נתניהו כבר תוקף את בנט, שקד וסמוטריץ' ומבטיח לרפי פרץ

נתניהו כבר תוקף את בנט, שקד וסמוטריץ' ומבטיח לרפי פרץ

מינוי כשר חינוך גם אם יודח בבית היהודי.
https://www.mako.co.il/news-israel-elections/2020-2020_q1/Article-87c11c21b6faf61027.htm

[URL]https://twitter.com/shemeshmicha/status/1217875138869366785[/URL]

נראה לי שההבטחה לרפי פרץ יותר משבאה להגן עליו מפני הדחה בבית היהודי באה להרגיע אותו מפני השאיבה הגדולה שנתניהו בעצם כבר התחיל אותה של המנדטים של ימינה.

ליברמן העריך היום שימינה לא תעבור את אחוז החסימה. והמטרה של נתניהו היא כנראה לצמצם אותה ל-4-5 מנדטים.

אגב, מה תומכי נתניהו יכולים לומר על ההבטחה שפרץ ימשיך לכהן כשר חינוך? נתניהו מתנגד ל"חינוך נורמלי" ולטיפולי המרה? או אולי לא ממש איכפת לו והעיקר לשמור על נאמניו האישיים...
עוד חיזוק לכך שרפי פרץ הוא מושתל של נתניהו.
 

צורי80

New member
אם נתניהו אכן מבטיח לו מראש, טעות. לא בגלל הדברים הלגיטימיים

שהוא אמר, אלא כי זה עלול לפגוע בליכוד.

טיפולי המרה לגיטימיים, ויש לממן אותם בסל הבריאות בדיוק כמו שמממנים טיפולים לטרנסג'נדרים.
עד שגרמן הייתה שרת בריאות אפילו הסתדרות הפסיכולוגיים קבעה שאין בעיה אתית עם הטיפולים האלה. הם לעיתים עוזרים למטופלים להגיע למטרה שלהם ולעיתים לו, וחובה על המטפל להודיע למטופל שאחוזי ההצלחה הם חלקיים (לפי מה שפורסם על ידי ארלה הראל מעמותת הומואים דתיים אורתודוקסים, בין 30% ל-50% אחוזי הצלחה)
אפשר לאהוב את הטיפולים האלה או לא, אפשר לפקפק בהם או לא,
לא לגיטימי לשלול אותם, ולא לגיטימי שהם יהיו מחוץ לסל הבריאות כשכל מיני שיאצו, נטורופטיה וכו' וכו' מקבלים מימון בקופות החולים.

יחד עם זאת
הליכוד לא אמור להוביל קמפיין לטיפולי המרה, לא בגלל שזה שלילי, אלא כי זה לא עובר מסך טוב וזה עלול לפגוע באלקטורט,
ולכן אין להבטיח לרפי פרץ שום דבר, גם אם אחרי זה כן יתנו לו את התפקיד, שאני חושב שיכול להתאים לו (אם כי אני מעדיף את סמוטריץ' בתפקיד שר חינוך.
 
אין בעיה ששר הבריאות יעסוק בטיפולי המרה במסגרת תפקידו

ויחד עם גורמי מקצוע מוסמכים.
לא שר החינוך.

מעניין ששר הבריאות החרדי לא עוסק בכך.

ולא הבנתי את הפסקה האחרונה שלך - מה אתה אומר בעצם, שהליכוד צריך להסתיר מידע מהציבור לפני בחירות או אפילו לשקר לו?
בגלל זה אתם כל כך מצדיקים אי קיום מצע?
זכות הציבור לדעת מה העמדה של מפלגת השלטון שרוצה להמשיך בשלטון בקשר לנושאים הללו.
חבל שלא שואלים את נתניהו בראיונות מה עמדותיו בנושאים אזרחיים ובנושאים כאלה.
גם אם אין לו עמדות והוא משאיר דפים חלקים לרפי פרץ, לסמוטריץ', לליצמן, לגפני ולדרעי, זכות הציבור לדעת את זה.

אולי שר המשפטים יוכל לשפוך אור על עמדות הליכוד בנושאים הללו.
 

צורי80

New member
רפי פרץ לא עוסק בטיפולי המרה.

שאלו אותו מה עמדתו והוא אמר אותה, לצערי הרב הוא חזר בו.

מפלגת הליכוד היא המפלגה הרפובליקנית הישראלית,
היא מורכבת בציפי חוטובלי, מאמיר אוחנה, מחיים כץ ומצחי הנגבי.
יש מנעד רחב של דעות בתוך הליכוד.
מי שמחפש מפלגה עם קולקטיביות רעיונית כמו שהייתה בשומר הצעיר בשנות החמישים, לא יעבור את אחוז החסימה.
 
