האם אנחנו הולכים לקראת "דא דרעי"?

צורי80

New member
האם אנחנו הולכים לקראת "דא דרעי"?

ליברמן הבין שפניו לאופוזיציה, כי כחול לבן לא ממהרים לאזוק את עצמם ולעשות בלוק מקביל לנתניהו עם ליברמן.
מה שאומר שגם אם יכנס לקואליצית אחדות, הוא יהיה שר הקליטה או משהו כזה, ממש לא יתקרב למשרד גדול כמו הביטחון.
אז עכשיו הוא אומר שיסכים להיכנס למשא ומתן עם הליכוד.

מסתמן כי האופציה היחידה של ליברמן לשבת במשרד רציני, אם הוא לא מעוניין להיות בקואליציה יחד עם עודה וטיבי היא להגיד "דא דרעי".
איך שגלגל מתהפך.
 
בין עוד בחירות לבין קואליציית ימין צרה עם ישראל ביתנו

אני מעדיף קואליציית ימין צרה עם ישראל ביתנו.
כל מי שרוצה רוב ימני יקבל רוב ימני מוחלט.
ולא מטרידים אותי קלפי מיקוח בשימוע.
ממדינת הלכה אין מה לחשוש כי ליברמן ממילא יעצור מדינת הלכה.
ואם ליברמן לא היה מתהפך באפריל זו בדיוק הממשלה שהייתה לנו כבר כחצי שנה (עם הבדלים פרסונליים לא גדולים - בעיקר שקד ובנט).
ואז עם 65 מנדטים בעוד כיום רק עם 63 מנדטים.
 
גם אם נתניהו והשחורים יעשו "דא ליברמן" לא בטוח שליברמן יסכים

ברור שנתניהו והשחורים עשו טעות כשנמעו מלעשות "דא ליברמן" כשיכלו.
במקום "ללכת על בטוח ולספוג מעט יחסית, העדיפו נתניהו והשחורים להמר על כל הקופה בתקווה לזכות בכל הקופה, יען מדינת הכלה/הלכה/חסינות.
אבל להימור יש חוקים!
הימרת על כל הקופה והפסדת, משלמים את כל הקופה...
המשמעות של "הפסדת" מבחינת המהמרים במבחן התוצאה היא:
- שחורים: גילו חזירות (ביקשו יותר מדי) ונכשלו:
התשלום: אופוזיציה ללא תקציבים, ספיגת "דא ליברמן" מורחב.
- נתניהו: רצה יותר מדי בעיקר לעצמו:
התשלום: הולך לבית הקטן עם שרה ואולי לבית הגדול עם דרעי וליצמן.
- הליכוד: טעה מאוד כאשר איפשר לנתניהו לנצל את המפלגה לצרכיו.
התשלום: "חישוב מסלול מחדש" לקראת יום התשלום של נתניהו במטרה למזער נזקים, כאשר בחירת מסלול מסוכן עלולה להביא את המפלגה לקריסה.

ברור שנתניהו/שחורים/ליכוד שהפסידו בהימור על כל הקופה יינסו להימנע משתלום כמקובל.
אבל...
תמיד יימצא האיש ותימצא הדרך לגרום למפסיד לשלם, זאת דרך הטבע וזה בדיוק מה שיקרה לנתניהו ולשחורים.
ובאשר לליכוד:
עדיין תהיה לו דרך להימנע מתשלום כבד באמצעות איחוד עם ישראל ביתינו.
אם הליכוד שוב יקח סיכון כפי שעשה בשמו נתניהו ויפסיד בהימור, גם הליכוד יישלם "את הבית", כי כך זה כשמהמרים על כל הבית.
 
זה מה שאתה חושב. יש רבים שמנתחים אחרת את תוצאות הבחירות

במבחן התודעה, הדיעה שלך לא מצליחה לנצח.
בינתיים לנתניהו יש הובלה מסויימת במאבק על התודעה והוא הצליח לגייס אפילו את הנשיא לצידו בעת הנוכחית.
ליברמן ולפיד (שגם גוררים את גנץ) מתנהגים כמו פילים בחנות חרסינה.
ואם זה הרושם שלי, שאינני תומך נתניהו או גוש ה-55 שלו, אז כנראה שלאגפים השונים של מתנגדי נתניהו יש בעיה קשה.
 
