מסתבר ששוב המדגם של קמיל פוקס פגע בול גם בבחירות האלה

[סטילהוק]

מסתבר ששוב המדגם של קמיל פוקס פגע בול גם בבחירות האלה

31-33 לכחול-לבן מול הליכוד, בדיוק כמו המדגם של קמיל פוקס בערב סגירת הקלפיות. שלקראת סופו כל שאר הערוצים הלכו לכיוונו ויישרו איתו קו.

ועדת הבחירות פרסמה את התוצאות הכמעט סופיות של הבחירות
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001301436

מדובר בתוצאות כמעט סופיות לאחר הליכי בדיקה ובקרה שביצעה הוועדה • סה"כ נפסלו 27,601 קולות

ועדת הבחירות המרכזית פרסמה הלילה את תוצאות הבחירות לכנסת ה-22. מדובר בתוצאות כמעט סופיות לאחר הליכי בדיקה ובקרה שביצעה הוועדה. לפי החוק התוצאות הרשמיות יפורסמו ביום ד', ה-25.9.19 ויוגשו לנשיא המדינה.

חלוקת המנדטים היא להלן:

כחול לבן - 33
הליכוד - 31
הרשימה המשותפת - 13
ש"ס - 9
ישראל ביתנו - 8
יהדות התורה - 8
ימינה - 7
העבודה - 6
המחנה הדמוקרטי - 5

סה"כ בעלי זכות בחירה: 6,394,030
סה"כ מצביעים: 4,458,167
שיעור ההצבעה של הקולות שנספרו: 69.72%

 

[השמאל דוחה ומזיק]

התוצאות די דומות לאלו של הבחירות האחרונות

הליכוד הפסיד מעט לליברמן, לימינה, לשס'
כחול לבן הפסידה קצת לערבים.

נתניהו עדיין יכול לעשות "דא ליברמן" יחד עם השחורים ותוקם ממשלת ימין אמיתי בראשותו, אם ליברמן יסכים...

אם המהלך הזה לא יתקיים וסביר שהוא לא, מכאן שחוזרים לאותה הנקודה שהיינו בבחירות הקודמות, יען נתניהו מקבל את המנדט והפעם אף אחד אפילו לא ירצה לנהל מולו מו"ם, כו-לם יחכו בסבלנות לתום 42 הימים הקצובים בחוק.
ואז...
2 הבדלים יחסית לבחירות הקודמות:
1. נתניהו לא ימצא רוב לפזר את הכנסת כפי שעשה בפעם הקודמת, יען הפעם לא תהיה לו ברירה אלא ללכת לנשיא ולהודיע שנכשל.
2. התהליך המשפטי שלו יתחיל.

אם נסתכל על העניין בגדול, מכאן שנתניהו והשחורים פשוט "גרעו" מקופת המדינה כספים רבים למען "חלוקת קלפים חדשים" בתקווה שאלו יהיו טובים יותר, והם קיבלו גרועים יותר.
את הכסף הזה אפשר להחזיר! פשוט לגרוע אותם מתקציבי השחורים ועוד נצא ברווח.

ברגע שנתניהו יודעי לנשיא כי נכשל, יען הוא לא יהיה ראש הממשלה הבא, ייחלו קרבות הירושה בליכוד כאשר "שיטת הלחימה" תהיה: "הכה ככל יכולתך את נתניהו"...
ואז...
נתניהו ייזרק מהליכוד בבושת פנים, הציבור פשוט ישכח את כל הטוב שהוא עשה למדינה בתקופת שלטונו, הוא ייזכר רק "בזכות" תוצאות פסקי הדין באישומים שלו.

לסיכום, 2 הדרכים היחידות בהן נתניהו ייצא במינימום נזק וכך גם הליכוד לא יתפרק:
1. לעשות "דא ליברמן גורף" יחד עם השחורים ולקוות להסכמתו של ליברמן.
2. להביא בעצמו את ליברמן חזרה לליכוד, יען הוא זה שמינה את יורשו כמנהיג הליכוד ואז לפרוש ב"שקט" יחסי כשהוא משאיר את הליכוד כמפלגת שלטון בממשלת אחדות בקואליצייה עם רוב ימני מובהק.

