לדעתי נתניהו וגנץ מתעבים את ליברמן

גוטרמן3

Well-known member
לדעתי נתניהו וגנץ מתעבים את ליברמן


כי הוא מבחינתם רק מזיק ולכן לדעתי הוא ישאר באופוזיציה
עם "כל הכבוד" 8 מנדטים אינם סחורה רצינית
 

צורי80

New member
מאחר שליברמן לא מתכנן להמליץ על גנץ, לגנץ אין מחוייבות כלפיו

לליכוד ולגנץ אין סיבה להכניס את ליברמן, יהיו להם יחד 64 ח"כים, ועם הימין החדש יכולים להגיע ל-67.
הכנסת ליברמן הייתה יכולה להיות תנאי של כחול לבן, כנאמנות לכך שליברמן הוביל לבחירות, אך מאחר שליברמן בחר שלא להמליץ על גנץ, גנץ כבר לא מחוייב כלפי ליברמן לדאוג שיהיה בממשלה הבאה.
 
אתה חושב שנכון עבור הליכוד שהימין יהיה מיעוט בקואליציה?

באמת צורי?
הימין רוב במדינה אך בקואליציה מפלגת הימין במיעוט וראש הממשלה לא ימני...
לעזעזל המדינה, העיקר שליברמן ש"תקע את נתניהו" לא ירוויח...
לא נראה לך שכל זה אמוציונלי ולא רציונלי?


איך אתה לא מבין לאיזו מלכודת רוצים להכניס את הליכוד כדי לרסק אותו לחלוטין?
אתה לא מתאר לעצמך כמה שמאלנים ואנשי תקשורת מוכנים לרגע הזה...
חלקם מתוך תסכול, חלקם מתוך שנאה, חלקם מתוך תבוסתנות...
- הם רוצים לראות את נתניהו הולך להישפט ואז "לזנב" בו ובליכוד.
- הם רוצים לראות את הליכוד ב"קרבות כל בכל" על ירושת ראשות המפלגה המתפרקת.
- הם רוצים לראות איך הם ה"חכמים" שולטים על ה"נבערי הימין" למרות שהימין רוב...
הם יוציאו כל ארסנל "נשק" שיש להם!!! "מריחים דם"!!! ואתה?
אתה ממש ממליץ להיכנס לתוך המלכודת הזאת, במודע!
וזה עדיף מבחינתך על סיטואציה לפיה ליברמן יצליח...
וזאת למרות שאתה יודע שכל דרישותיו של ליברמן, יתקיימו!!! יתקיימו לאחר הקמת ממשלת האחדות החילונית...


תחשוב טוב על היום בו שמאלנים יגידו בקול רם:
"איזה אידיוטים הימנים... יכלו להקים קואליציה עם רוב ימני עם ראש ממשלה ימני ואפילו עם אופוזיציה ימנית! ואנחנו ניצלנו את טיפשותם והקמנו ממשלה עם ראש ממשלה שאינו ימני בקואליציה ללא רוב לימין"...
זה מה שאתה רוצה צורי?
באמת????
במודע????

מציע לך "לבצע חישוב מסלול מחדש" ולראות את העניינים באופן רציונלי ולא אמוציונלי.
 
גם אם נתעלם מתל"ם, לכחול לבן יש 33 ולליכוד + הימין החדש 34

כך שיחד עם שלושת חברי הכנסת של הימין החדש, שכחול לבן יכולה להכיל, לימין יהיה רוב "פוליטי" גם ללא ישראל ביתנו.
אפילו בשביל העקרון שהמצאת, רוב ימני בקואליציה, לא צריך את ישראל ביתנו.
כפי שליברמן עצמו אמר - שתי המפלגות הגדולות לא צריכות אותנו (ישראל ביתנו). הן יכולות להקים לבד ולאחר מכן לצרף את מי שהן רוצות.

אתה חודשים מנסה לפמפם לצורי את המנטרות שלך והוא עומד מולך כמו חומה בצורה ואתה ממשיך לנסות להבקיע את החומה.
אתה לא מבין שצורי מייצג את הסלידה שיש בליכוד מליברמן עד כדי כך שיש אנשי ליכוד רבים שמעדיפים את כחול לבן ואת עמיר פרץ אפילו על ממשלה צרה עם ליברמן שתתן להם חסינות לנתניהו ופסקת התגברות.