גם כשיש מנעד רחב של דעות, יש קונצנזוס מוסכם

הליכוד מקפיד לא לחשוף גם את הקונצנזוס המוסכם, במיוחד כשמדובר בנושאים אזרחיים.
נניח שאזרח חילוני שהכי חשובים לו הנושאים האזרחיים שואל איש ליכוד למה עליו להצביע לליכוד , מה התשובה?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
זה משום מה עובד רק בליכוד וכחול לבן

בימינה הקמפיין של נועם לפני שפרשו על כך שבנט ושקד הם פח זבל ליבראלי שמקבל להט"בים ורפורמים עבד כל כך יפה שאנשים הצביעו נועם גם לאחר שנועם פרשה מהמירוץ ולא היו מוכנים לבחור בין ימינה, עוצמה יהודית, יהדות התורה (ההעדפה של נועם) וש"ס ושמו במודע פתק לבן שבו כתוב נועם ומצד גם חלק מבוחרי הימין החדש ברחו לליברמן כי כשסמוטריץ' סיפר יומיים לפני הבחירות שנתניהו שמבטיח עכשיו סיפוח בקעת ירדן התנגד אפילו לסיפוח מעלה אדומים, דאג לדחוף לנאום שלו למה הם צריכים מספר דו ספרתי של המנדטים את האמירה האומללה ויומיים לפני הבחירות!!! שהוא נלחם על עניין שבת דת ומדינה והוא זה שגרר את דרעי לחוק המרכולים.

אני מניח שגם באיחוד בשמאל הם יכולים לשכוח מהקולות שאורלי לוי הוסיפה לעמיר פרץ (חוץ מהקולות של אורלי לוי אבוקסיס ואולי דוד לוי).
 
ברור שבמפלגת שלטון או במפלגה שמתמודדת על השלטון יש

מגוון דעות.
זה לא משום מה, זה טבעי והגיוני.
אבל גם בעבודה ובמרצ ובאיחוד שלהם יחד יש מגוון דעות.
לגבי הקולות של אורלי לוי-אבקסיס אין להם כל כך לאן ללכת. אין כבר כולנו.
אולי חלקם לא יצביעו כלל, אבל הקולות הללו לא יעברו לגוש הימין.
ולחלקם אין שום בעיה עם מרצ. חלק מהקולות של אורלי לוי, כשהתמודדה לבד, הגיעו ממרצ.
היא הצליחה להשיג יותר מ-70 אלף קולות כשעדיין הייתה כולנו. הקולות הללו לא הגיעו מהימין. הם הגיעו ממצביעי כולנו שאינם ימניים וממאגרי הקולות של מפלגת העבודה ושל מרצ.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
זה פוגע בליכוד באמירה שגם הליכוד יקבל לראשונה בהיסטוריה של

ישראל 61 מנדטים ולא יזדקק לקואליציה עדיין לא יהיה שר חינוך מהליכוד. אם כי זה דווקא טוב לבוחרי בנט ושקד, שידעו שבין אם הליכוד יקבל 30 מנדטים ובין אם הליכוד מקבל 50 מנדטים לא יהיה שר חינוך מהליכוד שגם אם הליכוד מקבל 50 מנדטים שלל התיקים הולך קודם כל לשותפים הטבעיים וחוץ משניים משלושת המשרדים חוץ, אוצר וביטחון במידה ואין ממשלת אחדות, שאר השלל של התיקים בממשלה יחולק קודם כל בין השותפות הטבעיות וחוץ משני הזוכים בפייס של משרדים בכירים, שאר הח"כים בליכוד יקבלו רק שאריות אם אם הליכוד יקבל 25 מנדטים ובין אם הליכוד יקבל 55 מנדטים.
 
גם בעבר כך נתניהו נהג. את חלוקת התיקים לשרי הליכוד הוא משאיר

לסוף.
בשנים האחרונות גם את החוץ, הבטחון והאוצר הוא מעדיף לתת למפלגה אחרת ולא לאיש ליכוד, אלא כן מדובר בו עצמו, כדי שלא יהיה איש ליכוד שצובר יותר מדי קרדיט וכוח.
במשרד החוץ הוא החזיק מספר שנים והעביר אותו לישראל כ"ץ רק כשהצטברו אצלו יותר מדי תיקים (כולל הבטחון).
את האוצר ואת הבטחון (כשלא החזיקו בעצמו) העביר למפלגות אחרות.
 
אתה פוסל שר פנים מיש עתיד או מישראל ביתנו אבל מעדיף

את סמוטריץ' כשר חינוך.

מעניין לדעת היכן עומד הליכוד בכל הנושאים הללו.
הגיע הזמן שהליכוד יחשוף עצמו בתחומים שהוא לא אוהב לעסוק בהם אלא להשאיר אותם ל"שותפיו הטבעיים".
 

