ליברמן פירסם את המתווה שלו להקמת ממשלה:

ליברמן פירסם את המתווה שלו להקמת ממשלה:

"
מתווה ישראל ביתנו להקמת ממשלת אחדות
תוצאות הבחירות שנערכו ב- 17 בספטמבר, מדברות בעד עצמן ומבטאות יותר מכל את רצון העם להקמת ממשלת אחדות. גם האתגרים בתחום הביטחון והכלכלה, ההתפתחוית באזור והאנטישמיות המרימה ראש בעולם, מביאים לאותה מסקנה.
"ישראל ביתנו" היתה המפלגה הראשונה שהבינה והפנימה שאין אלטרנטיבה אחרת חוץ מהקמת ממשלת אחדות לאומית. דיברתי על כך לאורך כל מערכת הבחירות וגם לאחר שהתפרסמו תוצאות הבחירות. כפי שהבטחתי, אני מציג היום תוכנית בת 4 שלבים להקמת ממשלת אחדות לאומית.
שלב ראשון – הקמת צוות משותף לשלוש המפלגות ("כחול לבן", "הליכוד" ו"ישראל ביתנו") לגיבוש קווי יסוד של ממשלת האחדות. בראש ובראשונה, אנו חייבים להגדיר באופן ברור ובהיר את כל הנושאים הנמצאים על סדר היום – ביטחון, כלכלה, חברה, דת ומדינה. ישנן שאלות שנצטרך לתת להן מענה ולהגיע להסכמות באשר לפתרונות מקובלים. לדוגמא, האם אנו ממשיכים במדיניות "ההסדרה" מול רצועת עזה? האם נבצע קיצוץ רוחבי עמוק או שנעלה מיסים, או שניהם יחד? האם ממשיכים בישום מתווה הנכים והעלאת קצבת הנכים לגובה שכר המינימום? האם אנו פועלים לתת הכנסת מינימום לכל גמלאי בגובה 70% משכר המינימום? האם משלימים את חקיקת חוק הגיוס בקריאה שניה ושלישית? האם מבטלים את חוק המרכולים? ועוד סוגיות נוספות רבות.
שלב שני – במידה ותושג הסכמה בנוגע לקווי היסוד יש לאמץ את מתווה הנשיא לרוטציה על ראשות הממשלה.
שלב שלישי – תוקם ממשלת אחדות המרוכבת משלוש המפלגות "כחול לבן", "הליכוד" ו"ישראל ביתנו", אשר תפעל לאישור תקציב המדינה לשנת 2020 באופן מיידי, ולאישור תכנית רב שנתית (תר"ש) כפולה לצה"ל ל- 10 השנים הבאות.
שלב רביעי – על בסיס קווי היסוד הקיימים והתקציב המאושר, כל מפלגה שתרצה להצטרף לממשלת האחדות תוכל לעשות זאת.
זה המתווה היחיד שיכול להוביל את מדינת ישראל להקמת ממשלה יציבה, במידה וכל המעורבים יהיו מסוגלים להתגבר על כל המשקעים והאמביציות האישיות. בכל מקרה ולמען הסר ספק, "ישראל ביתנו" לא תצטרף לשום ממשלה צרה, לא של הגוש החרדי-משיחי בראשות נתניהו ולא לממשלת שמאל בתמיכת רשימת החתרנים (הרשימה המשותפת) מבחוץ.

על מנת לממש את המתווה הנ"ל, נתניהו חייב להיפרד מגוש החרדים-משיחיים שהקים וגנץ חייב לקבל את מתווה הנשיא. אני שב ומדגיש לאחר אישור קווי היסוד, הקמת הממשלה ואישור תקציב המדינה לשנת 2020, כל מפלגה שתרצה לקחת חלק בממשלת האחדות על פי העקרונות שנקבעו מראש, תוכל לעשות כן.
"
[URL]https://www.facebook.com/AvigdorLiberman/[/URL]
 
המשמעות המרומזת של השלב השני במתווה היא שליברמן תומך בכך

שנתניהו יהיה ראש הממשלה הראשון ברוטציה.
גם המילים "וגנץ חייב לקבל את מתווה הנשיא" מרמזות על כך שמבחינת ליברמן נתניהו קיבל את מתווה הנשיא וגנץ לא וגנץ צריך להתפשר על כך.
הפשרה מצד נתניהו - הויתור על גוש ה-55.