למה אתה חושב שאם הם ייאלצו לבלוע את צפרדע ממשלת האחדות שהם לא באמת רצו ולא באמת רוצים הם יהיו מוכנים לבלוע גם את צפרדע ליברמן?
ליברמן רוצה אחדות חילונית עם הליכוד וכחול לבן אבל פוסל ממשלה צרה עם הליכוד והימין.
לליכוד יש אינטרס בממשלה ימנית צרה שרק עבורה הם יהיו מוכנים לבלוע את צפרדע ליברמן ולא מעוניינים בצפרדע האחדות אבל אם זו תיגזר עליהם, אין להם שום עניין לבלוע במסגרתה גם את צפרדע ליברמן.

כך שאם אתה רוצה קואליציית ליכוד - ליברמן עם רוב ימני, אתה זה שתצטרך לבלוע את צפרדעי ה"שחורים" וה"משיחיסטים" ולוותר על חלום ממשלת האחדות (החילונית או לא חילונית).

כך זה בפוליטיקה - כל צד נאלץ להתפשר. גם הצד של ישראל ביתנו.
ליברמן עצמו יכול להסביר לך את זה.

אהה, אגב, דיבורים על השמאלנים לא עושים רושם על צורי.
צורי, שימני פי אלף ממך, מעדיף אפילו שמאלנים על ליברמן. לא צריך אפילו לימודי ליבה כדי להבין זאת. מספיק לדעת קרוא וכתוב בעברית.

לגבי "מריחים דם". אתה כבר מספר חודשים מריח את דמו של נתניהו וחוגג עליו בפורום. מה זה דיבורי התרסקות הליכוד שלך אם לא הרחת דם.
כל מה שאתה כותב על שמאלנים כביכול, אתה מיישם כאן בתצוגת חוסר תכלית מונוטונית עקבית.
מדברים על שטיפות מוח של רבנים - אתה עושה כאן יומיום שטיפת מוח ולא מוותר. טוב, אתה לא "תבוסתן". אבל אתה כן "משיחיסט". משיחיסט לכיוון שלך ובסגנון שלך. אתה גם "שחור" - תראה את השחור הבולט שנוטף מההודעות שלך.
אז כפי שאתה אומר - בלי "שחורים" ובלי "משיחיסטים".
 
ואם 3 ח"כים מימינה לא יכנסו לממשלת האחדות?

מכאן שטענתי מוצדקת, אין רוב ימני פוליטי בקואליציה.
זה מתאים לליכוד? לא....

הליכוד הולך לעבור טראומה קשה מאוד עם לכתו של נתניהו.
גם צורי יודע את זה!!! לא טראומה שקל להתמודד עימה.
לעבור "מלחמה פרסונלית" כשהליכוד לא מפלגת שלטון, זה ממש "התאבדות" פוליטית!!! המפלגה פשוט תתרסק, גם כך נתניהו לקח את המפלגה הרחק מערכי הימין ואין מצע אחר למפלגה... גם ה"אנטי שמאל" נעלם לנוכח שהשמאל די "מת"...

מבחינת הימין שלאחר נתניהו ושוך האמוציות, ליברמן הוא הפתרון, הוא הפשרה, הוא גם הבחירה הטובה ביותר.
- "פתרון": הליכוד יישאר מפלגת שלטון עם ראש ממשלה מטעמו ללא רוטציה.
- "פשרה": כזאת שתאפשר לדחות את ה"קרבות כל בכל" הפרסונליים.
- "בחירה טובה": ליברמן הוא הכי מנוסה, ביצע את כל התפקידים הבכירים.

אין ספק שמבחינה רציונלית, החיבור עם ישראל ביתנו יניב את התוצאות הטובות ביותר האפשריות עבור הליכוד/הימין/המדינה.
מה שכרגע מונע את ביצוע הרציונלי, זה האמוציונלי!!!
לאחר שיהיה ברור לליכוד שנתניהו לא יהיה ראש הממשלה הבא, אז ייחל המבחן האמיתי של הליכוד...
הולכים להתרסקות, או שהולכים על פתרון מתוחכם ויעיל שמניב תוצאה יפה ומונע סיכונים.
 
יכנסו בריצה - כי זו תהיה מבחינת שקד, בנט ומתן כהנא הדרך

להשתלב בליכוד.
זה מתאים מאוד לליכוד.
היחיד בליכוד שזה לא מתאים לו זה נתניהו, בגלל המשקעים האישיים של משפחתו עם שקד ובנט. אולי קצת גם למירי רגב שמשום מה רואה באיילת שקד מתחרה אישית שלה.
אבל זה בטוח מתאים לרוב הליכודניקים הרבה הרבה יותר מאשר שיצניחו עליהם את ליברמן והחיילים שלו.

