ספקות בדרך.

[Get Out]

../images/Emo32.gifתחזור בתשובה ! ../images/Emo32.gif

 

[בן הצבי]

ספאג, בשביל מה יש חברים...?

הרי אני עברתי רק לאחרונה את הויכוחים הנלוזים, ואשמח להעביר אליך את מסקנותי... קודם כל, משום מה, אתה מנסה להעמיד את אמונת היהדות על מסקנות שכליות והסתברותיות, בעוד אמונה אינה יכולה להתבסס על שכל. והסיבה הינה פשוטה-אמונה הינה דבר אבסולוטי, המניח במאת האחוזים שדבר מה קיים, או ציוה דברים. האמונה אינה מניחה מקום לגיטימי לספקות, ומי כמוך מכיר את המונח החסידי-"קושיא היא קליפה". ממילא א"א לבסס אמונה על טענות שכליות, אפילו בהנחה שהשתכנעת מהם. טענות שכליות (וביניהם פילוסופיה כשל הרמב"ם ב"מורה נבוכים" וכשל רבי יהודה הלוי ב"כוזרי") אינן דבר אבסולוטי, כי אם משתנה, כיון שתמיד יהיה אדם חכם יותר שיידע להפריכן.האמונה אם כך, בהיותה דבר אבסולטי צריכה להתבסס על דבר אבסולוטי ומוחלט כמותה. לזה תורת החסידות קוראת "אמונה מסותרת", (ראה פרקים י"ח וי"ט בספר התניא) שאמורה להיות בלב כל ישראל, ורק צריך לגלותה.אני שואל אותך ידידי הותיק, האם יש בך מאותה אמונה מסותרת? אם כן-לך גדל זקנך וחזור לשורות החסידים.אינך כופר. אולם אם אין בך מאותה אמונה-יהיה מי שיגיד לך שזוהי ההוכחה שהינך כופר, אולם עדיין יהיה מי שיטען שרק צריך לגלותה. (ראה מאמר {מהרבי מליובאוויטש} ד"ה "תנו רבנן מצות נר חנוכה" תשל"ח. נמצא בספר המאמרים מלוקט ב'. עיין בעיקר באות ו'.) הינך מעוניין לדעת מה הדרך לגלותה? אתן לך תשובה בנוסח הרבי הקודם וסתירתה בצידה. הרבי הקודם מליובאוויטש (רבי יוסף יצחק שניאורסאהן, מנהיגה הקודם של חסידות חב"ד-ליובאוויטש בשנים תר"פ-תש"י. {1920-1950}) בשבתו במאסר אצל הקומיניסטים בעוון הפצת יהדות בשנת תרפ"ז (1927) נחקר ע"י המחלקה היהודית במפלגה הקומוניסטית שהיתה ידועה בשמה המקוצר "הייבסקציה". ("ייבסקציה"-קיצור של שתי מילים ברוסית- "ייבריי סקציה"=מחלקה יהודית.) אחד החוקרים, שהיה כמובן יהודי, פנה לרבי הקודם ואמר לו- "רבי! אם תוכיח שאלוהים קיים-אעזוב הכל ואחזור בתשובה!". ענה לו הרבי הקודם, שכאשר יהודי אוכל נבלות וטריפות, אינו שומר טהרת המשפחה, ומחלל שבת, הנשמה שלו מתכסה, והוא אינו יכול לראות אלוקות. (או בשפתינו-אין פלא שהוא לא מרגיש שהוא מאמין.) ספאג יקירי, הן אתה, והן אני, והן כולו כאן בפורום, שמרנו בזמנו את כל המצוות, למדנו תורה, והיינו "טהורים". אני לא הרגשתי ואיני מרגיש את אש האמונה יוקדת בעצמותיי, אינני מרגיש אותה כלל. האם אתה מרגיש? לכן אינני מקבל את אותם אלה המנסים לכנע להאמין בסברות שכליות. לא על זה האמונה מתבססת. אם אתה משוכע שכלית-אתה יכול להיקרא "יהודי משוכנע", לא "יהודי מאמין". אני מקוה שהייתי לך לעזר, ידידי הותיק.