השימוע ותוצאותיו, רק אז מתחיל ה"משחק".

מה שיש כרגע זה פשוט "מריחת זמן".
מי שהיום נמנע מלהכין את עצמו ליום שבסבירות מאוד גבוהה יגיע, יישלם!!!!
מי שיכין את עצמו היטב, ירוויח.
מי שיהיר וסבור שיצליח "לאלתר" ביום הזה, לוקח על עצמו סיכון גדול מאוד.
 
אתה מתעלם לגמרי מקלף מאוד חזק שיש לנתניהו ותומכיו

חוק יסוד הממשלה
במקרה של ראש ממשלה תחת כתב אישום החוק עומד לצד נתניהו ותומכיו.
אולי זה לא נכון, אולי זה לא מוסרי, אולי זה בעייתי מאוד מבחינה ציבורית
אבל זה החוק
לא סתם חוק - חוק יסוד
ולכן גם לבג"צ תהיה בעיה להתערב ב"משחק" הזה

לגבי ההכרעה הציבורית - אין הכרעה ציבורית. באפריל הייתה הכרעה לטובת נתניהו מייד לאחר פרסום כתב החשדות ואחרי ההכרעה הזו ליברמן החליט שלא מתאים לו והעלה על סדר היום נושא אחר. לפני שבוע לא הייתה הכרעה חד משמעית.

שיהיה ברור - אני מאוד אשמח אם נתניהו יוחלף היום, אבל מבחינה אובייקטיבית, התמונה אינה שחור ולבן ולתומכי נתניהו יש הרבה טיעונים שאי אפשר לפסול אותם.
 
מבחנית הליכוד, התמונה אמורה להיות ברורה מאוד

לא משנה מי יהיה "בעל המנדט", ברגע שהיועץ יחליט על העמדה לדין, כל שישמע נתניהו זה "נייט" בכל שפה אפשרית.
יגידו לו: "לך הביתה ותאפשר הקמת ממשלת אחדות בלעדיך, או שנלך לעוד בחירות והמפלגה שלך תתרסק ואתה תלך להישפט".

וכאן נבחנת חכמת החיים של הליכוד.
הם הליכוד יתנדב "להתאבד" כדי לאפשר לנתניהו עוד כמה חודשים כראש ממשלה, או שהליכוד יתעשת ויראה לנתניהו את ה"דלת", כאשר ברור שקרוב היום שבכל מקרה נתניהו יצטרך לעבור דרך ה"דלת" הזאת לכיוון החוצה.

אם יש לליכוד של היום "חכמת חיים", מהיום הוא צריך להראות לנתניהו את הדלת!!!
ואם לא, שייהמר ו... סביר שיתרסק.

ליברמן היה מוכן עד לא מזמן להצטרף לממשלה צרה עם השחורים בתמורה ל"דא ליברמן", מדובר בראיה ריאליסטית של המקסימום שהוא יכל להשיג אז.
היום בהתייחס לתוצאת הבחירות הוא יכול להשיג הרבה יותר! ולכן הוא הצהיר שגם אם יוצע לו מה שסירבו לו בבחירות הקודמות, הוא לא יסכים.

אפשר לתמוךלאהוב את נתניהו, זה לעיתים אמוציונלי ואים על כך שליטה.
אבל...
גם כשאוהבים מתחייב להיות רציונלים ולהבין את המציאות כפי שהיא, לא כפי שאתה רוצה שהיא תהיה.
ואז...
תומכים בנתניהו, אבל משלימים עם זה שבקרוב מאוד נתניהו "הולך".
ואז...
פחות ופחות תמוכים בנתניהו, יותר מבינים כי נתניהו היום מהווה רב הנזק על התועלת עבור הליכוד.
 
השאלה איך זה מסתדר עם:

"אני יודע מה צפוי לנו. איך נעמוד בכל האתגרים הללו? בממשלה צרה שיושבת על ראש של סיכה, או בממשלה רחבה שנשענת על שני חלקי העם? איך נעמוד בזה? בבחירות מיותרות שישתקו את המדינה עוד שישה חודשים או בצעד מהיר ונכון של הרכבת אותה ממשלה רחבה. והתשובה ברורה."
[URL]https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5597998,00.html[/URL]
 

צורי80

New member
קשה לנחש איך זה יסתיים

מעניין שנתניהו מעוניין יותר בממשלת אחדות,
שאלה טובה.
 