כל דרך אחרת תביא לפרישה בבושת פנים של נתניהו וקריסת הליכוד כמפלגה.

 

[עמוד השדרה]

ממש לא

כחול לבן אינה היחידה שהפסידה לרשימה המשותפת. כולם הפסידו לרשימה המשותפת בגלל העליה באחוז ההצבעה של בוחרי הרשימה המשותפת.

בבחירות באפריל היו לגוש הימין ללא ישראל ביתנו 60 מנדטים ואילו כעת רק 55 מנדטים.
בבחירות באפריל היו לגוש הימין כולל ישראל ביתנו 65 מנדטים ואילו כעת רק 63 מנדטים.
כלומר גוש הימין בשתי גרסאותיו הפסיד מנדטים וזה נובע בעיקר מהיעלמות כולנו.
מצביעי כולנו שוייכו ב-2015 ובאפריל 2019 לגוש הימין.
אבל רובם לא היו באמת מצביעי ימין וברגע שכולנו נעלמה ההשתייכות האמיתית שלהם נחשפת - הם אינם מצביעי ימין אלא מצביעי מרכז.

יותר מזה - באפריל הרבה מאוד מצביעי ימין נשארו מתחת לאחוז החסימה. השבוע הימין איבד הרבה פחות קולות לעומת אפריל. כלומר ההצטמקות של גוש הימין הן בנטו שעבר את אחוז החסימה והן בברוטו שכולל את כל המצביעים מאוד בולטת.

חלק מזה נובע מהעליה באחוז ההצבעה הכולל ובפרט באחוז ההצבעה במגזר הערבי אבל לא רק. הימין איבד בבחירות השבוע קולות לגוש השני.
רואים את זה גם ביחס בין הליכוד לכחול לבן וגם ביחס בין גוש הימין בלי ועם ישראל ביתנו לגוש המרכז-שמאל.

גוש המרכז-שמאל ללא הרשימה המשותפת מנה באפריל 45 מנדטים ובספטמבר 44 מנדטים.
כלומר מנדט אחד פחות כאשר הרשימה המשותפת עלתה ב-3 מנדטים. מהיכן שני המנדטים הנוספים? מגוש הימין.

 

[השמאל דוחה ומזיק]

"דומות" במבחן התוצאה

1. הימין/נתניהו עדיין יכול להרכיב קואליציית ימין בכפוף ל"דא ליברמן גורף", בתנאי שהפעם ליברמן יסכים.
2. גנץ לא יכול להקים ממשלה אלא אם מדובר בממשלת אחדות.

המספרים כאן ממש לא קובעים!
המשמעות היא הקובעת.

 

[עמוד השדרה]

גם לא. באפריל לא הייתה לגנץ שום אופציה להרכיב שום ממשלה

באפריל לליכוד היה יתרון ברור גם בהקמת ממשלת אחדות.
תזכור שבאפריל ליברמן עצמו אמר שאין שום אפשרות לממשלה שאינה בראשות נתניהו. ליברמן לא היה מוכן לשמוע על שום דבר אחר. זו הייתה אחת הסיבות שהצביע בעד פיזור הכנסת.
כעת ליברמן כבר לא מחוייב להמלצה על נתניהו וכן יכול להמליץ על אחרים.

 

[השמאל דוחה ומזיק]

אני מדבר על התוצאה מבחינת הרכבת קואליציה במישור הריאלי

מבחינת גנץ, ממשלה עם ערבים או חרדים או שילב של שמאל וליברמן, לא ריאלי ולא יהיה ריאלי! גם אם המספרים מאפשרים.

 

[סטילהוק]

מבחינת הרכבת קואליציה עם נתניהו אין שום אפשרות

בלי נתניהו זה כבר סיפור אחר, ואז כל האופציות פתוחות.
כפי שאמרתי ואני חוזר ואומר, נתניהו הוא הבעיה ולא הפיתרון. גם של הליכוד, גם של הימין וגם של המדינה כולה. ולכן נתניהו חייב ללכת. כל עוד נתניהו בסיפור הפלונטר הפוליטי בישראל יימשך.

