בג"צ דחה שוב עתירות להורות לנתניהו להתפטר

צורי80

New member
אתה לא מכיר בחוק כמחייב, זה להיות אויב הדמוקרטיה.

נתניהו כעת על פי חוק ראש ממשלה, גנץ נכשל פעמים במשימה להפוך לראש ממשלה, ספק אם בפעם השלישית הוא יצליח (בפעם הראשונה אפילו לא קיבל מספיק ממליצים בכדי לקבל מנדט מהנשיא).

לא צריך להיות משפטן בכדי לדעת שכשכתוב בחוק שראש ממשלה יכול לכהן עם כתב אישום עד פסק דין חלוט, הוא יכול לכהן כראש ממשלה עם כתב אישום עד פסק דין חלוט,
צריך להבין עברית ולהיות אדם ישר, זה הכל.

סיכויו של נתניהו להיות ראש ממשלה בממשלה קבועה גדולים מהסיכויים של ליברמן להיות בקואליציה.

נתניהו עשה בדיוק מה שפוליטיקאים עושים, קיבל (מעט מאוד, בניגוד לאחרים) סיקור אוהד. אבל הוא לא הרס בתים של יהודים, אז יש מי שמנסה שהוא ישב בכלא.
נתניהו צריך לקבל חסינות, כי כל המטרה של האישומים האלה היא להוריד אותו מהשלטון, ולכן יש קולות שקוראים לתת לו חנינה בתמורה לפרישה מהחיים הפוליטיים.

אל תתנבא שהליכוד יתרסק, כי בינתיים לא הוכחת את עצמך בחיזוי נבואות.
ואני כבר אמרתי שיש להיכנע ולחתום לאדלשטיין, אף אחד לא יוכל להגיד לי שלא קראתי על הקיר שהבחירות האלה משתלמות לכחול לבן ולשמאל ולא לליכוד.
 
אני בהחלט מכיר. אבל אני לא בקיא בחוק

נתניהו הוא לא סתם "ראש ממשלה", נתניהו הוא ראש ממשלה זמני!!! ממשלה זמנית, עד שתהיה ממשלה שתחליף את הממשלה הזמנית.
כדאי שתבין את המציאות, כבר לא מדובר ב"שלטון נתניהו"...
עקרונית נתניהו/ליכוד הפסידו את הבחירות, אבל ממשיכים לכהן כי אלו שניצחו לא הצליחו להרכיב קואליציה.

מה הדאגה? אם החוק ברור, יען ניתן לכהן כראש ממשלה כ"נאשם" עד למתן פסק דין חלוט, מכאן שאם היועץ המשפטי לממשלה יידרש לשאלה, מכאן שתשובתו תהיה שאכן כך ובזה יסתיים העניין.
ואם יקבע היועץ שנתניהו לא יכול להרכיב ממשלה על פי פרשנותו את החוק ובג"צ לא ישנה את החלטתו של היועץ המשפטי לממשלה, מכאן שנתניהו לא יוכל להיות ראש ממשלה קבוע בישראל.
מדובר בעניין משפטי גרידא והם יקבעו! ומה שבם יקבעו, זה מה שיהיה, זה הכל.

כדי שנתניהו יהיה ראש ממשלה בממשלה קבועה, מתחייב שהליכוד+השחורים יעברו את ה 60 מנדטים. בבחירות הראשונות זה לא קרה, בבחירות השניות היתה התרחקות מהיעד, כעת אנו לפני בחירות שלישיות שדי ברור שתהיה עוד התרחקות כי השינויים שהיו מאז הבחירות השניות כולם נגד נתניהו/ליכוד.
נתניהו מנצל את הליכוד כדי להרוויח זמן, אבל אפילו הוא מבין שזה נגמר...