סטילהוק

New member
טיפולי המרה לגיטימיים? אתה בכוח רוצה להפוך את ישראל לאיראן?

מה אני שואל, מה שנתניהו יגיד לך זה מה שתעשה ביביסט שפוט של נתניהו. מעניין אם הוא יגיד לך לקפוץ מהגג גם תקפוץ...
 

צורי80

New member
אתה רוצה להפוך את ישראל לאירן, וכעת גילינו זאת. המימון משם?

אתה רוצה לאסור על אנשים לעבור טיפולי המרה,
ליברל נחמד שכמוך.

האם אירן מממנת אותך להפיץ דף מסרים, ולא שבדיה או גרמניה?
 
יש הבדל גדול בין לאפשר לאנשים לעבור טיפולי המרה מיוזמתם

לבין לעודד ולדחוף אנשים לבצע טיפולי המרה.
שר חינוך שמעודד טיפולי המרה זה דבר בעייתי מבחינת חלק לא קטן בציבור הישראלי.
השר והרב רפי פרץ אינו רופא ואינו פסיכולוג. הוא שר החינוך של כל ילדי מדינת ישראל ובעברו היה גם איש חינוך.
רפי פרץ באותו ראיון לא רק אמר את דעתו אלא גם אמר במפורש שעסק בכך.
איש חינוך לא צריך לעודד טיפולי המרה.
רופא או פסיכילוג יכול להמליץ לפציינט שלו על טיפולים שונים וגם על טיפולי המרה.
זה ההבדל וזה הבדל ענק.

שר החינוך הזה הגדיל והגדיר בפני כל אזרחי ישראל מה זה "חינוך נורמלי" לשיטתו ולטעמו, בהקשר שקשור גם לטיפולי המרה.
לכן כשראש הממשלה מבטיח הבטחה אישית לאותו שר חינוך להמשיך להיות שר החינוך, זה דבר שלציבור יש זכות לברר לגביו היכן עומד ראש הממשלה בקשר לנושאים הללו.
 

צורי80

New member
הומוסקסואליות אינה מחלה, ולכן לא צריך להיות רופא בכדי להמליץ

על טיפולי המרה,
זו שאלה של ערכים.
מי שלפי הערכים שלו משפחה זה איש ואישה, ימליץ על טיפולי המרה, זה לא קשור בידע רפואי כזה או אחר.
 

צורי80

New member
סל הבריאות מממן גם טיפולים פסיכולוגיים

וזה סוג של וטיפול פסיכולוגי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הפרעות נפשיות זאת כן מחלה

ולכן מטפלים בה, היא גם מפריעה לאיכות החיים ולקשר עם הסביבה. טיפול המרה זה בערך כמו להפוך בכוח אדם עם דיסקלקוליה למתמטיקאי או אדם ללא ראיה מרחבית לאדריכל.
 

צורי80

New member
הפרעה נפשית זה לא שחור ולבן, זו מוסכמה חברתית

לדבר אל עצמך נחשב בעיה ברוב בחברות, להתפלל לאלוהים תוך מילמול שפתיים או אף דיבור בקול נחשב לגיטימי.
טרנסג'נדריות הוגדר עד לאחרונה כמחלת נפש בספר המחלות DSM אותו דבר לגבי זאופיליה, וכעת זה הוצאו. שום ביולוגיה לא השתנתה בחמש שנים האחרונות. אותו דבר לפני יותר זמן קרה עם ההגדרה של ההומוסקסואליות.

אזרח משלם מיסים שהנטיה המינית שלו מפריעה לו לאיכות החיים ולקשר עם הסביבה, זכותו לקבל מימון ממשלתי לטפל בזה, ולא משנה אם מדובר בנטיה מינית שלא מוגדרת כמחלה כמו הומוסקסואליות וזאופיליה, או נטיה מינית שעדיין כן מוגדרת כמחלה ב-DSM.
 
אוקיי, אז כתבתי גם פסיכולוג ולא רק רופא

בכל מקרה זה לא עניין לאיש חינוך ולשר חינוך.
אי אפשר מצד אחד לומר לא רופא ולא פסיכולוג אלא ערכים ומצד שני לומר סל בריאות.
סל בריאות לא קשור לערכים ולא קשור לחינוך.
 

צורי80

New member
אם הייתה לי ילדות עשוקה וכעת לא בא לי להתחתן

האם איש חינוך במוסד שאני לומר רשאי להמליץ לי ללכת לטיפול פסיכולוגי?
האם אני כאזרח משלם מיסים זכאי שקופת חולים תיתן לי מימון לטיפולים האלה כמו שהיא נותנת מימון לטיפולים פסיכולוגים אחרים?
 
למעלה