 

[Mr Majar]

מחלוקת

אתה מאוד נחרץ, במה שאתה אומר. וזה מפריע לי קצת. אני כן מרגיש את אותה אמונה בוערת בי, אז מה לפי שיטתך אני צריך להחזיר את הכיפה למקומה? אני חושב, שאצלי, ואני מאמין שאני לא היחיד, הבעיה היא לא אמונה בבורא, שאני מאמין בו אמוציונאלית ולא שכלית, אלא אמונה בחכמים. אני חושב שאלה היו חברה, אנושיים שכופפו את דברי התורה לרצונותיהם.

 

[בן הצבי]

האמונה.

התכוונתי שאדם צריך לפעול לפי אמונתו. אם אינך מאמין בחכמים (או ליתר דיוק בירידת חכמים לסוף דעתו של אלוהים) אתה אכן לא מחויב כלל ועיקר (מוסרית) לקיים את דבריהם.

 

[Mr Majar]

עדין לא מסכים

אני אבהיר לך נקודה חשובה ואולי אני אהיה מובן יותר. גם אם הייתי מאמין לדברי חכמים, הייתי מוריד את הכיפה. אני, בניגוד אליך, אני לא צריך הצדקה מוסרית או הצדקה כלל, להיות מי שאני ולעשות את מה שאני רוצה, סתם כי בא לי.

 

[אלוהימית]

והנה המשפט שהכי אהבתי בשרשור:

"כי ככה בא לי"

 

[בן הצבי]

"כי ככה בא לי".

המילים "כי ככה בא לי" הם תפיסת עולם בפני עצמה לדעתי. אני מקנא באנשים שמצליחים לחיות לפיה, אני לא כ"כ...

 

[spag]

אנחנו אכן צריכים להפגש.

מיד כשיתפנה לי קצת זמן, אי"ה שבוע הבא - נפגש לשיעור חסידס. מי שלא מבין, ה"אי"ה זה סוג של הומור, יענו הפוך על הפוך על הפוך על הפוך.

 

[האסופית1]

האמת היא

שקראתי רק את סוף התגובית: "אם אתה משוכע שכלית-אתה יכול להיקרא "יהודי משוכנע", לא "יהודי מאמין". מה פתאם. אמונה היא ההכרה באמת, בין אם היא מגיעה בתוך הרגש ובין אם מהשכל. הכרה שכלית בה' זו אמונה!!! זה לא נכון שאמונה היא תחושה רגשית בלבד!! רק מה, הכרה שכלית ללא תחושה, אין בה שמחה וסיפוק, ולכן, רק מסיבה זו, אין היא מספיקה ויכולה לגרום לאבדנה.

 

[spag]

אמונה?

את אומרת שהיא משהו כמו "רגש והבנה"?! ומה יעשה דתי "טיפש"? או סתם דתי שלא מבין את ההוכחות למיניהן לקיום האלוהים?! ומה יעשה מישהו שיחווה איזושהי טראומה שהרגש שלא לאלוהים יעלם?! נראה לי שהרמב"ם בפירוש כותב שאמונה אינה ידיעה ובטח אינה רגש. מתוך היומן שלי, תשס"א: "אם אמונה היא רגש - מה אעשה אם אוהב מישהי וזה יטה אותי נגד אלוהים? אם אמונה היא שכל - הרי ברור שמישהו יוכל לשנות את דעתי, עם מספיק שטיפת מוח, אז מהי?" גם כדתי , ברור היה לי שאמונה היא משהו *אחר*. לטיפולך,

<לילה טוב!>

 

[ק ל א ס י ק]

ספגטי, המלצתי בכל לב, תחזור בתשובה.

