אני מאוד מקווה שליברמן לא הולך לעשות את הטעות הזאת

סטילהוק

New member
אני מאוד מקווה שליברמן לא הולך לעשות את הטעות הזאת

הצעת פשרה בין ליברמן לחרדים
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/418564

המתווכים הציעו להוציא את המפלגות החרדיות ממוקדי הכוח שבהם החזיקו, כמו ועדת הכספים ומשרד הפנים - בתמורה לוויתור בשאר הנושאים.

במסגרת הניסיונות להחזרת "ישראל ביתנו" למחנה הלאומי גובשה הצעה שתאפשר לאביגדור ליברמן להקים ממשלת ימין.

בכאן רשת ב' דווח כי גורמים המעורבים במגעים לתיווך בין ליברמן לבין המפלגות החרדיות הציעו מתווה חדש לצדדים ולפיו יורחקו ש"ס ויהדות התורה ממוקדי הכוח שבהם החזיקו כמו משרד הפנים, ועדת הכספים ומשרד הבריאות.

מדובר בהוצאת נציגי המפלות החרדיות מכל אותם תפקידים שהופיעו בקמפיין הבחירות של ישראל ביתנו וזכו להתייחסות ישירה של ליברמן עצמו בעבר. לדברי הגורמים המתווכים המהלך יכול להתקבל מצד אחד כהישג משמעותי של ישראל ביתנו ומצד שני גם להתקבל על ידי החרדים, מכיוון שלא מדובר בשינוי כלשהו בנושאים הלכתיים.

גם חוק הגיוס יאושר על פי הדרישות של ליברמן. הנחת העבודה של אותו מתווה אומרת שהוצאת החרדים מכל מוקדי הכוח שלהם, ביחד עם חוק הגיוס, אמורה לספק את רשימת ההישגים שדורשת ישראל ביתנו.

הבוקר (שלישי) ייפגש ראש הממשלה בנימין נתניהו עם יו"ר ישראל ביתנו ליברמן, בניסיון לבחון הסכמות שישיבו את ליברמן לממשלת ימין.

לקראת המפגש עם ליברמן קיים אתמול ראש הממשלה פגישה עם ראשי בלוק הימין והחרדים על מנת לבחון את הסכמותיהם להתגמשות כזו או אחרת בעמדותיהם, בכדי שיוכל להציג בפני חבר הכנסת ליברמן מתווה להסכמה לקראת הקמת ממשלה.

נזכיר כי פגישתם הקודמת של נתניהו וליברמן שהתקיימה לפני יומיים הוגדרה כעניינית וטובה ובעקבותיה הקפיד ראש הממשלה שלא לתקוף או לבקר את ליברמן בנאומו ואף הורה לשרים וחברי הכנסת של הליכוד שלא לתקוף את ליברמן שכן המגעים מולו מתקדמים באווירה טובה.

עם זאת נזכיר גם את דבריו של ליברמן עצמו לעיתונאי ישראל כהן ולפיהם מאז התמקדה דרישתו מהחרדים להסכים למתווה הגיוס, העילה שהיוותה בסיס ליציאה לבחירות הראשונות, התווספו דרישות נוספות בתחומי דת ומדינה וכעת הוא אינו יכול להסתפק בסוגיית הגיוס.

כי אם כן זו תהיה בגידה בבוחריו, ובעיקר בחדשים, ומכה לכל החילונים שלא יסלחו לו על זה לעולם. בכל מקרה אני מקווה שאם ליברמן מתכוון ליפול למלכודת הדבש של נתניהו שוב ולהתאבד פוליטית (לאבד את רוב בוחריו) בשבילו, גנץ וכחול-לבן לא יצטרפו אליו וייתנו לו להתאבד לבדו.

עוד שכבר ביום ראשון הקרוב היועמ"ש אמור לפרסם את החלטתו לגבי כתב אישום.
 
ליברמן לא יסתפק בהצעה, צריך להוסיף לה עוד בתחום הבטחוני

בתחום האזרחי/חברתי נראה שמתקיים "דא ליברמן" ראוי.
בתחום האזרחי יש להוסיף כי יקוזז מתקציבי החרדים עלות הבחירות האחרונות.
בנוסף, יש לקבוע שליברמן יהיה מחליפו של נתניהו היה וזה יילך להישפט, נתניהו יהיה בנבצרות עד ליום זיכויו בדין, אם יגיע היום הזה.
והאמת, אין מישהו אחר מתאים לתפקיד בקואליציית ימין...

