לחזק את שיתוף הפעולה בין החמאס לישראל
מובן שעדיף

לחזק את שיתוף הפעולה בין החמאס לישראל
מובן שעדיף

זאת עם הרשות אולם כאשר זה מה יש אומרים זה מה יש. גם לנו וגם לחמאס אינטרסים דומים להביא לרגיעה כאשר הגיהאד הוא הילד הסורר ובל נשכח שגם החמאס מידי פעם מפליק לגיהאד כדי להרגיע אותו כפי שנוהגים בילדים.
עובדה גם שאנו תומכים בחמאס כספית ומספקים את כל צרכי האוכלוסיה.
אז כן, החמאס אינו ציוני אבל זה מה יש!
 

צורי80

New member
אתה ציני, אבל חלק ממה שכתבת נכון.

זהו אינטרס של ישראל שחמאס ימשיך לשלוט בעזה.
ניתוק בין עזה ליו"ש זה הא' ב' של סיפוח ללא איזרוח.
בטווח הרחוק יש לשקול "שטחים תמורת שלום", ישראל תכיר בלגיטימיות של שלטון החמאס, בתמורה להחזרת גוש קטיף (לא כולל הישובים מבודדים) לישראל.
 

סטילהוק

New member
לא, זה אך ורק אינטרס של אדונך נתניהו להשאיר את החמאס בשלטון

האינטרס של ישראל הוא לגדל עמוד שדרה וביצים ולהביא להכרעה צבאית בטחונית בעזה, שתביא פעם אחת ולתמיד לכך שלא יהיו עוד סבבים ולא יהיה יותר שום איום על מדינת ישראל ואזרחיה מעזה, לא ע"י ירי, לא ע"י פיגועי טרור ובטח שלא ע"י שיגור טילים על מדינת ישראל ואזרחיה. ולא כמו שקורה עכשיו שאנחנו ממשיכים להסתובב סביב הזנב של עצמנו ליכודניק, ובמקביל משלמים פרוטקשן של עשרות מיליוני דולרים לארגון טרור רצחני שמטרתו להשמיד את מדינת ישראל, וממנים את חימושו בעוד ועוד טילים והגדלת צבאו, כך נוהגים פחדנים, עלובים ואימפוטנטים חסרי ביצים ועמוד שדרה.
 
החמאס נתן הלילה תשובה לשניכם

אין סיכוי להגיע להסדרה עם החמאס ואין סיכוי שהחמאס יכיר בלגיטימיות של ישראל.
כך שמאוד מוזר שאיש ימין מציע שישראל תכיר בלגיטימיות של שלטון החמאס.

מה הקו האדום שלך מול רצועת עזה למען המשך המצב ביהודה ושומרון שאתה מעוניין בו?

תגיד במפורש: זה אינטרס של ישראל לא להגיע לשום הסדר עם הרשות הפלסטינית (שלא יורה רקטות) בקשר ליהודה ושומרון ולכן זה אינטרס של ישראל להכיר בלגיטימיות של שלטון ארגון טרור שיורה בשתיים בלילה בליל שבת רקטות לעיר הגדולה ביותר בנגב.

זו המדיניות של נתניהו:
להקריב את עוטף עזה ואת ערי הדרום על מזבח מועצת יש"ע שהפכה למועצת יו"ש (שאתה רוצה להפוך שוב למועצת יש"ע).

זה כל כך בולט בהודעות שלך עד כדי שאתה לא מדבר על שדרות אלא על גוש קטיף. שדרות לא עניינה של מועצת יש"ע אז היא לא מעניינת. גוש קטיף זה מה שמעניין...

זה מה שקורה כשרואים באזורים בהם ישראל שולטת או שלטה מאז 1967 כיותר ישראל מאשר באזורים שבהם ישראל שולטת מאז 1948.

יהודה ושומרון, בקעת הירדן, רמת הגולן, גוש קטיף הם העיקר.
שדרות, נתיבות, באר שבע...לא מעניינים, "הם משעממים אותנו" (כמו שקרית שמונה "משעממת אותנו")...

כמה שהימין דיבר על האמנה של אש"פ. אבל לגישתך אין בעיה להכיר בלגיטימיות שלטון החמאס, לא משנה מה כתוב באמנת החמאס.
אתה אפילו לא דורש מהחמאס להכיר פורמלית בישראל.

לפחות נתניהו והליכוד, ואפילו הימין החדש וחלקים נרחבים במה שנשאר מימינה לא תומכים בהכרה בשלטון החמאס תמורת גוש קטיף ובהקשר הזה דעתך מייצגת את עצמך בלבד.

