כמו שהזהרתי, הפיצול פגע אנושות בגוש הימין.

צורי80

New member
שאלה טובה, אני לא יודע.

השאלה היא מה הליכוד יהיה מוכן לעשות שימינה והחרדים לא יהיו מוכנים,
הליכוד לא יסכים לעשות כאן נישואים אזרחיים, וגם לא יקדם תחבורה ציבורית בשבת. הוא אולי יותר יתגמש מהחרדים בעניין הגיוס, אבל לא יותר מידי, כי לכולם ברור שלא הולכים לגייס עכשיו 100 אלף חרדים מהישיבות, אלא צריך למצוא דרך סבירה לגייס חרדים שנפלטים מהישיבות.
 
ימינה לא תקבל את תוכנית טראמפ

החרדים לא יקבלו איחוי קרעים עם הקהילות הרפורמית והקונסרבטיבית, ביטול חוק המרכולים, ענייני עבודות בשבת, חיזוק הזרם הממלכתי-חרדי בחינוך ועוד כמה דברים.
וכחול לבן לא תקבל דרישה של שקד לתיק המשפטים.
 

סטילהוק

New member
נתניהו בעצמו אמר, ובצדק שראש ממשלה שנחשד בפלילים אסור שימשיך

לכהן כראש ממשלה, ועל אחת כמה וכמה ראש ממשלה שעומד להיות מוגש נגדו כתב אישום פלילי ואולי אפילו שלושה, כי אז הוא מתנהל מתוך מניעים זרים שאינם לטובת המדינה. ובזה אני מסכים איתו בהחלט, ואנחנו גם יכולים לראות את זה בדרך התנהלותו של נתניהו מאז שהוא נמצא בחקירות פליליות, רק שהוא עצמו כבר הספיק לשכוח את דבריו. או שרק כשזה נוגע לו מבחינתו הדברים שאמר כבר לא תקפים.
 

סטילהוק

New member
אף אחד לא יחבור לממשלת חוק חסינות לאדונך נתניהו

והקמת מדינתהלכה חשוכה ומפגרת נוסח איראן שהוא ושותפיו החרדים האנטי-ציוניים מתכננים להקים במדינת ישראל.

חוץ מזה, יבוא יום ואתה עוד תודה למי שהציל אתכ הליכודניקים מעצמכם והמאסון שנתניהו והחרדים עמדו להיא עלינו ועל כל המדינה. כי אם היה לנתניהו אדונך והחרדים והסמוטריצ'ים 61 מנדטים זה בדיוק מה שהיה קורה. כך שכדאי שתלך להגיד ברכת הגומל‏ על הצלנו גם אותך מעיוורונך והערצתך העיוורת למי שמחרבן על ראשך והתכוון לעשות אפילו הרבה יותר גרוע מכך גם לך ולכל השפוטים שלו.
 

סטילהוק

New member
בפעם המיליון ליכודניק, אני לא שמאל

אני יותר ימין ממך ומאדונך שאחראי לכמה מהתוכניות הכי שמאלניות שהיו במדינה, כולל שיחרור אלפי מחבלים עם דם על ידיהם, וממה שתהיו שניכם אי פעם.

והחששות ממה שמתכננים נתניהו והחרדים הם לא של השמאל, הם של רוב המדינה, ואתה יכול לראות את זה בתוצאות האמת בקלפי בבחירות האחרונות, החילונים מכל רחבי הקשת הפוליטית התאחדו והתגייסו כדי לעצור את נתניהו והחרדים מלממש את תוכניתם הזדונית. ועל הדרך הצלנו גם אותכם ליכודניק, מפני עצמכם מפני העיוורון וההערצה העיוורת שלכם למי שתכנן לדרדר אותכם ואת כל המדינה לתהום, רק בשביל להציל את עצמו מלהישפט ולהיכנס לכלא.
 
בדיוק על זה דיבר ליברמן אתמול, פשוט לא להאמין

ליברמן בנאומו הסביר שזה מה שצפוי, ביקש שייראו כאמת רק מה שייכתב בעמוד הפייסבוק הרשמי של המפלגה, הכל יהיה עם "קלפים פתוחים".

כדאי שתתרגלו, כך פועל ראש הממשלה הבא של ישראל
 
אולי לא הבנת, אבל לא ראש הממשלה הבא פועל אלא מי שמחפש

בכיר אחר בליכוד שיהיה ראש הממשלה הבא.
לא יעזור לך - ליברמן לא יהיה ראש הממשלה.
 
לא מאמין שהליכוד ירצה ללכת לממשלת אחדות כשהימין מיעוט בה

אולי זה מה שאתה רוצה שיקרה, אבל אין הגיון שזה יקרה.
לליכוד יש אופציה מעניינת ואני מעריך שעם שוך האמוציות, זה מה שיקרה.
למה?
כי זה הגיוני.

זה גם טוב לליכוד, לימין, למדינה.
הרי ליברמן הוא האיש המנוסה ביותר בפוליטיקה הישראלית, זה מה שיש.
 