כלומר ליברמן לא יעזור לנתניהו כל עוד נתניהו דבק בגוש ה-55 ולא יעזור לגנץ כל עוד גנץ לא מקבל את מתווה הנשיא.
העניין הוא שאם נתניהו יוותר על הגוש וגנץ יוותר על להיות ראשון ברוטציה, הם לא באמת צריכים את ליברמן.
ולכן המתווה הזה לא מקדם שום דבר. נתניהו וגנץ לא צריכים את ליברמן אם ירצו ויהיו מוכנים להתפשר ואם לא יהיו מוכנים להתפשר גם ליברמן לא יעזור.
 

סטילהוק

New member
נתניהו לא יוותר על הגוש החרדי-מתחרד שלו

וגץ לא צריך לוותר על מקום ראשון ברוטציה לנוכח עובדה שהוא היום ראש המפלגה הכי גדולה בכנסת. נתניהו כיהן כראש ממשלה במשך מספיק עשור שלם שבו הוא לא עשה כלום טוב ולא נקף אצבע למען המדינה וביטחונה. היום מצבה של מדינת ישראל הן הבטחוני והן הכלכלי הגרועים ביותר שהיו אי פעם, וזאת על פי דברי נתניהו עצמו ושר האוצר/חותמת הגומי שלו כחלון.
 
יש לפחות שתי סיבות שבגינן גנץ כן צריך לוותר על להיות ראשון:

1. אין לו כלל נסיון מיניסטריאלי וגם למעשה אין לו נסיון פרלמנטרי.
2. ההפרש בין 55 תומכים בנתניהו לעומת 44 תומכים בגנץ משמעותי הרבה יותר מההפרש בין 33 מנדטים לכחול לבן לעומת 32 מנדטים לליכוד.

המכשול שמונע את הויתור הזה זה כתב החשדות נגד נתניהו, אבל אם הליכוד ונתניהו באמת מקבלים את עקרון הנבצרות ואם יסכימו לעגן בחקיקה שראש ממשלה תחת כתב אישום יהיה חייב לצאת לנבצרות, אז הסיבה הזו תעוקר.
אני מניח שאם לא הייתה הבעיה המשפטית הזו, גנץ עצמו היה מעדיף להיות שני ולא ראשון, בתנאי שיהיה איזשהו עיגון חוקי של הרוטציה שיבטיח את קיומה.
יש יתרון בלהיות ראש ממשלה לפני בחירות ולכן במצב רגיל דווקא עדיף להיות שני ברוטציה.

ואם גנץ וכחול לבן יסכימו לכך, גוש ה-55 יישאר די פיקציה מכיוון שברור לחלוטין שיהדות התורה לא תצטרף לקואליציה עם לפיד והבית היהודי והאיחוד הלאומי (וכנראה גם הימין החדש) לא יהיו מעוניינים להצטרף לקואליציה כזו שבה לא ישחקו תפקיד משמעותי ולאור תוכנית טראמפ המחכה מעבר לפינה גם כנראה לא תתאים להם מבחינת הכיוון המדיני שאליו תלך.

אז נשארים עם ש"ס ואת ש"ס הן כחול לבן והן ליברמן כנראה יסכימו בסוף לבלוע, במיוחד שהשותפים של גנץ משמאל - העבודה-גשר והמחנה הדמוקרטי מעדיפים את ש"ס על פני ישראל ביתנו.

התרחיש הסביר שיקרה במידה וכן תוקם ממשלה ולא יהיו שוב בחירות, זה שתהיה ממשלה של הליכוד, כחול לבן, ש"ס ומפלגת העבודה-גשר עם או בלי ישראל ביתנו (הליכוד יעדיף בלי, כחול לבן אולי תתעקש עם, אבל ליברמן יצטרך להחליט האם הוא מוכן להיכנס לקואליציה עם ש"ס או מעדיף להישאר באופוזיציה).
הליכוד לא יוותר על ש"ס וש"ס לא תוותר על השתתפותה בממשלה.
 

סטילהוק

New member
עדיף בהרבה על "הניסיון" של נתניהו שכל מה שהוא נוגע בו נהרס

עדיף בעיניי ובעיני רבים מאזרחי ישראל חוסר ניסיון על ניסיון של מושחת שרלטן שקרן ומפר הבטחות סדרתי. אנחנו ממש מוותרים על "הניסיון" שלו. ראינו בדיוק מה שווה "הניסיון" של נתניהו במשך עשור שלם...
 