בעוד אני בזמן האחרון מפצח לעצמי את השכל, איך ייתכן שאנשים בריאים בשכלם בכל זאת נוטים להאמין לדברים המכונים דתות, באמת שזה משגע אותי, אני לא מסוגל להבין את ההתפלגות שיש לאנשים הדתיים בחייהם, איך הם מסוגלים בכל מיני חלקים בחייהם להישאר רציונליים ושכליים, ובחלק אחד, מהותי כביכול, נסתם להם השכל והם מדברים כמו בהמות. באמת שאני לא מסוגל להבין את זה. זה בא לפעמים לידי ביטוי בעיתונים חרדיים, יכולה להיות שמה כתבה לועגת ומשמיצה, שמה ללעג וקלס את הפונדמנטילזים הערבי, הם יכולים לקחת מדינה כמו איראן, לשפוך עליה כמה עמודים למדניים מזועזעים מנוכרים מגועלים מנוכרים, ובמוסף לשבת קודש שפוך עוד כמה עמודים, מטיפים מתלהמים מתעלמים נבזיים המטיפים לשלטון הלכה בישראל, שיישם למעשה את השילטון האיראני בגירסה יהודית כאן במדינה. למה לעזאזל אנשי דת יודעים היטב להיות רציונליים ביחס לדתות אחרות, עד שזה מגיע לדת שלהם, אז הם נהפכים למסטוליכים? לדעתי, מי שמפעיל שכל בשביל דת הוא כבר מטורף, בשביל דת, לא צריך יותר מידי לבא עם שכל, צריך שכל שפוט, שכל הגיוני, כמו שאני בא לבחור אבטיח, הסוחר מהבסטה יכול להרעיף עליו מאה ואחד שבחים שילכו לקיבינימאט, מה שצריך הוא להסתכל לאבטיח בפנים, לראות את הוא מלא בולעים מגעילים. צריך להסתכל לדת בפנים, לראוץ כמה היא מלאה שטויות, כמה היא מטונפת. האדון ספאג הנכבד, אתה בא אליי בקושיות של כל מיני דברים נפלאים, איך זה שרד איך זה זה וכהנה וכהנה, אני יחזור על המשל האהוב עליי, זה כמו שיש לי מחשב על שאני לא יודע מי בנה אותו, יבא אליי פועל בניין ויטען שזה הוא שעשה את זה, ויש לו אפילו ראיה, הוא הצליח לעמוד על פיגום בגובה תשע מאות מטר!!, אני יגיד לו סליחה אדוני, זה שאתה מטפס על פיגומים מעניין ת'תחת שלי, שזה יהיה גם לגובה אלפיים מטר, צריך לברר אולי איך אתה מצליח לעשות את זה, אבל מה לעזאזל הקשר בין זה למחשב על גאוני? פועל בניין היית ופועל בניין תישאר! אז אולי זה באמת נחמד ויפה שהתורה שרדה לא יודע כמה זמן, זה אולי גם שווה בירור לנסיבות, שבטח יהיו הרבה חלוקים מה בדיוק גרם לכך, אבל מה לעזאזל הקשר בין זה לזה שהתורה היא יוצרת העולם? האם בגלל זה התורה נהייתה פחות מגוחכת? האם בגלל זה היא הפסיקה להיות מגושמת ומיושנת? כמו שהראיה הכי גדולה נגד הפןעל בניין ההוא זה הוא עצמו, כולו צועק אני פועל בניין, כך גם הראיה הכי גדולה נגד הדת היא הדת עצמה, כולה זועקת, אני פועלת בניין, אני מגושמת, אני שקרית, אני נלעגת. בשביל לכפור, צריך לקרא את התנ"ך. זהו. תקרא אותו ותראה כמה הוא מגוחך. אלא מה, אדון ספגטי, אני בכל זאת ממליץ לך לחזור בתשובה. כי אצלך כמו רובא דעלמא, הדת היא כלי לספק צרכים, זה צורך חיוני. אתה מזועזע מכך שכיום אין לך תשובות, אתה חייב אותם כמו אויר לנשימה, אתה לא מסוגל לחיות בלעדיהם, קשה לך לחיות בלי לדעת שלא הזיין של אבא הוא שהביא אותך לעולם למטרות הנאה וקיום, אלא אבאלה שבשמיים הביא אותך למטרות נואלות אחרות. שלא יובן שאני לועג על הצורך הזה, זה צורך אנושי נפוץ, אנשים רוצים תשובות וסיפוק לחייהם, גם אני רוצה, רק שלי יצא לגלות שכנראה אין תשובה, אבל יש כאלה שעדיף שהם יתעלמו מהאמת כדי שהם יוכלו לחיות, ואני לגמרי מבין את זה, ואני חושב שזה עדיף להם כך. ספאג ידידי, מעולם לא עזבת את הדת באמת, תמיד נשארת עם רגל, הייתי אומר רגליים, בתוך הדת. אני חשוב שעדיף לך להשאר בעולם ההוא כי כפי שאני מכיר אותך העולם ההוא הרבה יותר מתאים לך ויביא אותך לפריחה עצמית אמיתית, גם אם מקור ההפרחה הוא של שקר, זה יביא אותך לנקודה האמיתית שלך ולא האמת הלא דתית שלדעתי תביא אותך לשקר עצמי.