"חסינות" מקבל כל ח"כ בעניינים הקשורים למילוי תפקידו.
במקרי האישומים של נתניהו אין אפילו מקום לבקש חסינות!!! נתניהו מראש צריך היה להסיר את חסינותו וכל וועדת כנסת אובייקטיבית צריכה לקבוע שאישומיו של נתניהו אינם קשורים לעבודתו ומכאן שלא עומדת לו החסינות.
לא רק, איך וועדה יכולה לקבל החלטה על מתן חסינות כאשר מולה עומד כתב אישום מטעם היועץ המשפטי לממשלה? התשובה: רק אם יקרה משהו מאוד מלוכלך, נתניהו יזכה לחסינות על ידי הוועדה ואז... עוברים לכנסת!
וגם בכנסת צריך להתרחש אירוע מאוד מלוכלך כדי שזאת תאשר את החלטת הוועדה.
ואז... בשביל זה יש בג"צ!!!! ובג"צ בצדק יבטל את החלטת הכנסת ונתניהו יובא למשפט.

עניין העיסוק בחסינות מהותו למשוך זמן ולהסית את סדר היום הציבורי מעיבוק באישומים עצמם.
אבל בקרוב...
נתניהו יצטרך להשיב לאישומים! ומה שהיה, היה.

אני מעולם לא עסקתי בנבואות (הימור אינטואיטיבי), אני עוסק רק בהערכות.
הערכתי וצדקתי ב"עיקר התחזית", יען שליכוד+שחורים לא יעברו את 60 המנדטים.
וכעת אני מעריך שוב, הליכוד ייקבל הרבה פחות מנדטים מאשר קיבל בבחירות האחרונות.
ועל סמך מה מבוססת הערכתי?
על שום שהשינויים שהתרחשו מאז הבחירות האחרונות, כולם לרעת נתניהו/ליכוד.
ולכן הגיוני שיהיה לכך סיטוי אלקטורלי.
 

צורי80

New member
אם מישהו לא הצליח להרכיב קואליציה, הוא לא ניצח את הבחירות.

אין בחירה ישירה לידיעתך,
כך שאין דבר כזה "לנצח את הבחירות" בלי להרכיב קואליציה.
 
היה מישהו שאחרי הבחירות באפריל הכריז "נצחון אדיר" ולא הצליח

להרכיב קואליציה.
בימין אוהבים לטעון שהשמאל רוצה "להפיל" את נתניהו כי נתניהו מביא נצחונות לימין.
בשנת 2019 נתניהו פעמיים לא הצליח להביא נצחון לימין ובימין עדיין דבקים בו.
 
נכון, לכן נתניהו לא ניצח את הבחירות. נתניהו ראש ממשלה זמני

זמני מכוח החוק, שלא יהיה מצב לפיו אין ממשלה בישראל.
אבל מעשית המפלגה שבראשה עומד נתניהו לא קיבלה רוב וכך גם הגוש לא קיבל רוב. מדובר בהפסד.

נתניהו רוצה להחזיק את המדינה מהביצים.
יען: אני רוצה להיות ראש ממשלה שעושה מה בא לו למרות שהפסדתי את הבחירות וזה כולל את "הזנת" חבריי השחורים.
אם לא יהיה כך, אני לא אאפשר הקמתה של ממשלה בישראל ואני אשאר כך בתפקיד.

זה עבד חצי שנה, סביר שזה לא יעבוד יותר.
אני מעריך שלא רחוק היום שאתה וכך רבים בליכוד תתפסו את הראש ותגידו:
מה עשינו??? איך היינו כל כך תמימים? איך איפשרנו לכזה נוכל לנצל אותנו?
איך איפשרנו לו להרוס את המפלגה?
 
נתניהו לא ניצח אבל גם אף אחד אחר במקומו לא ניצח

התחושה שנתניהו הפסיד וגנץ ניצח נובעת רק מכך שגנץ שלפני כן לא היה לו שום דבר הצליח למנוע מנתניהו את מה שלפני כן היה לו.
במציאות אף אחד לא ניצח וכולם הפסידו - כולל ליברמן שגם הוא לא הצליח להשיג את מה שרצה להשיג.
 
ליברמן ניצח ומדובר בניצחון של כולנו

ליברמן לא איפשר ממשלת הלכה בראשות הליכוד והשחורים
ליברמן לא איפשר ממשלת שמאל בתמיכה ערבית.
לולא ליברמן, אחד מהתסריטים הגרועים האלו היה מתרחש!

לכן יש לתת לו את הכוח, כדי שימשיך לוודא שלא יתרחש אחד מהתסריטים הגרועים האלו.

