשובות את מצפה לקבל חוץ מהטפה טבעונית

אכילת בשר היא צורך בריאותי(עכשיו יהיו מליון תגובות שאומרות שלא) את יכולה לחפש את המידע בעצמך(וכדאי לא באתר של יורופסקי או סתם של טבעונאים)

תשאלי את אותה שאלה באתר של קדמוני תקבלי תשובה הפוכה

מעניין אם התגובה הזו תימחק או תוצף במליון קללות ונאצות

 

[merav999]

ברוכה הבאה לפורום

לא ברור לי למה את חושבת שתקבלי נאצות, הודעות לא מכובדות, משני הצדדים, לא נשארות כאן.
&nbsp
אכילת *בעלי חיים* היא לא צורך בריאותי (ולא, זה לא מבוסס על גארי יורופסקי). טבעונות היא תזונה בריאה (כמובן כשהאוכל לא מבוסס על ג'אנק פוד ואוכל מעובד) לכל שלבי החיים. כך שההחלטה אם להמשיך לאכול בעלי חיים ותוצרתם צריכה להבסס על האם זה תואם הערכים של כל אחד להפוך בעל חיים למוצר.
&nbsp
וכמו שלא מומלץ לקבל מידע תזונתי מהאתר של גרי יורופסקי, נראה לי גם לא כדאי לקבל מידע תזונתי מאתר פליאוליסטי.

 

[דלת Xחורית]

אני זכר

וטוב לי להיות קרניבור
בעיקר בריאותית
לא מעוניין לנהל כאן ויכוח בעיקר כי אין לי עניין לשכנע אף אחד
מכבד את החלטותיכם ומאחל לכם בריאות
עניתי לשואלת

 

[merav999]

לך אולי טוב, לבעלי החיים פחות

מקווה שיום אחד תצליח לחשוב על מישהו אחר חוץ ממך.
&nbsp
&nbsp

 

[דלת Xחורית]

זה חיות

הטענה שלא טוב להם לא הרבה יותר הגיונית מהטענה שלחיטה היה עדיף להשאר אם החיטה ולחיות בטבע

 

[האלזה]

בוודאי שהיא יותר הגיונית. לצמחים אין מערכת עצבים ומוח

 

[דלת Xחורית]

גם לרוב האנשים אין

אבל לצמחים יש מערכת עצבים
בסוף ימצאו גם את המוח

בכל מקרה, זו אמירה שפשוט לא מסבירה כלום
סתם טענה
אז מה אם יש להם מע' עצבים ומוח?
גם לג'וק יש, לנמלה

נ.ב
מוח זה די טעים
ואחד החלקים שמכילים הכי הרבה חומרים בריאים ומזינים

 

[merav999]

צודק, בגלל זה לא מובן לי למה מזעזעים מזריקת חתול למדורה

למה הם לא הולכים לעצור אנשים זורקים תפוחי אדמה למדורה? צביעות!
&nbsp
גם כל אלה שכועסים על זה שהטיח גורת כלבים על קיר והרג אותה. כאילו שאין אדם שלא בעט באיזה כיסא או קיר כשהוא עצבני. אז מה אם אין לקיר או לכיסא מוח או מערכת עצבים, זה לא אומר כלום!

 

[דלת Xחורית]

קיר או כיסא, נכון

מבחינתי, מי שעוקר עץ מזעזע לא פחות
ואין לי בעיה עם השמדת חתולים וכלבים
יש לי בעיה עם אנשים שנהנים מסבל ללא תוחלת

 

[האלזה]

את טועה, לצמחים אין מערכת עצבים.

ובוודאי שזה מסביר. מערכת עצבים היא האמצעי הביולוגי שבגללו אנחנו חשים סבל.
לא הבנתי איך עניין הטעם רלוונטי פה. לא טענתי שכדאי לעבור לטבעונות כי בשר (של כל בע"ח) זה לא טעים.