לך זה לא מתאים ולכן תמשיך להטיף במונוטוניות עקבית שמה שמתאים לליכוד זה להצניח את ליברמן על ראשם.
 
אני מעוניין בממשלת אחדות חילונית עם רוב ימני וראש ממשלה ימני

נתניהו כרגע הוא ה"מכשול" ועד שזה לא יילך בעצמו או שיכריחו אותו ללכת, שום דבר לא יזוז.
 

צורי80

New member
אז חבל שלא הצבעת למפלגת ימין אלא למפלגת מרכז.

יהיה רוב ימני כי נתניהו ידרוש ממשלה שתכלול את החרדים ואת ימינה, וגם אם העבודה-גשר יצטרפו, עדיין יהיה רוב ימני.
גם אם נתניהו לא יצליח להכניס אותם, אם לא נלך לבחירות הימין החדש ותל"ם יהוו רוב ימני בקואליציה.

אבל אותך לא מעניין רוב ימני, כמו שלא מעניין אותך להחזיר את הדמוקרטיה ולהחליש את הרשות השופטת, אותך מעניין שליברמן יהיה ראש ממשלה.
 
אני מעריך שיהדות התורה לא תסכים להיכנס בכל מקרה

אין סיכוי שליצמן יישב עם לפיד - הוא ישכנע את הרבי מגור שאסור לו להרשות לו לשבת עם לפיד.
 
ואם גנץ יגיד "לא נתניהו", מה אז? הרי זאת הבטחתו לבוחר

אז נתניהו יגיד: "עד כאן, אין עסקה".
ואז?
הראשון יקבל מנדט וייכשל, השני יקבל מנדט וייכשל, כך גם השלישי...
ואז?
בינתיים יש לנתניהו שימוע וסביר שיוחלט להעמיד אותו למשפט.
ואז...
מה יהיה על הליכוד אז?
איך יילך לבחירות מרוסק ומה תהיה "הצלחתו"?


אתה לא מבים שכרגע נתניהו משחק פוקר עם קלפים פתוחים וגרועים ומהמר עם כסף לא שלו?
 

צורי80

New member
אני מבין שאתה מנסה לשכנע את הליכוד לתת את ראשות המפלגה במתנה

למי שלא שייך אידיאולוגית לליכוד ולא הביא קבלות להצלחתו.
 
ראשית אתה צריך להבין שהליכוד חייב "חישוב מסלול מחדש".

לראות את המציאות כפי שהיא/צפויה, לא כפי שרוצים לראות אותה...
זה ההבדל המהותי בין רציונלי לאמוציונלי.

אחרי שרואים את המציאות רציונלית, יש לחשוב מראש על דפ"ע שתוערך כבעלת הסיכויים הגבוהים ביותר להביא את התוצאות המקסימליות האפשריות, ו/או את הנזק המינימלי האפשרי.

אני טוען שהתזמון כאן קריטי!
כי ברוב המקרים קורה שאם אתה לא מתפקד מהר לנוכח שינוי, העיכוב בתפקוד סיבר שימנע ממך מלבצע את האופטימלי והמחיר עלול להיות כבד, הרי יש יריב ואם הוא מוכן ומתפקד, הוא משנה לך את המציאות כך שאם אתה לא מוכן, אתה סופג.
דומה הדבר להגנה מול התקפת מעבר בכדורגל/כדורסל...
אם הקבוצה היריבה מצויה בהתקפת מעבר ואז "מתאם ההגנה" יגיד לחבריו: "אנחנו קבוצה מסודרת עם הגנה מסודרת, בואו נסתדר כפי שאנחנו מתורגלים להגנה רגילה מסודרת".
אבל ההתקפה הזאת היא לא רגילה! ההגנה הנסודרת במקרה זה לא תיתן מענה בזמן ואז סופגים את השער.
ואז... הקבוצה תצטער על כך שלא תרגלה הגנה מול התקפות מעבר...