הליכוד הפסיד וגוש הימין הפסיד, זאת עובדה.
כרגע הממשלה הקיימת היא זמנית, עד שתוקם ממשלה אחרת.
 
התרחיש שליברמן רצה בו לא התרחש ולכן הוא לא ניצח

לפי הגישה שלך גם נתניהו ניצח - אף אחד מתרחישי הקואליציות שלא רצה בהן לא התרחש.

מה שקרה הוכיח שליברמן לא יכול לכפות על הליכוד ועל כחול לבן ממשלת אחדות.
ליברמן נכשל.
"נצחון" של ליברמן בבחירות הבאות משמעותו כישלון נוסף של ליברמן אחרי הבחירות הבאות.

מי שרוצה ממשלה אחרי הבחירות במרץ - אסור לו להצביע לישראל ביתנו.
הצבעה לישראל ביתנו זו הצבעה להמשך כהונת נתניהו כראש ממשלת מעבר.

האמת שזה מאוד פשוט:
מי שרוצה את נתניהו כראש ממשלה קבועה צריך להצביע לליכוד, לימין החדש, לבית היהודי - האיחוד הלאומי, לש"ס או ליהדות התורה.
מי שרוצה את נתניהו כראש ממשלת מעבר צריך להצביע לישראל ביתנו.
מי שרוצה את גנץ כראש ממשלה קבועה צריך להצביע לכחול לבן, למפלגת העבודה - גשר או למחנה הדמוקרטי.
 
ממשלת אחדות זה רק האמצעי להשגת המטרה, אבל לא הושגה כולה.

קודם כל יש להודות לליברמן על שמנע את האסון.
כעת יש לתמוך בו בתקווה שלא רק שימנע שוב את האסון, אלא שיצליח לכפות ממשלה נטולת תבוסתנות/טפילות/השתמטות/סחטנות ו/או שחיתות.

ליברמן נכשל בגלל מכשול גדול ושמו נתניהו.
אני מעריך שהמכשול הזה יוסר בקרוב מאוד.
 
ליברמן לא יכול לכפות על מפלגות אחרות. הוא יכול למנוע מהן אבל

לא לכפות עליהן וזה הוכח בחודשים האחרונים.
ליברמן הוא גוש חוסם ולא גוש יוצר ומבצע.
מי שרוצה בהמשך המבוי הסתום ובנתניהו כראש ממשלת מעבר - שיצביע לליברמן.
 
לא תהיה ממשלת הלכה

לדעתי עדיף שתהיה ממשלה שיכולה למשול על פני מצב תמידי של ממשלת מעבר (שאגב ההרכב שלה זה בדיוק ההרכב של מה שאתה מכנה "ממשלת הלכה").
עדיפה ממשלת ימין-חרדים קבועה על ממשלת ימין-חרדים שהיא ממשלת מעבר.
עדיפה ממשלת שמאל קבועה על ממשלת מעבר.

לליברמן לא יהיה מספיק כוח פוליטי שישים סוף למבוי הסתום מכיוון שליברמן פוסל לא רק את המפלגות החרדיות, הבית היהודי-האיחוד הלאומי והרשימה המשותפת, אלא גם את המחנה הדמוקרטי.
אתה אפילו עוד יותר מרחיק לכת ופוסל גם את העבודה-גשר.
שום כוח ריאלי של ליברמן לא יוכל לכפות על כחול לבן ועל הליכוד.
ליברמן לא ישיג כוח שיאפשר לו להקים קואליציה רק עם הליכוד או רק עם כחול לבן ועל שתיהן יחד הוא לא יכול לכפות.

לכן הצבעה לליברמן משמעותה המשך כהונת נתניהו כראש ממשלת מעבר, עד שיפסיקו להצביע לליברמן ויאפשרו הכרעה והקמת ממשלה קבועה.

זו בדיוק המציאות - ליברמן יכול רק לחסום ולקבע את המצב הנוכחי. הוא לא יכול ליצור מצב חדש ולשנות את המצב הנוכחי.
 
אם אתה כל כך חושש מ"ממשלת הלכה" בהרכב שזהה לממשלה המכהנת

היום, תבחר בכחול לבן שכוללת את יש עתיד, ולא בישראל ביתנו שמנציחה את ממשלת המעבר של מרכיבי "ממשלת ההלכה".
 