 

[השמאל דוחה ומזיק]

בדיוק. נתניהו צריך ללכת, או להראות לו שלטובתו כדאי לו ללכת

והטאקטיקה צריכה להיות פשוטה, לוודא!!! לוודא בכל דרך שהוא יהיה הראשון לקבל את המנדט מהנשיא, לוודא שהוא ייאלץ להגיע לנשיא ולהודיע שנכשל, בדיוק מה שהיה אמור להתקיים בתום התקופה שהוקצבה לנתניהו להרכיב ממשלה לאחר הבחירות הקודמות.

חשוב שהציבור יכעס על נתניהו! שהציבור יגיד:
"יופי ביבי, בשביל אותה התוצאה ביזבזנו כל כך הרבה כסף, רק זאת סיבה לשלם את המחיר וללכת הביתה".
זאת התוצאה של כניעה לשחורים וכניעה לחמאס, במקום להיכנע לליברמן...
על טעויות כאלו משלמים.

 

[סטילהוק]

שים לב שליברמן לא מדבר על זה, רק אתה מדבר על זה

ליברמן לא הציב את הדרישה הזאת כתנאי אפילו פעם אחת, אם כבר נהפוכו, בערב סגירת הקלפיות לאחר שהתבררו תוצאות המדגמים שקלעו גם הפעם בול, לפחות של קמיל פוקס וכל שאר הערוצים אף יישרו איתו קו עד סוף הערב בעדכוני המדגמים שלהם, ליברמן התיצב בפני המצלמות ואמר שמה שהוא רוצה זו ממשלת אחדות חילונית רחבה, וכששאלו אותו ואם הם לא ירצו לצרף גם אותך, הוא השיב שגם בלעדיו, העיקר שתקום ממשלת אחדות חילונית רחבה, כי זהו צו השעה, והוא גם חזר ואמר כמה פעמים גם בערב וגם למחרת בבוקר שהוא לא מתכוון לשנות דעתו ולזוז מזה מילימטר, ולא משנה כמה ינסו לפתותו, לאיים עליו או לנסות לשכנעו, זה לא יקרה.. כך שאני לא רואה את ליברמן אחרי כל זה מצטרף או אפילו עומד בראש ממשלת סמוטריצ'ים-נתניהו-חרדים, ומפר את כל ההבטחות לבוחריו לאורך כל קמפיין הבחירות, אלא אם כן הוא רוצה שגורלו יהיה כמו של כחלון לאחר אישור מתווה הגז שכולנו הפסידה מחצית מקולות הבוחרים שלה, בדרך להתרסקות שקרתה השנה, או של לפיד שלמרות כל ההזהרות הגיש חבל הצלה לנתניהו, הפך לחותמת גומי שלו באוצר, ושילם בבחירות הבאות כבר ביותר ממחצית בוחריו שהפסיד. כמו שאתה עצמך כתבת, ליברמן פרלמנטר מנוסה, והוא ראה מה קרה לשניים הללו ולכל מי שהפך לסמרטוט של נתניהו, ולא נראה לי שהוא ימהר לחזור על טעויותיהם.

 

[השמאל דוחה ומזיק]

ולדעתך הוא ייסרב לעמוד בראשות הליכוד ולהיות ראש הממשלה?

זה אינטרס של הליכוד!!!!
- במקום שגנץ/לפיד ממפלגת כחול לבן יהיו ראשי ממשלה, ליברמן מהליכוד יהיה ראש הממשלה.
- במקום שהליכוד "ינגן כינור שני" בקואליציה בה לימין אין רוב פוליטי, הליכוד יישאר מפלגת שלטון עם רוב ימני מובהק.
- במקום שהליכוד יירסק את עצמו בקרבות ירושה לאחר לכתו של נתניהו, לליכוד יהיה זמן להשתקם בהדרגה תוך שהוא מפלגת שלטון.

אני מדבר על אינטרסים והיגיון מנקודת מבטו של הליכוד!!!
כשמוכנות פוגשת הזדמנות, זה המצב היום.
הימין יכול להיות על פי הצעתי רוב בקואליציה וגם רוב באופוזיציה!!!
"ביזניס והיגיון".
יש הרבה יותר סיבות ל"למה כן" צאשר סיבות ל"למה לא", כאשר כל סיבות ה"למה לא" הן אמוציונליות בלבד ודינם להיעלם בתקופה הקרובה.