אתה ורבים אחרים מוותרים ואחרים רבים עוד יותר לא מוותרים

כרגע יש 63 מנדטים שמקבלים עקרונית את מתווה נשיא המדינה. 63 זה רוב.
לפי המתווה הזה ברור שנתניהו הוא הראשון ברוטציה (הוא גם קיבל את המנדט ראשון ויש לכך משמעות).
מה שצריך להבהיר בדיוק בקשר למתווה הזה זה מה המשמעות בדיוק של הנבצרות.
אם המשמעות היא שלא יכהן בפועל ראש ממשלה תחת כתב אישום, גנץ וכחול לבן יהיו חייבים לקבל את המתווה, אחרת הבחירות הנוספות יירשמו על שמם.
 

סטילהוק

New member
נהפוכו, על פי כל הסקרים רוב הציבור הישראלי נגד ממשלת אחדות

בראשות נתניהו. ומדובר בהרבה יותר מ 63% שרק אלוהים יודע איך הגעת לזה אם לנתניהו ולגוש החרדי-מתחרד שלו יש רק 55 מנדטים. מאיפה הקרצת פתאום עוד 8 מנדטים? ממשלת אחדות חילונית כן, ממשלת אחדות חרדית-מתחרדת עם כל גוש החרדים-משיחיים, ועוד כשנתניהו מכהן ראשון כראש ממשלה ויכול לגרום נזקים עצומים ובלתי הפיכים למדינת ישראל, לביטחונה ולאזרחיה, בשום פנים ואופן לא.
 
63 מנדטים זה לא 63% וישראל ביתנו תומכת במתווה הנשיא

כך ש-55 + 8 = 63 מנדטים שתומכים במתווה הנשיא, בדיוק כפי שכתבתי.
ליברמן עצמו הקפיד להדגיש היום שגנץ יהיה חייב לקבל את מתווה הנשיא (הוא לא כתב שנתניהו יהיה חייב, כלומר מבחינת ליברמן נתניהו קיבל את מתווה הנשיא) וכן כתב שבשלב הרביעי של המתווה שלו מפלגות אחרות יוכלו להצטרף, כך שליברמן עצמו פותח פתח לממשלה עם החרדים ו"המשיחיים".
כך שלבשום פנים ואופן לא שלך אין שום רוב.
גם 11 המנדטים של העבודה-גשר והמחנה הדמוקרטי מעוניינים שהחרדים יהיו בקואליציה.
וגם 13 המנדטים של הרשימה המשותפת.
כך שקשה לראות מהם בדיוק המנדטים שמתנגדים לחרדים בממשלה באופן טוטאלי וגורף כמוך.

רוב הציבור נגד ממשלת אחדות בראשות נתניהו מסיבה מאוד פשוטה:
רוב הימין נגד ממשלת אחדות
רוב המרכז-שמאל נגד ממשלה בראשות נתניהו
התוצאה המצרפית היא שהרוב נגד ממשלת אחדות בראשות נתניהו

אבל לממשלת ימין בראשות נתניהו אין רוב
ולממשלת אחדות בראשות גנץ גם אין רוב
ולכן הברירה היא בין עוד בחירות לבין ממשלת רוטציה בין נתניהו לגנץ או בין גנץ לנתניהו.

לפי מספר המנדטים התומכים במתווה נשיא המדינה (כולל ישראל ביתנו) יש רוב לסדר נתניהו - גנץ ולא לסדר גנץ - נתניהו.
וודאי שאין, נכון להיום, שום רוב לחלום שלך שנתניהו יעוף עכשיו ומייד.
גם כחול לבן לא מדברת על היעלמות של נתניהו אלא על כך שיטפל בענייניו המשפטיים ואם ייצא מהם יוכל לחזור לראשות הממשלה.
אם היה רוב להסתלקות מיידית של נתניהו, לא היינו נמצאים היום בפלונטר פוליטי וגנץ היה מרכיב ממשלה בראשותו בקלות.
זה לא המצב.
 
שים לב מה כותב במפורש עודד פורר, מספר 2 בישראל ביתנו:

[URL]https://twitter.com/oded_forer/status/1182026288514699264[/URL]
"
המתווה שפרסם @AvigdorLiberman הוא היחיד שיכול למנוע בחירות שלישיות. כל אחד מהצדדים יוותרו על משהו - נתניהו יוותר על הגוש, גנץ יוותר על הבכורה ברוטציה. יכולה לקום כאן ממשלת אחדות , לאומית וליבראלית, תוך ימים ספורים.
"

"גנץ יוותר על הבכורה ברוטציה"
האם אתה צריך עוד משהו כדי להבין מהיכן 8 המנדטים הנוספים שתומכים בנתניהו כראשון ברוטציה?
63 מנדטים תומכים בנתניהו כראש הממשלה הראשון ברוטציה.
 