צורי80

New member
אל תשכח רק שבלי נאמנות אין אזרחות.

וגם עונש מוות למחבלים.
וגם לחסל את הנייה תוך 48 שעות.
 
אתאר לך איפה בדיוק השגיאה של ליברמן באי נכונותו לאפשר הקמת

ממשלת ימין.

אם ליברמן היה מאפשר להקים ממשלה כזו עם ישראל ביתנו או כממשלת מיעוט בלי ישראל ביתנו אבל על ידי תמיכתה מבחוץ, אז הייתה קמה ועדת כנסת שהייתה יכולה לדון בבקשת חסינות של נתניהו.
ישראל ביתנו הייתה מצביעה נגד בקשה כזו ואז לא היה לה רוב ונתניהו היה נאלץ לכהן כראש ממשלה תוך כדי משפט. זה היה יוצר בסופו של דבר דינמיקה להחלפת נתניהו או לפרישה שלו מיוזמתו.

אבל במקום לנהוג כך, ליברמן מאפשר לנתניהו להמשיך לכהן כראש ממשלת מעבר, למנוע הקמת ועדת כנסת קבועה, לדחות דיון בחסינות ועל ידי כך לדחות גם את הגשת כתב האישום ואת המשפט.

כך ליברמן מקבע את כהונת נתניהו כראש ממשלת מעבר.

כחול לבן לא הייתה יכולה לעשות את זה מכיוון שכחול לבן הבטיחה במפורש לא לשבת תחת ראש ממשלה עם כתב אישום וגם הציבה את החלפת נתניהו כיעד עיקרי שלה.
ליברמן לא הבטיח לא לשבת תחת ראש ממשלה עם כתב אישום ולא הציב את החלפת נתניהו כיעד בקמפיין הקודם שלו. לכן יכול היה לעשות את זה והיה מקדם את החלפת נתניהו במקום לקבע את נתניהו כראש ממשלת מעבר.
 
תקרא לזה איך שאתה רוצה

ממשלה של גוש ה-55 בראשות נתניהו.

בפועל ליברמן הוא זה שמעכב הקמת ממשלה חדשה בישראל והוא זה שמעכב את הגשת כתב האישום נגד נתניהו ואת פתיחת משפטו ובעקיפין הוא זה שמעכב את החלפת נתניהו ומקבע את נתניהו כראש ממשלת מעבר.

אם ליברמן רוצה הכרעה ולא מוכן לפרוש מהבחירות לכנסת, שיצהיר לפני הבחירות במי מהמועמדים הוא תומך לראשות הממשלה ולמי מהם יאפשר להקים קואליציה וממשלה.
אם זה לא מעניין את בוחרי ישראל ביתנו, המשמעות היא שהם בוחרים בהמשך כהונת נתניהו כראש ממשלת מעבר.
 

סטילהוק

New member
מה שאומר שגם נתניהו לא ניצח ולכן הוא לא ראש ממשלה נבחר.

ולכן כל החוקים שחלים על ראש ממשלה נבחר, כולל חוקי יסוד, לא חלים עליו שהוא בסה"כ ח"כ שמשמש זמנית כראש ממשלת מעבר, בדגש על מעבר, ולא נבחר או קבוע. כך שתצא מהסרט שיש חוק יסוד שמגן עליו ונותן לו אוטומטית חסינות, אין כזה חוק וגם לא יהיה לעולם.
 
מי אמר שיש חוק שנותן לו אוטומטית חסינות?

יש חוק יסוד שקובע שראש ממשלה (לא כתוב "נבחר") יכול לכהן עד לפסק דין חלוט.
אין בחוק הזה הבחנה לעניין הזה בין ראש ממשלה בממשלה קבועה לראש ממשלת מעבר.
וגם היועץ המשפטי ובג"צ לא קבעו אחרת.
אז תצא מהסרט שיש בסיס משפטי או חוקי לפסול את כהונת נתניהו כל עוד אין פסק דין חלוט.
נתניהו יוחלף רק בקלפי או בכנסת.
לא בשום מקום אחר (לפחות עד שיהיה פסק דין חלוט).
 
למעלה