גוש קטיף לא יחזור וגם שום גורם בימין לא יחזיר אותו.

אגב, לפני כמה ימים כתבת על טראמפ ושליטה מצרית ברצועת עזה.
שליטה מצרית ברצועת עזה במסגרת תוכנית טראמפ וגוש קטיף תמורת הכרה בלגיטימיות שלטון חמאס לא ממש הולכים ביחד.
 

צורי80

New member
אתה נגד שלום?

אני בעד שאם חמאס (יכרע על ארבע ו)יבקש שלום, נסכים תמורת גוש קטיף לעשות איתו שלום.

אכן, אני נגד כל הסדר עם ישות זרה ביו"ש, זה אינטרס של ישראל לא להגיע לשום הסדר עם הרשות הפלסטינית בקשר ליהודה ושומרון ולכן זה אינטרס של ישראל להכיר בלגיטימיות של שלטון החמאס, תחת תנאים שיתאימו לישראל.

זה לא העדפת יו"ש על פני עוטף עזה,
זה העדפת עוטף יו"ש על פני עוטף עזה.
 
כשחמאס יכרע על ארבע ובמקום לירות לעבר באר שבע בשתיים בלילה

יתחנן שישראל תחזור לגוש קטיף, אז נראה.
בינתיים אני מעדיף ברצועת עזה את הרשות הפלסטינית שלא יורה רקטות על פני החמאס.
החמאס והג'יהאד האיסלמי כבר מזמן מגיעים לעוטף יו"ש מרצועת עזה.
 

צורי80

New member
שוק הנדל"ן לא השתכנע שעוטף יו"ש זה כמו עוטף עזה

כל נער יכול להעיף רקטה לעוטף עזה,
להעיף טיל מדוייק לעוטף יו"ש צריך את מיטב הטילים בהוראת ראשי השלטון בעזה.
וגם אז, יש 2-3 דקות להתמגן.
אי אפשר לסכן את עוטף יו"ש בתקווה שתושבי עזה יקבלו בפרחים הנהגה מתונה יחסית שזרקו מהחלונות.
 
לא הבנתי. בעזה החמאס כבר שולט. מה יסכן את עוטף יו"ש

אם ההנהגה המתונה היחסית שיש היום באזורים שונים ביו"ש ושאינה משגרת טילים, תהיה גם ברצועת עזה?

לא הבנתי את ההגיון הזה שבעיניך מצדיק את שלטון החמאס ברצועת עזה.
אם אתה מתכוון שיש סיכון שהחמאס ישתלט גם על יו"ש אז זו רק עוד סיבה למגר לחלוטין את שלטונו ברצועת עזה.

הסיבה האמיתית שלך אינה בטחונית, אלא מדינית.
וזו גם הסיבה של נתניהו.
נתניהו לא יעז להצדיק את הפלירטוטים עם החמאס בגלל סיבות בטחוניות.
 

סטילהוק

New member
הליכודניק שפוט של אדונו נתניהו, וכל מה שאדונו מחליט קדוש.

אם נתניהו תומך ומצדיק את החמאס בעזה גם השפוט שלו יתמוך ויצדיק אותם, ואם נתניהו יתמוך ויצדיק את הג'יהאד גם השפוט שלו יתמוך ואף יצדיקם כמו שהוא מצדיק היום את המשך שלטון החמאס בעזה ואת הפרת הבטחתו של אדונו נתניהו כבר לפני עשור.
 

צורי80

New member
הסיבה ביטחונית-מדינית לגמרי

חיבור בין יו"ש לעזה יגדיל את הסיכוי למדינה פלסטינית, אחרי שכבר נפטרנו מ-1.7 מיליון ערבים.
הקמת מדינה פלסטינית יביא לנו בוודאות מדינה איסלמיסטית בתוך לב הארץ,
לכן האינטרס הביטחוני-מדיני הוא שחמאס ימשיך לשלוט בעזה.
 

סטילהוק

New member
האינטרס הביטחוני הוא להביא להכרעה צבאית בעזה

ולהפסיק לגמגם מול החמאס, ובטח להפסיק לשלוח להם כסף וחומרי בנייה וייצור למנהרות תת-קרקעיות וטילים ארוכי טווח.
 
נפטרנו מ-1.7 מליון ערבים במהלכים שאתה מתנגד להם נחרצות

ושעד היום בימין מקללים את השמאל עליהם (למרות שאת ההתנתקות לא השמאל עשה).