 

[ק ל א ס י ק]

*שכל פשוט

כצ"ל וכמובן לא שכל שפוט, זה טעות דפוס.

 

[לבלב]

המון פילוסופיה ודמגוגיה

מעניין היה להיכנס ולקרוא את כל קרבות ההודעות מול אחד שמרגיש אמונה בתוכו. וכמו שרואים כמה שמתעמקים יותר רואים יותר שאלות מאשר תשובות, אפשר יהיה להבין אתכם אם תבואו ותאמרו שאתם פשוט רוצים לעשות כל מה שעולה בראש, לפרוק עול, ולהתפרפר. אבל אי אפשר להצדיק זאת כתירוץ שדברים במסורת ובאמונה לא נכונים, "להוכיח" דברים כאן זה דמגוגיה, הופיעו אתאיסטים בנוסף שמתמחים בויכוחים ובווכחנות מקצועית ויודעים להפריך כל מה שנאמר, כולנו למדנו פיזיקה כימיה וכו', ומה שלא יהיה תמיד נגיע לנקודת ההתחלה שאף אחד לא יכול לדעת איך זה התחיל, בריאת העולם והאדם וכו', סיפורי ה"מפץ הגדול" שהחליט בוקר בהיר אחד לפרוץ מעצמו ולפתח מערכת אדירה של הקוסמוס והאנושות כמו שאנחנו רואים - משאיר המון חומר למחשבה. גם תנאי האקלים שהיו שונים לחלוטין - החליטו "לשנות" את עצמם בהתאם, לא חוכמה להתחיל לתקוף סוגי חברה שונים, וכמו שאמר מרטין בובר - יש יהודים ויש יהדות, יש דתיים ויש דת, אין אדם מושלם וזה הגיוני מאד, אל אחד מאיתנו מכיר את עצמו. ותזכרו בנוסף - אנחנו לא מתביישים בהיותינו יהודים! כל ההיסטוריה שלנו מצדיקה את זה!!

 

[goylem]

השאלה היא אחרי כל התשובות אתה

מגלה שאתה עונה אותם ומחפש אותם כי אתה זקוק להם ולא בגלל שהם התשובות שלכתחילה היו עולות לך בראש. מסקנה: הכל הבל והתשובה האחת היא שאין תשובה. אולי יש אך מוחינו עם כל המבנה הריקמתי המתוחכם שלו עדיין אינו אלא 'בשר ודם'. אולי במאדים יש מישהו שיודע משהו.

 

[Mr Majar]

../images/Emo153.gif

כרגע שאלתי וגם שם מוסרים שאין תשובה.

 

[spag]

במאדים החייזרים לא אמורים להיות

כחולים? למה ירוקים?

<ספאג מבולבל מהמוטציות של ההנדסה הגנטית במאדים ושות'>

 

[Mr Majar]

הם בדיוק עשו חזרות לפורים

 

[אנדרנליסט]

כל מילה בסלע. ... כמעט..

אני חושב שהיטבת לבטא את העובדה שהאין תשובה היא היא התשובה האמיתית. אולם מצאתי בהמלצותיך לספאג טעם לפגם, ההתנסחות שלך היתה פוגעת בי אילולי הייתי במקומו, ועל זה אני מייצר, אולם לא אפגע אם תאמר לי שזה מעניין את התחת שלך.

 

[spag]

זה בסדר. תודה! ../images/Emo13.gif

 

[לבלב]

בדיוק ההיפך!

דווקא ספאג כאן ראוי להצדעה. ולכל מי שנפגע - שיקבל התנצלות במקומה כי לא זו ממש הכוונה. וגם אתה לפי מיטב המסורת של רוב החברים שלך - במקום לשמור על רמה יותר מתאימה ולתת אולי תשובות יותר מעשיות, (כנראה אין, אז מה שנשאר - ) מתבטא במילים אחרות והשמצות.