האידיאולוגיה הרשמית הנוכחית של הליכוד היא: "הכלה/הלכה/חסינות".
הלכנו לבחירות בגלל התעקשותו של נתניהו שכך יישאר!!! ועם ה"אידיאולוגיה" הזאת הליכוד קיבל הרבה פחות מנדטים מאשר היו לו קודם, יען כחמישית ממצביעי הליכוד אמרו "לא" לאידיאולוגיה הזאת שטובה רק לנתניהו/שחורים וגרועה למפלגה/לימין/למדינה.
כעת, כשדי ברור שנתניהו הולך הביתה והשחורים לאופוזיציה, זה הזמן שעל הליכוד להתאים את עצמו למציאות המשתנה! להתאים מראש! כי שינוי "בזמן אמת" סביר שעלותו תהיה "פגיעה בבשר החי" והסברתי למה.
לסיכום עניין זה: ה"אידיאולוגיה" של הליכוד זה: "מה שרוצה/טוב לנתניהו, לא משנה מה ירצה". ועכשיו נתניהו הולך!!!

הליכוד ביום הליכתו של נתניהו משול למצב בו ישראל מותקפת ברקטות בכל מיני אתרים.
ואז, לאחר הספיגה הראשונית, מחליטים להוציא מהמחסנים את מערכות ההגנה ולפזרם היכן שכבר ספגנו.
ואז... האויב תוקף במקום אחר...
את מערכות ההגנה רצוי לפרוס לפני! לפני שיגיעו הטילים ומי שלא יפרסו לפני, ברור שיספוג, יספוג קשה.
ליברמן היום הוא הפתרון ההגנתי וההתקפי של הליכוד, מדובר בכוח זמין ומוכן.
גם אם לשיטתך הוא לא הכי איכותי, ברור שכרגע הוא הכי יעיל.
הצעתי היא שהליכוד ישתמש ב"נשק" הזה היום, לפני שיספוג מתקפה שהוא לא מוכן לה, והליכוד תישאר מפלגה דמוקרטית עם אידיאולוגיה! אידיאולוגיה שקרובה יותר לערכי הימין בהשוואה לאידיאולוגיית "מה מתאים לביבי".
ובעוד כ 3 שנים ייערכו פריימריז מסודרים ואז הליכוד יצביע בעד מי שיוביל את הליכוד לבחירות הבאות.


לסיכום:
הליכוד צריך "לבצע חישוב מסלול מחדש", כאשר מסלול ליברמן הוא הבטוח ביותר שבוודאות משיג את היעד.
הליכוד נשארת מפלגת שלטון עם ראש ממשלה מטעמה ורוב ימני בקואליציה ובאופוזיציה, מסלול נכון שמבטיח תוצאות טובות ומונע מתקפות מסוכנות.
ובעוד 3-4 שנים, הליכוד יקיים פריימריז ואז ייבחרו במסלול עוד יותר טוב ובטוח.
מה שאתה מציע זה שהליכוד ייהמר על "דרך עפר צדדית" שנראית במפה ככזאת שיכולה להגיע מהר יותר אל היעד, אבל... יש שם כמה מכשולי מים שבספק הרכב יעבור...
הכל ברור?
 
ואם 3 ח"כים של הימין החדש יצטרפו לסיעה משותפת עם...הליכוד?

[URL]https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5595027,00.html[/URL]

"
במפלגת הליכוד בוחנים אפשרות לצרף את חברי ימינה איילת שקד, נפתלי בנט ומתן כהנא - שיפעלו בתור סיעה משותפת. בנוסף, ראש הממשלה בנימין נתניהו - שמוביל במספר הממליצים להרכבת הממשלה - שוקל ביממה האחרונה את האפשרות לא למצות את מניין הימים שיעניק הנשיא כקבוע בחוק. המשמעות היא שנתניהו, שצפוי לקבל את הרכבת הממשלה מנשיא המדינה, מתכוון לחכות כמה ימים ולהחזיר את המנדט בטענה שכשל במגעים. זאת במטרה לגרום לגנץ להיכשל.
"

אתה כותב על הזיות ואני וצורי כותבים על דברים שהם לא סתם ספקולציות, אלא מבוססים על דברים מציאותיים.
 
אז נתניהו ייכשל ואח"כ גנץ ייכשל. מי יהיה השלישי? ליברמן!!!!

ואם גם ליברמן ייכשל, אז על פי חוק הולכים לעוד בחירות שבהן די בוודאות הליכוד יתרסק.

בוא נגיד לך משהו מאוד פשוט:
כל הנסיונות "להוריד" את ליברמן מ"מעמדו" כלשון מאזניים, לדעתי הם פטאתים ודינם להיכשל.
נתניהו משחק פוקר עם קלפים פתוחים, קלפים לא טובים...
איש לא אוכל את המניפולציות שלו.
העניין הוא שנתניהו מהמר לא עם ה"כסף" שלו!!! הוא מהמר עם ה"כסף" של הליכוד... יען הוא הוא יפסיד בהימור, הליכוד יישלם ולא הוא...
והליכוד רואה, ושותק...
 