נתניהו מעוניין שהאשמה על בחירות נוספות תיפול על כחול לבן

הוא לא באמת מעוניין באחדות והוא לא באמת מעוניין יותר בממשלה עם כחול לבן מאשר בממשלת ימין צרה.

לו היה מעוניין בממשלת אחדות לא היה מפזר את הכנסת ה-21 והיה מציע כבר אז ממשלת אחדות רחבה, במקום לחפש עריקים ממפלגות אחרות ובמקום לחפש לפרק מפלגות.
הרי הוא הלך לבחירות נוספות במטרה להשיג ממשלה צרה אפילו עם רוב דחוק ביותר של 61. במערכת הבחירות הוא אמר חד משמעית שלא תהיה אחדות.
בקהל של הליכוד מקפידים לקרוא: "לא רוצים אחדות" גם הערב.
שרים וחברי כנסת של הליכוד ושל בלוק ה-55 חוזרים ואומרים שהם רצו ממשלת ימין ולא ממשלת אחדות.
כך שהוא לא באמת רוצה ממשלת אחדות.

אבל נתניהו לא סומך על ליברמן גם אם ליברמן יסכים להצטרף כעת לקואליציית ימין, כי אצל ליברמן אי אפשר לדעת מתי הוא יחליט שלא בא לו יותר.
יש רק דבר אחד מבחינת נתניהו שמפתה יותר בקואליצייה כזו עם ליברמן - שליברמן עשוי (מבחינת נתניהו) לאפשר לו את החסינות הכל כך מיוחלת על ידו ואת פסקת ההתגברות. אבל הוא כנראה לא סומך על ליברמן גם בהקשר הזה ובטוח שהמטרה של ליברמן להפיל אותו.

אם לא היה הנושא המשפטי, אין ספק שנתניהו היה מעדיף כיום ממשלה עם חוסן לישראל ו/או עם מפלגת העבודה על ממשלה עם ליברמן.
ליברמן ולפיד הם שני האנשים הכי פחות רצויים מבחינת נתניהו.
 
יותר מעניין לדון ב"מי רוצה את נתניהו" מאשר את מי נתניהו רוצה

לא רק יותר מעניין, אלא שגם יותר אקטואלי וקובע במבחן התוצאה.
 
55 מנדטים רוצים את נתניהו ופחות מכך רוצים את גנץ

זה ש 65 מנדטים לא רוצים את נתניהו לא ממש עוזר, כאשר ל-65 הללו יש רצונות מנוגדים.
הנשיא אמר את זה במילים שלו כאשר העניק את המנדט לנתניהו.
לנתניהו יש 55 מנדטים מוצקים.
ה-65 מנדטים שלא רוצים את נתניהו לא רוצים מישהו אחר באופן מגובש.
ולכן יש מבוי סתום.
לגנץ יש רק 44 מנדטים שרוצים אותו, 55 שלא רוצים אותו, 8 שלא איכפת להם ו-13 שלא באמת רוצים אותו אבל עוד יותר לא רוצים את נתניהו.
אז בתוצאה 55-44 נתניהו מוביל ובפער משמעותי.
 
סביר שהמבוי הסתום יסתיים בקרוב, עם החלטת היועץ המשפטי

עד אז, הכל סרק.
מי שלא יינצל את תקופת הסקר לצורך הכנות ליום ש"אחרי", עושה טעות קשה מאוד שתעלה לו כשיגיע היום.
 
האם נתניהו לא מכיר את המושג: "לא, זה לא"? לא רוצים אותו!!!

פעם הוא יכל לטעון ל"רוצים לגנוב את השלטון, רוב העם בחר בי להיות ראש הממשלה".
כעת זה לא נכון!!!!
הליכוד לא המפלגה הגדולה ביותר ולשיטתו של נתניהו מלפני הבחירות כאשר ייחס לליברמן השתייכות לגוף השמאל, נתניהו גם לא עומד בגוש הגדול ביותר.


לא, זה לא!!!! הציבור לא רוצה את נתניהו כראש ממשלה ויש סיבה לשינוי, ראשי מפלגות אחרות לא מעוניינות שנתניהו יהיה ראש ממשלה ואני מעריך שאפילו רוב ח"כי הליכוד בתוך ליבם הפחדני אינם מעוניינים שנתניהו יהיה ראש הממשלה.
לא, זה לא.
 