צורי80

New member
שום גוש חרדי-מתחרד/חרדים-משיחיים, תפסיקו עם פרובוקציות

הציונות הדתית נותנים יותר מכל מגזר אחר במדינת ישראל,
הניסיון לעשות להם דה לגיטימציה הוא פתטי ושקוף.

גנץ יצורך לבחור בין לעשות רוטציה עם נתניהו, כשהוא שני, לבין לנסות לשכנע את ליברמן ללכת לקואליציה עם בל"ד, מה שכנראה לא יקרה.
האפשרות השלישית היא בחירות שלישיות, שאף אחד לא יודע איך יסתיימו.
 
האם הליכוד מוכן להתחייב להכריח את נתניהו לקיים את הרוטציה?

האם למשל הליכוד מוכן לקבל החלטת מרכז שתחייב את נתניהו לקיים את הרוטציה ולהתחייב לא להפר אותה? (כן, כולל אותם חברי מרכז שצעקו בערב שלאחר הבחירות לנתניהו "רק לא אחדות")
מצטער, אבל בלי זה - אין ממש אמון בנתניהו.
אהה ועוד דבר - משמעות קיום הרוטציה היא רוטציה גם במגורים ברחוב בלפור. זה צריך להיות ברור לא רק לבנימין נתניהו, אלא גם לבני משפחתו.
 

צורי80

New member
נתניהו לא יוכל להפר את הרוטציה

לגוש הימין יש רק 55 ח"כ.
אם כחול לבן יחליטו להפיל את הממשלה כי נתניהו לא עומד ברוטציה, הם יעשו זאת מיד,
לכן אין משמעות או צורך שמרכז הליכוד יצא בהצהרה כזאת כלפי נתניהו.
 
כתבת בדיוק את הדרך שבה נתניהו יוכל לטרפד את הרוטציה

הוא יכול לא לקיים אותה ובכך להכריח את כחול לבן לפרוש כאשר הוא כבר ראש ממשלה של ממשלה שקיבלה אמון. לכחול לבן לא יהיה רוב לאי אמון קונסטרוקטיבי ונתניהו יוכל לבחור בין המשך קיום הממשלה כממשלת מיעוט לבין הליכה לבחירות שבהן יציג את כחול לבן כמי שפירקו את הממשלה.

לכן חייבת להיות התחייבות קשיחה שתחייב את נתניהו לקיים את הרוטציה.
אם הליכוד לא יקח על עצמו להתחייב להבטיח את קיום הרוטציה לא יהיה מנוס מלעגן זאת בחקיקה.
אין אמון ברצונו הטוב של נתניהו ותרגיליו הפוליטים הנכלוליים כבר יותר מדי מוכרים.
נתניהו אינו פרס ואינו שמיר.
אם הליכוד רוצה הסכם רוטציה כזה הוא חייב להתחייב לעמוד מאחוריו במשך ארבע שנים ולא רק במשך השנתיים הראשונות.
 

סטילהוק

New member
בדיוק, ובגלל זה נתניהו חייב להתחייב שיקיים את ההסכם אצל עו"ד

ושבית משפט יהיה ערב לכך שנתניהו לא ייפר שוב את הבטחתו ואת ההסכם שהוא חתם עליו או שייכנס לכלא וגנץ יחליף אותו אוטומטית. נגמרו הימים שכולם מאמינים לנתניהו השקרן הסדרתי ומפר ההבטחות הסדרתי רק על פי מילתו. מהיום והלאה נתניהו יצטרך להתחייב בדין על כל הסכם שיחתום עליו. כי מילה שלו ראינו כבר כולנו שזו לא מילה והבטחה שלו שווה לתnת.
 

צורי80

New member
עוד ניסיון ללכלך על נתניהו

נתניהו יאכל אותה בבחירות אם הם יהיו מיד אחרי שכחול לבן הפילו אותו כי הוא לא עמד בסיכום.
 
לא ניסיון ללכלך על נתניהו אלא למידה מנסיון של כמעט שלושה

עשורים ובעיקר העשור האחרון עם נתניהו.
לנתניהו יש ניסיון עשיר בתרגילים פוליטיים ולכן סיכומים פוליטיים איתו חייבים להיות מעוגנים בהרבה יותר מאשר חתימה על הקרח.