ליברמן הוא לשון מאזניים כשמדובר בממשלה צרה

הוא לא לשון מאניים כשמדובר בממשלת אחדות והוא עצמו אמר את זה במילים שלו.
אין משמעות ללשון מאזניים כאשר שתי המפלגות הגדולות משני הגושים מקימות ממשלה יחד.
לשון מאזניים יכולה למנוע הקמת ממשלה צרה וזה מה שליברמן עושה. כלשון מאזניים הוא מצליח לדחוף את המערכת לכיוון של ממשלת אחדות. אבל כשכבר יימצאו בכיוון הזה אין בו ממש צורך, אלא אם כן כחול לבן תצמיד אליה את ישראל ביתנו כפי שהליכוד הצמיד אליו את המפלגות החרדיות ואת ימינה.

החלום שלך שליברמן יהיה ראש הממשלה לא יתגשם דרך הליכוד. אם יש איזשהו סיכוי שהוא יתגשם מתישהו זה דווקא דרך כחול לבן.
ותזכור - בכחול לבן אין מנגנונים דמוקרטים כמו בליכוד ואין מתפקדים.
להצניח שם אדם שיעמוד בראש זה דבר הרבה יותר קל.
 
הכל ספקולציות. צריך להמתין ללכתו של נתניהו ואז הליכוד יבחן

הליכוד יבחן את המציאות החדשה שנוצרה ויחחפש את ההתנהלות שתניב לו את התוצאות הטובות ביותר בהתאם למציאות שנוצרה.

ללא קשר לרצוני הידוע, אני מרשה לעצמי להגיד דברים אובייקטיבית:
צירוף ליברמן לליכוד כך שיעמוד בראשו, מהווה את דרך ההתנהלות הטובה ביותר עבור הליכוד בהתייחס למציאות שתיווצר לאחר לכתו של נתניהו.
ראש ממשלה ימני מטעם הליכוד ללא רוטציה, קואליציה ואופוזיציה עם רוב ימני, מניעת קרבות בליכוד והסרת סיכון להתרסק לנוכח טראומת עזיבת נתניהו.


הרבה סיבות "למה כן", מעט סיבות "למה לא", כאשר כל הסיבות ל"לא" הן סנטימטליות/אמוציונליות בלבד, משהו שצריך לעבור ואותו צריך להחליף הרציונליות.
 

צורי80

New member
הסיבה היחידה למה כן היא הרצון שלך שליברמן יהיה ראש ממשלה

אתה חושב שאנחנו באמת נקנה את הפיתיון "תתנו לי להיות הראש שלכם וכך תחסכו את הקרבות הפנימיים"?
אני שמח לבשר לך טיפשים אנחנו לא.
זה שתחזור שוב ושוב על המנטרה שכל הטענות הרציונליות הם אמוציות, לא ישכנעו אותנו,
כמו שלא שיכנע אותנו לפתוח קרבות סכינים ברגע שהימין לא השיג 61.
 
אם הליכוד לא מכין את עצמו היום, ליום שאחרי נתניהו, זאת טפשות

כי ההערכות הן שהיום הזה קרב מאוד...
הרצון שלי שליברמן יהיה ראש הממשלה לא נובע מאהבה עזה לאיש. היא נובעת מכך שכרגע הוא הפרלמנטר המנוסה ביותר בהתייחס למילוי תפקידים בכירים בהנהגת המדינה.
נתניהו דיכא את התקדמותם של הח"כים בליכוד!!! הוא אחראי למציאות שציינתי ואני מושכנע שאתה יודע זאת היטב...

לסיכום:
אם לאחר לכתו של נתניהו, הליכוד לא יבקש מליברמן לחבור אליו ולעמוד בראש הרשימה המאוחדת, מכאן שהליכוד בהחלט יתנהל כטיפש!!! כי רק בגלל אמוציות לא נברחה האופציה הטובה ביותר האפשרית למפלגה ולימין.
כל אופציה אחרת שתיבחר תהיה גרועה ומסוכנת לליכוד.


כשיש את האפשרות טכנית לעשות את הכי טוב ולמרות ידיעת האפשרות נבחרת התנהלות פחות טובה, זה בהחלט מעיד על טיפשות.
 
למעלה