נתניהו מבין יותר טוב מכולנו את משמעות תוצאות הבחירות

אבל זה לא משנה לו.
נתניהו רוצה להיות ראש הממשלה בעת התמודדותו המשפטית והוא יעשה הכל כולל הכל עבור זה. נתניהו נמצא כעת במלחמה על הישרדותו האישית. אין סיכוי שיוותר מיוזמתו ו/או מרצונו.
וכל עוד הכוח שעומד מאחוריו חזק יותר מהכוחות השונים והנפרדים שרוצים בהחלפתו, הוא לא יזוז מראשות הממשלה.

מתמקדים בכך שהבחירות לא העניקו לנתניהו מספיק כוח כדי להישאר. אבל הבחירות גם לא העניקו למתנגדי נתניהו מספיק כוח מאוחד כדי להחליפו.

ולכן יש שתי אפשרויות: 1. לנסות לשנות את מאזן הכוחות לכאן או לכאן בבחירות נוספות. 2. להבין את המצב ולפתור את המבוי הסתום בפשרה שבה נתניהו לא מוחלף מייד אבל מגובשת מפת דרכים להחלפתו.

"רק לא נתניהו" הצליח לבלום את "רק נתניהו" אבל לא הצליח להשיג "רק לא נתניהו מייד".
 
החלטת היועץ המשפטי טרם התקבלה, אינה ידועה ולפי החוק

לא מונעת מנתניהו להמשיך לכהן כראש ממשלה עד פסק דין חלוט נגדו.
לנתניהו יש 55 מנדטים שתומכים בהמשך כהונתו כראש ממשלה גם אם יוגש נגדו כתב אישום.
וגם ל-8 המנדטים שלא איכפת להם, לא איכפת לפחות פומבית שימשיך לכהן תחת כתב אישום.
אגב, גם ל-13 המנדטים לא ממש איכפת בגלל כתב אישום. גם אם נתניהו היה זך כשלג הם היו נגדו.
נשארנו עם 44 מנדטים שמתנגדים לכהונתו תחת כתב אישום.
ושוב 55 מול 44.
 
דבר נוסף: היועץ המשפטי העביר לנשיא חוות דעת שאין מניעה

להטיל על נתניהו את המנדט להרכבת הממשלה, כלומר אין מניעה שיכהן כראש ממשלה.
יש עמדה שגורסת שמבחינה ציבורית ומוסרית לא נכון שראש ממשלה יכהן תחת כתב אישום.
מנגד יש עמדה שגורסת שהחוק מאפשר זאת ושלנתניהו יש תמיכה ציבורית רחבה גם עם כתב החשדות.
העמדה הראשונה קיבלה 44 מנדטים בבחירות.
העמדה השניה קיבלה 55 מנדטים בבחירות.
 
ברגע שיוחלט על הגשת כתב אישום, זה די נגמר...

כי הליכוד יודע שאם הולכים לבחירות עם מועמד לראש ממשלה שהולך להישפט, הסיכוי להתרסק גבוה מאוד.
אם נתניהו יצליח שוב להכפיף את הליכוד לצרכיו והוא יהיה מועמד המפלגה לראשות הממשלה והליכוד יתרסק, מכאן שמגיע לליכוד שכך יהיה סופו.


לדעתי ביום שהיועץ יקבע, ה"דגים" בליכוד יהפכו ל"כרישים", יגידו "עד כאן".

לגנץ/ליברמן אין שום "בעיה"!
כי אם תהיינה בחירות ובראשות הליכוד יעמוד נתניהו או אחר, סביר מאוד שהליכוד יתרסק והמרוויחים יהיו הם.
 

צורי80

New member
כמו בעבר גם היום, רוב העם רוצה את נתניהו כראש ממשלה

נכון שאם מכניסים בחשבון את תומכי הרשימה התומכת בטרוריסטים אין לנתניהו רוב, אבל מקרב העם, בהחלט לנתניהו יש רוב יפה.
רוב יפה של העם היהודי בישראל תומך בנתניהו, וזה מבחינתי הדבר החשוב.
זה שערבים ומהגרים לא יהודים פחות תומכים בו, זה לא משמעותי מבחינתי.
 
למעלה