אבל...
מה עם הכרעת הטרור?
מה עם הכלת הטרור?
מה עם הפסקת תשלומי הפרוטקשיין לטרוריסטים?
ללא קבלת החלטה על הפסקת הפרוטקשיין/הכלת הטרור וללא קבלת החלטה על תהליך תכנון/ביצוע הכרעת הטרור, ליברמן לא יצטרף לקואליציה הזאת.

וכמובן שלנוכח נסיון העבר, ליברמן בצדק ידרוש ערבויות לקיום ההסכם הקואליציוני.

כל זה כמובן היה צריך להתקיים לאחר הבחירות הראשונות השנה...
אבל אם התעכבנו לנוכח התחזרות מצידם של השחורים ונתניהו, מכאן שראוי שהכסף שבוזבוז במערכת הבחירות יוחזר לקופת המדינה על חשבון ה"חזירים".
 
אתה לא ריאלי, בשום קואליציה לא תתקבל כל הרשימה של ליברמן

אם ליברמן יצליח להוציא את דרעי ממשרד הפנים, להעביר את חוק הגיוס ועוד דבר שלא מצויין - ביטול חוק המרכולים, אלה יהיו הישגים נאים בתחום דת ומדינה.

בנושאי הגיור ותחבורה ציבורית בשבת לא רק המפלגות החרדיות וימינה לא יסכימו לקבל את דרישות ליברמן אלא גם הליכוד לא יסכים.

אבל ליברמן צריך לעשות עוד דבר שהוא כנראה לא יעשה - לא רק להוציא את דרעי ממשרד הפנים אלא גם להיכנס לשם במקומו. אם ליברמן יחזור למשרד הבטחון זו תהיה טעות מצידו ולא ישרת לא את בוחריו הותיקים ולא את בוחריו החדשים.
הגיע הזמן לתקופה של נאש קונטרול.
אם ליברמן יהיה שר הפנים זה גם יקל על ביטול חוק המרכולים שזה חוק באחריות שר הפנים.
 
חשובה גם סוגיית ההליך המשפטי הצפוי נגד נתניהו...

גם אם אין מניעה משפטית (וגם זה בספק) שראש הממשלה ייכהן כאשר מתנהל נגדו משפט בענייני שחיתויות, מכאן שברור שלא ראוי שזה יהיה המצב במדינה! במיוחד בגלל ענייני ניגוד אינטרסים, כל החלטה של ראש הממשלה יכולה להיקשר למצבו המשפטי ואז בג"צים וכו'...

רעיון הנבצרות הוא סביר ומעשי, השאלה היא מי יחליף את נתניהו ביום שייחל המשפט נגדו?
ולדעתי, רק ליברמן!!! הוא היחיד הראוי, הוא גם המנוסה ביותר מבין כל קואליציית הימין אם תקום.
הוא ראוי גם בטח בהשוואה ל"דגיגים השתקנים והפחדנים", "נערי הפוסטר" של הליכוד...
 
בממשלת ימין צרה, אם יהיה צורך להחליף את נתניהו, הליכוד יבחר

את המחליף/ה.
אם הליכוד יבחר את ליברמן, ליברמן יהיה המחליף ואין לי כוונה כרגע לחזור שוב לדיונים על ליברמן כראש ממשלה ומה הסיכוי שהליכוד יסכים לכך. זה פשוט משעמם.
 
ליברמן לא יסכים לכך. אין היום בליכוד מישהו ראוי/מנוסה

החלפת נתניהו על ידי ליברמן בתקופת הנבצרות לדעתי יהווה תנאי בל יעבור במקרה של הסכם קואליציוני.
אם הליכוד לא יסכים, אז גנץ יהיה ראש הממשלה! או בקרוב מאוד, או אחרי בחירות בזק בהן הליכוד יתרסק לחתיכות ובצדק, בדיוק מה שקרה למפלגת העבודה.
 

סטילהוק

New member
כדאי שליברמן ייזהר שלא לאכול את הדגים הסרוחים ולהיות מגורש

כדאי מאוד שליברמן ייזהר שלא לאכול את הדגים הסרוחים ובסוף גם להיות מגורש מהעיר, קרי להצביע ביחד עם נתניהו והגוש שלו על חוק חסינות משחיתות, ואז נתניהו כבר לא יצטרך יותר לקיים שום דבר מהבטחותיו, מה שנתניהו הרי מצטיין בו, זה הפרת הבטחות והסכמים. לליברמן זו תהיה התאבדות פוליטית, ונתניהו יוכל שוב לסמן לעצמו V ניצחון ששוב הצליח להוליך שולל את כולם ולהשיג את כל מטרותיו. לליברמן אין הרי שום עירבון שנתניהו או שותפיו הטבעיים בכלל יקיימו את ההסכמים איתו. שלא לדבר בכלל על כך שאף אחד בליכוד לא יסכים שליברמן ינהיג את הליכוד. ונתניהו תמיד דואג לחסל פוליטית כל מי שמאיים על ההגמוניה השלטונית שלו, בגלל זה הוא גם לא מינה ולא ממנה אף ממלא מקום רשמי, כדי לא לקחת סיכונים שאותו ממלא מקום יחליף אותו מסיבה זו או אחרת.
 