 

[עמוד השדרה]

טוב, בא נסכם בפורום שליברמן יהיה ראש הממשלה

לא משנה בראשות איזו מפלגה
ונחכה לראות מה יהיה בפועל בעוד מספר שבועות או חודשים.

 

[סטילהוק]

חחח... אפילו ליברמן בעצמו היה צוחק על זה

נראה לך שהליכוד שמצהירה חזור ונשנה שהחרדים הם שותפיה הטבעיים תסכים למנות את שנוא נפשם של החרדים לעמוד בראש המפלגה? הרי אפילו אתה לא באמת מאמין בזה. חוץ מזה אחרי הבחירות הקודמות ליברמן הפך לפרסונה נון גראטה בליכוד ובימין כולו. ואם אינך מאמין לי, לך תגיד לימני שהצביע לימינה או לליכודניק את השם ליברמן ןתראה מה תגובתו, רק תדאג לשמור מרחק של כמה מטרים ממנו כשאתה אומר לו את שמו.

 

[עמוד השדרה]

ליברמן כבר פסל בעצמו את האפשרות שיהיה ראש הממשלה

צורי80 כבר הגיב לו מאה פעם על ההזיה הזו שלו ואני כבר הסברתי לו אלף פעם.
אבל לא יעזור לנו - ליברמן ראש הממשלה. נקודה.
אז בוא תצטרף אליי בסיכום לפורום שליברמן יהיה ראש הממשלה וננקה את הנושא הזה מהפורום.
ממילא עוד מספר שבועות או חודשים נראה מה באמת יהיה במציאות.

 

[השמאל דוחה ומזיק]

אני מדבר על מהלך שכדאי לליכוד ליזום אותו! לטובת הליכוד.

שים לב לאופציות, אחת מול השניה:
1. ממשלת אחדות, גנץ/לפיד ראשי ממשלה ברוטציה, הליכוד "מנגן כינור שני" יען לא מפלגת שלטון, אין רוב ימני פוליטי בקואליציה.
2. ממשלת אחדות, ליברמן ראש הממשלה מטעם הליכוד שנותרת מפלגת שלטון, הליכוד "מנגן כינור ראשון", יש רוב פוליטי ימני מובהק בקואליציה.

אלו הן האופציות מבחינת הליכוד לאחר לכתו של נתניהו!!!
הראשון, או השני.
אם אתה ליכודניק, לאחר שוך האמוציות, מה היית מעדיף?

ואת זה צריך "לבשל", ומוטב לליכוד שזה יתבצע שעה אחת קודם.

 

[סטילהוק]

בוא נתחיל מהעובדה שלליברמן אין מנדט להנהיג את הליכוד

מה שכן הוא יכול זה לאבד את בוחריו מישראל ביתנו אם יבגוד בהבטחותיו לאורך כל קמפיין הבחירות האחרון ויראה להם שמטרתו היתה פרסונלית ולא לטובת המדינה ואזרחיה. אני גם לא רואה איך מישהו יסכים שמנדטים שקיבל נתניהו מבוחריו יעברו לליברמן כאילו הצביעו בשבילו ולא בשביל נתניהו, בדיוק כמו שלא ייתכן מצב שקולות המצביעים של ליברמן יעברו לליכוד ולנתניהו כאילו הצביעו לנתניהו ולא לליברמן.

אך יש כאן מכשול אפילו יותר גדול מזה, בשביל להנהיג את הליכוד, צריך להיות חבר ליכוד, וצריך להתפקד לליכוד ולחכות לפחות 30 חודשים, כמו איילת שקד למשל, בכדי שתהיה לך בכלל הזכות להנהיג את הליכוד. לא כל אחד יכול להחליט שבא לו להנהיג את הליכוד ואז לקפוץ ממפלגה אחרת ישירות למושב הטייס. זה לא עובד ככה. תשאל את שקד שרק חשבה לעשות זאת ומה נאמר לה...

 

[השמאל דוחה ומזיק]

לאף אחד בליכוד אין מנדט לאחר הליכתו של נתניהו, אבל צריך

ואני מדבר על הקמת ממשלת אחדות עם כחול לבן כשליברמן ראש ממשלה ללא רוטציה בקואליציה בה מתקיים רוב ימני מובהק.