מי שפיזר את הכנסת במקום להחזיר את המנדט לנשיא המדינה, אין אמון בו שיעמוד ברוטציה מבלי שיהיו אזיקים חזקים שיחייבו אותו לעשות זאת.
אין מה לעשות - יש מחיר ל"קוסמות" ולהתהדרות ב"גאונות" של הפוליטיקאי נתניהו.
לכן יש לנקוט בצעדי זהירות נגד ה"קוסמות" וה"גאונות" שלו.
רק לאחרונה אתה כינית "גאוני" את אחד מתרגיליו הנכלוליים.

אם הליכוד ונתניהו בעד רוטציה מה הבעיה שמרכז הליכוד יעגן אותה בהחלטה שלו ושהליכוד כמפלגה תהיה ערבה לקיומה של הרוטציה?
כשנתניהו רוצה הרי אין לו שום בעיה לכנס את המרכז במיוחד בשביל הצהרות נאמנות כאלה ואחרות. אז תהיה גם הצהרת נאמנות לרוטציה, במיוחד אחרי קריאות ה"רק לא אחדות" של אנשי הליכוד.

להתנהלות פוליטית מסוימת יש מחיר ולכל מי שאינו חלק מגוש ה-55 שלו, אין אמון רב בנתניהו הפוליטיקאי.
לכן חייבות להיות ערובות מוצקות מאוד לקיום הרוטציה, אם נתניהו יהיה הראשון.
 

צורי80

New member
בכלל אין מה להשוות בין פיזור הכנסת לאי עמידה בהסכם.

הכנסת פיזרה את עצמה כי 74 מתוך 120 ח"כים החליטו שנכון ללכת לבחירות,
זה אפילו לא עניין של 61 מנדטים.
היום ברור שנתניהו עשה טעות שפיזר את הכנסת והיה צריך לתת לגנץ להיכשל בהרכבת הממשלה, נתניהו היחיד שהפסיד מהמהלך.

אי עמידה בסיכום של רוטציה זו סתם הונאה.
לעשות זאת תהיה התאבדות פוליטית כשנתניהו אפילו לא יכול להישאר ראש ממשלה (בניגוד למצב של פרס שאם היה עושה את זה, הוא היה ממשיך להיות ראש ממשלה).
 
כפי שנתניהו עושה תרגילים מתרגילים שונים (גם היום) כדי "להגן"

על עצמו ועל כסאו מפני כל מי שהוא חושב שנערך ל"פוטש" נגדו, כך גם מי שאין לו אמון בנתניהו הפוליטיקאי צריך לפעול להשגת ערובות מוצקות לקיום הסכם רוטציה על ידי נתניהו.
אם לנתניהו מותר לשגע את השכל עם אינספור הצהרות וחתימות נאמנות לו, לגנץ מותר יהיה לדרוש ערובות מספקות לקיום הרוטציה.

בינתיים בוא נראה שנתניהו אכן יחזיר את המנדט לנשיא ולא ינסה להתחמק מכך שוב.
 
יש הערב כל מיני פרסומים ששוב בליכוד מנסים למנוע מגנץ את קבלת

המנדט:
ח"כים מהליכוד ניסו פעם נוספת למנוע מגנץ להרכיב ממשלה
[URL]https://twitter.com/yanircozin/status/1182336904685084672[/URL]

נתניהו יצטרך לעמול קשה כדי לרכוש אמון בכך שיקיים הסכם רוטציה.
בינתיים נראה שהוא עומל נמרצות בכיוונים אחרים לגמרי.

לבלוקים שמחוץ לבלוק ה-55 אין אמון בפוליטיקאי נתניהו.
כשאין אמון חייבים ערובות מוצקות.
 

סטילהוק

New member
צורי חי במחשבה שכל אזרחי המדינה שפוטים של נתניהו כמוהו.

ומה שאתה קורא "קוסמות" ו"גאונות" אני קורא רמאות ועבודה בעיניים. נתניהו לא קוסם, לא היה קוסן ולא יהיה לעולם קוסם. קוסם זה לא אדם שפוגע בקהל שלו, זה אדם שמבדר אותם. נתניהו פוגע ואם כבר יותר מתאים לכנותו מכשף מאשר קוסם. כי מכשף עוסק בקסם שחור ובקסמים רעים, והמטרה שלו היא לפגוע, בניגוד לקוסם שמטרתו לבדר ולעשות טוב. גם באגדות קוסם תמיד בצד הטוב ואילו המכשף תמיד בצד הרע.
 
למעלה