ליברמן הוא היחיד בימין שהתייצב מול נתניהו ויצא יותר מחוזק...

נתניהו נראה כאחד שיודע לפרגן לחזקים, נראה שהוא מאוד עולב ב"דגים"...
נתניהו יודע כנראה שהוא יילך להישפט, נתניהו יודע שמישהו יצטרך להחליף אותו לפחות בתקופת משפטו, טוב יעשה נתניהו אם בעצמו יקבע את המחליף!!! ושלא יקבעו עבורו...
לא רק, נתניהו גם יכול לקבוע חלק מהתנאים להחלפתו! לדוגמה: להתמנות לנשיא בבוא היום... כולה עוד שנתיים, שרה תאשר את זה...


יש לי הרגשה שנתניהו יודע שאם הולכים לעוד בחירות, הליכוד מתרסק!!! לחלוטין, כמו מפלגת העבודה.
ואז נתניהו שואל את עצמו: "מה האופציה הטובה ביותר לי ולליכוד ולמדינה (בסדר הזה...) על פי המציאות שנוצרה?"
הקמת ממשלת ימין אמיתי תוך כניעה מוחלטת של כל דרישותיו של ליברמן, היא האופציה הטובה ביותר במקרה זה, כמובן ביחס לאופציות ריאליות אחרות שקיימות.

ליברמן יודע שזה המצב מבחינתו של הליכוד ונתניהו, לכן סביר שליברמן ימצא את הדרך איך למצות עד תום את המצב.
 

סטילהוק

New member
נתניהו חלש מול ליברמן בגלל מצבו המשפטי, אך אם ליברמן

נתניהו חלש מול ליברמן בגלל מצבו המשפטי, אך אם ליברמן יעביר לו את חוק החסינות הוא כבר לא יצטרך את ליברמן ולא לקיים את הבטחותיו. יש לו הרי את שותפיו הטבעיים שאותם נתניהו מעדיף על פניו. הדבר היחיד שחסר לו ובגלל זה מכתחילה הוקם כל הגוש חוסם נתניהו, זו חסינות. ואז גיים אובר לכולנו וגם לליברמן.
 
לכן ליברמן לא יעביר לו את חוק החסינות.

וזאת גם הזדמנות של ליברמן להתמנות לראש ממשלה בעת נבצרותו של נתניהו אם יועמד לדין.
נראה לך שליברמן יוותר על ההזדמנות?

ברגע שנתניהו והליכוד מבינים שהם הולכים להתרסק בבחירות אם כאלו תתקיימנה בקרוב, נתניהו והליכוד נכנסים למוד של "מזעור נזקים"! ואז אין בחירה מבחינתם ב"אופציה טובה", אלא "אופציה הכי פחות גרועה".
אותו הדבר מבחינתם של השחורים, גם הם נכנסים למוד של "מזעור נזקים", הם יודעים שהדבר היחיד שיוכלו להציל זה "כסף"...

השחורים יודעים גם שאם הליכוד יתרסק, ברור שהם באופוזיציה נטולי השפעה/תקציבים.

ולכן, מבחינתם של השחורים/נתניהו/ליכוד, אופציית החזרת ליברמן "בכל מחיר" היא הטובה ביותר!!! היה נסיון מבחינתם "להשיג יותר", הנסיון הזה כצפוי נכשל.
ליברמן יודע את זה ולכן הוא יגבה מחיר.