אם הפלסטינים (ביהודה ושומרון וברצועת עזה) היו רוצים מדינה, הייתה להם מדינה.
אתה יוצא מנקודת הנחה שאת הסטטוס-קוו שקיים היום יהיה אפשר לקיים עוש שנים ארוכות, אבל לא לוקח בחשבון התפתחויות שיכולות לקרות בכל רגע.
התפתחות אחת שתקרה בודאות כי זה הטבע זה מוות של אבו מאזן. אחרי אבו מאזן הסטטוס קוו ביהודה ושומרון עלול להיות מופר.
התפתחות שניה שגם תקרה בודאות, השאלה מתי, זה שהמפלגה הדמוקרטית תחזור לנשיאות בארה"ב.
התפתחות שלישית שיכולה לקרות זה שבישראל תקום ממשלה שתחליט לנהל מו"מ עם הרשות הפלסטינית על הסדר קבע ביהודה ושומרון ללא קשר לרצועת עזה.

אתה רגיל למה שקורה ב-12 השנים האחרונות ואולי ימשיך בשנים הקרובות (אם אבו מאזן ימשיך לחיות ואם טראמפ ייבחר שנית) אבל כשהקפאון הנוכחי מצד הפלסטינים ביהודה ושומרון יתחיל להיות מופשר (או בכיוון לאלימות או בכיוון להסדר) שלטון החמאס ברצועת עזה לא יהיה אינטרס ישראלי, כי זה יהיה גורם שיפעל להתסיס את יהודה ושומרון.

אני מבין את ההגיון של הפרדה בין יהודה ושומרון ורצועת עזה ולא מתווכח לגבי ההפרדה הזו. אבל לא מסכים עם ההנחה ששלטון חמאס ברצועת עזה זו תעודת ביטוח להמשך קיום ההפרדה הזו.
בהגדרה הבסיסית של אינטרס בטחוני, חמאס לא יכול להיות שותף לאינטרס בטחוני ישראלי.
עצם ההתבססות של ישראל על ארגון טרור כמו חמאס בהיבט בטחוני זה ניגוד לאינטרס הבטחוני וגם לאינטרס המדיני.
 

סטילהוק

New member
כלומר שאתה מאמין ליכודניק שארגון הטרור חמאס יכבד הסכם שלום

עם מדינת ישראל שאותה הוא מתכוון להשמיד, וזה גם רשום במצע שלהם. ואתה עוד קורא לעצמך ימני וציוני.
 

צורי80

New member
חחח, תקרא מה שכתבתי

הם יביאו לנו שטחים תמורת שלא נתקיף אותם.
יתקיפו אותנו?
כמו היום נשיב אש, אבל לפחות גוש קטיף יחזור אלינו.
 

סטילהוק

New member
הם יביאו לכם מנדבוצ'קס ליכודניק

הדבר האחרון שהם יביאו לכם זה שטחים. ועל איזה שלום עם החמאס אתה בכלל מדבר? שלום עם ארגון טרור רחצני? ואתם עוד באים בטענות לגנץ וכחול-לבן שרק דיברו עם המשותפת, בעוד שאתם רוצים לעשות שלום עם חמאס בכבודו ובעצמו?
 

צורי80

New member
ימין לא אומר להיות נגד שלום, ימין אומר להיות נגד מדינה פלס'

אתה מצביע למפלגה שכנראה רובה בעד מדינה פלסטינית ואומר לי שאני לא ימין כי אני בעד שלום.
חחח

המחנה שלך לא יביא שטחים ולא יביא שלום,
המחנה הלאומי דווקא כן יכול להביא שטחים ושלום.
 

סטילהוק

New member
תכניס לראשך הנבוב ליכודניק, לא יהיה שלום איתם, ובטח לא חמאס

וכל ניסיון לעשות איתם שלום זה טחינת מים וצעדה במקום. הגיע הזמן להתקדם הלאה. בדיוק כפי שהגיע הזמן כבר מזמן להחליף את נתניהו השרלטן במנהיג אמיתי עם ביצים ועמוד שדרה שיביא פעם אחת ולתמיד להכרעה צבאית מול עזה והסרת איום הטילים והטרור, מה שנתניהו לעולם לא יספק למדינה ואזרחיה.
 

צורי80

New member
ולגבי ההצעה לטראמפ

זה לא תלוי בנו, זה תלוי בטראמפ.
אם טראמפ יחליט לעשות זאת (סיכוי קטן במיוחד) זה יכול לשנות בצורה משמעותית את מצב באיזור.
ישראל מבחינתה צריכה להתמודד עם המצב כמו שהוא.
 
למעלה