אתה כל הזמן מתעסק עם "מה לא", אבל מבחינת הליכוד לאחר הליכתו של נתניהו נדרש "מה כן"!!! וכמובן שהליכוד ישאף ש ה "מה כן" יהיה הכי נכון עבורו ועבור הימין.

אני מדבר איתך על איחוד רשימות, בדיוק כפי שעשו לפיד וגנץ.
במסגרת הסכם האיחוד נקבע שליברמן יהיה מס' 1 ברשימה המאוחדת.

אין כאן שום בעיה של פרוצדורה.

 

[סטילהוק]

איחוד רשימות לפיד וגנץ זה לא כמו מפלגה קיימת עם חוקה מסודרת

כמו הליכוד, וחוקת הליכוד קובעת מפורשות שמי שינהיג את הליכוד חייב להיות ליכוניק ולעבור את כל הפרוצדורה של התפקדות לליכוד והמתנה עד שיוכל בכלל להתמודד על ראשות הליכוד. שאחרת כבר מזמן היינו רואים את שקד מתמודדת מול נתניהו על ראשות הליכוד.

האובססיה שלך להפוך את ליברמן אדונך לראש ממשלה בכל מחיר, כשהוא עצמו אפילו לא מדבר על זה ולא מציב את זה כשום תנאי שלו או של ישראל ביתנו, ממש לא עושה לך טוב, אלא רק ממשיכה להציגך באור מגוחך ופאתטי של אובססיב חסר כל תקנה. מילא אם ליברמן היה מדבר על זה, אבל הוא לא ואלה בכלל לא כוונותיו, אלא יותר משאלות ליבך, וממש לא רק מהיום.

 

[עמוד השדרה]

בסדר, הליכודניקים יעדיפו שליברמן יהיה ראש הממשלה. סגור.

 

[השמאל דוחה ומזיק]

כל עוד זאת האופציה הטובה ביותר מבחינתו, אז ברור שכן.

נתניהו מנסה, נכשל, הולך הביתה.
מציאות חדשה, הליכוד בוחן את האפשרויות, הליכוד יבחר את האופציה הטובה ביותר עבורו/עבור הימין/עבור המדינה.
לדעתי יותר מברור שמבחינת הליכוד, מוטב ליברמן ראש ממשלה בממשלת אחדות בקואליציה עם רוב ימני מובהק, על פני גנץ/לפיג ראש ממשלה בממשלת אחדות בקואליציה ללא רוב ימני פוליטי.

 

[השמאל דוחה ומזיק]

הלו... הליכוד הפסיד בבחירות... הוא יצטרך לוותר על "הצהרות"

או...
שהוא יפסיק להתקיים כמפלגה, יקרה לו בדיוק מה שקרה למפלגת העבודה...
נתניהו הוא זה שסחף ליכודניקים רבים לשנוא את ליברמן.
אבל אני מדבר על עידן שאחרי נתניהו! ואחרי שנתניהו יילך, בוחנים את המציאות מחדש ומקבלים החלטות בהתאם למקסימום האפשרי על פי תנאי השטח, מתנתקים מאמוציות.

אתה יודע מה, נניח שאתה אחד מח"כי הליכוד שיושב באסיפה לאחר לכתו של נתניהו, אסיפה בה צריך לקבל החלטות "מה עושים", לא "מה לא עושים"...
האפשרויות הריאליות הן:
1. חבירה לממשלת אחדות ללא ליברמן, המשמעות היא גנץ/לפיד ראשי ממשלה ולימין אין רוב פוליטי בקואליציה, הליכוד ייכנס למלחמת ירושה שיתכן ותביא להתרסקותו.
2. חבירה לממשלת אחדות עם ליברמן, יען קואליציה שתקבל את כל תכתיבי ליברמן (כי אם לא, ליברמן לא יהיה חלק ממנה...). שוב אותם החסרונות של אופציה 1.
3. לא להצטרף לממשלת אחדות, ללכת לבחירות חדשות ולהתרסק בהן לחלוטין לאחר קרבות ירושה תוך זמן קצר מאוד.
4. להביא את ליברמן לליכוד כיו"ר, ליברמן ראש הממשלה והליכוד נשאר מפלגת שלטון, רוב ימני מובהק גם בקואליציה וגם באופוזיציה.

אובייקטיבית, מה אתה הייתה ממליץ?