לסיכום:
לליכוד כרגע ישנן 3 אפשרויות:
1. לסגור עם ליברמן בכל מחיר קואליציה עם השחורים, על פי תנאי ליברמן.
2. לסגור קואליציה עם גנץ ללא השחורים, על פי תנאי גנץ.
3. לא לסגור עם אף אחד ואז ללכת לבחירות ולהתרסק.
הנסיון לייצר אפשרויות אחרות טובות יותר מבחינתו של הליכוד/נתניהו, נכשלו סופית.
לדעתי, נתניהו/ליכוד ילכו על אופציה מס' 1 בלחץ החרדים.
כי מוטב לחרדים להרוויח משהו מהקואליציה, כאשר זה יותר מאפס באופוזיציה.
אבל....
הקשר של ליברמן עם גנץ/לפיד לא יילך לאיבוד...
כשנתניהו ייצא לנבצרות לנוכח משפטו וליברמן יהיה ראש ממשלה, ליברמן ישתף פעולה עם גנץ/לפיד במסגרת כינון חוקה לישראל.
השחורים לא ייעזו לפרק את הקואליציה כי מייד יימצאו מחליפים ראויים...
 

סטילהוק

New member
בגלל זה אני אומר שאם ליברמן כן יעביר לנתניהו את חוק החסינות

אין שום סיכוי למה שכתבת. כי ברגע שנתניהו משיג 61 קולות לחוק החסינות גיים אובר. ובשביל זה נתניהו מוכן ללכת אפילו לעוד 20 סבבי בחירות עד שישיג את זה. אך הבעיה של נתניהו שהשעון פועל לרעתו וכל יום שעובר מקרב אותו לכתב אישום ואולי אפילו שלושה. ולכן הזמן הזה הוא הזמן הכי קריטי מבחינתו של נתניהו להכות בברזל בעודו חם. וליברמן כרגע זו האופציה היחידה שלו להשיג 61 קולות, עוד שליברמן לא הצהיר בשום שלב שיש לו בעיה עם חוק החסינות לנתניהו או שלא יצביע לחוק כזה.
 
בגלל זה ליברמן לא יסכים לחוק החסינות. אין אמון בנתניהו.

להזכירך, גם השחורים צריכים את חוק החסינות...
לא יהיה.
 

סטילהוק

New member
מקווה מאוד שאתה צודק לגבי זה, נחכה ונראה, נותרו עוד 30 שעות

בסה"כ עד שהמנדט של גנץ אמור לפקוע. ואז צריך 61 חתימות או הולכים לסבב שלישי של בחירות.
 
ממתי נתניהו יכול לקבוע את מחליפו? המחליף של נתניהו ייקבע

בפריימריס בליכוד.
המקסימום שנתניהו יכול לעשות וגם לזה הוא צריך את אישור מוסדות הליכוד זה במסגרת ההסכם הקואליציוני עם ישראל ביתנו להבטיח למנות את ליברמן כמ"מ ראש הממשלה, אבל אם יעשה את זה תהיה ביקורת קשה כלפיו בתוך הליכוד.

והנשיא נבחר בכנסת בבחירות חשאיות (ולא מתמנה). אף אחד לא יכול להבטיח לנתניהו שייבחר לנשיאות.
 
במסגרת הסכם קואליציוני בהחלט אפשר

ייקבע שמחליפו של נתניהו כראש ממשלה באם ייצא לנבצרות יהיה ליברמן.
בדיוק כפי שניתן לקבוע שהמחליף יהיה גנץ.
מי ייבקר את נתניהו בתוך הליכוד? בטח לא הדגיגים השתקנים...
 
כדאי שתרד מזה, כי היום בצהריים ליברמן רצח (לא הרג אלא רצח)

כל אפשרות שהוא יהיה המוביל בהנהגת המדינה אי פעם.
אין שום סיכוי שבימין, במרכז או בשמאל יסכימו להעלות את ליברמן לראשות השלטון או למשהו קרוב לכך.
החרדים, הערבים, בימין ובשמאל יהיו מוכנים אפילו להקים בלוק משותף כדי לחסום כל אפשרות כזו. ובצדק.
ליברמן חצה היום קו שאין ממנו חזרה.
שומר נפשו ירחק.
 
ההתנהלות על פי אמוציות לא מניבה בד"כ תוצאות טובות

אם נתניהו יוביל את הליכוד בבחירות הבאות, הליכוד יתרסק.
אם מישהו אחר יוביל את הליכוד, גם יתרסק...
מבחינה אמוציונלית ליברמן הוא האויב של נתניהו ומכאן שכרגע הוא גם האויב של הליכוד.
אבל...
מבחינה פרקטית, ליברמן הוא היחיד שיכול להציל את הליכוד מהתרסקות...
לאחר כתב האישום הצפוי נגד נתניהו, לדעתי יתקיים תהליך בליכוד, הפרקטיקה תנצח את האמוציות.
 
ליברמן הוא מהראשונים שפועלים לפי אמוציות

אין שום פרקטיות בשריפת הגשרים של ליברמן.
 
למעלה