צורי80

New member
אפילו הטענה על מיעוט לא נכונה

אם הקואליציה תכלול רק את שתי המפלגות הגדולות - זה יהיה חצי חצי.
אבל הליכוד ידרוש להכניס את שותפיו הטבעיים, כמו שעשה שמיר באחדות ב-84 וב-88.

זה שליברמן היה בהרבה משרדי ממשלה, מהווה קריטריון אחד מתוך רבים. כך שגם אם יש לו יתרון מסויים על פני חלק מהמועמדים בקריטריון הספציפי הזה, זהו וודאי לא קריטריון קובע.
 
כיצד לדעתך הליכוד תצטרך להגיב אם בתגובה כחול לבן תדרוש

להכניס את המחנה הדמוקרטי?
בא תסביר לי למה כחול לבן צריכה להסכים לסמוטריץ ופרץ והליכוד לא צריכה להסכים לסתיו שפיר ולתמר זנדברג?
לאור תוצאות הבחירות לליכוד אין שום בכורה. תפנים - לא קיבלתם רוב להיות מפלגת שלטון יחידה ולא קיבלתם רוב לקואליציית הימין המיוחלת שלכם.
תפנימו - תצטרכו להתפשר. אתם יכולים לדרוש מה שבא לכם. לא תקבלו את כל הדרישות.
אם אתם מתעקשים - תשארו עם ממשלת המיעוט שלכם.
 
דבר נוסף לגבי הפיצול שאתה מדבר עליו:

לבנימין נתניהו (ואולי יותר נכון לומר, למשפחת נתניהו) יש אחריות לא מבוטלת לפיצול.
אם משפחת נתניהו לא הייתה שומרת בצורה חולנית (כן חולנית) טינה לבנט ולשקד, שניהם היו בליכוד ולא ממציאים את "ימינה" (אולי גם לא את הימין החדש בתחילת השנה) ואיחוד מפלגות הימין כולל עוצמה יהודית היו מתמודדים במתכונת הזו גם בבחירות של היום.
בנט ושקד (גם לדעתך) מתאימים יותר לליכוד מאשר להיות יחד עם פרץ וסמוטריץ, שלא לדבר על בן גביר.
אבל רק טינה אישית מונעת זאת. אותה טינה שגם גרמה לנתניהו לפעול בעוצמה להורדת הימין החדש באפריל מתחת לאחוז החסימה, מה שהתברר כמונע ממנו הרכבת ממשלה.

הגיע הזמן שתעשו חשבון נפש ותבדקו גם את הנזקים שנתניהו גורם לכם.
התייחסתם אליו עד היום כמשיח והתעלמתם מהנזקים שהוא גורם לליכוד ולכל הימין, משיקולים לא ענייניים.
קיבלתם לא מעט אזהרות שפולחן האישיות הזה יפגע בכם אבל התעלמתם.

כששמים את כל הביצים בסל של אדם אחד יותר מדי זמן, מגיע מתישהו רגע בו צריך להתפכח.
 

סטילהוק

New member
לא סתם אני טוען שצורי שפוט של נתניהו שלו הוא סוגד כמו לאל

ושם את טובת אדונו האישית אפילו לפני טובת המדינה, הגוש והמפלגה.
עובדה שאפילו עכשיו, אחרי הכישלון הגדול של אדונו, הרבה מאוד באשמתו, הוא מאשים את כל העולם חוץ מאת האשם האמיתי, אדונו נתניהו, שאותו הוא לא מעז להאשים.
 
צורי לא שם את טובת נתניהו לפני טובת המדינה, הגוש והמפלגה

צורי מייצג דיעה של הרבה מאוד אנשים במדינה שנתניהו בראש המפלגה, הגוש והמדינה זו טובת המדינה..
וזו דיעה לגיטימית שגם מבוססת על הרבה דברים נכונים.
הבעיה שאותם תומכים של נתניהו התעלמו מהבעייתיות בהתנהלות של נתניהו.
והיום הבעייתיות הזו פגעה בגוש תומכי נתניהו.
 

סטילהוק

New member
לשים את טובת המנהיג לפני טובת המדינה זו דיעה לגיטימית?

איך בדיוק להעדיף את טובת המנהיג על טובת המדינה זה לטובת המדינה?
הטעות הכי גדולה של הליכודניקים, ואני מדבר בעיקר על הח"כים של הליכוד, וגם חלק מתומכי הליכוד, היתה כל פולחן האישיות סביב נתניהו והמנטרה העיקשת של רק נתניהו.
 
זו לא העדפה של טובת המנהיג אלא ראייה שתמיכה במנהיג הזה זו

טובת המדינה.
יש הרבה אנשים שבטוחים שההנהגה של נתניהו זה מה שהכי טוב למדינה.
אתה יכול לא להסכים איתם (גם אני לא מסכים איתם), אבל זו דיעה לגיטימית לגמרי.

ורק נתניהו זו אכן תופעה בעייתית לא פחות מרק לא נתניהו ואני כבר כתבתי על זה בפורום בעבר.
 
נתניהו שלא קיבל את תכתיבי ליברמן, הוא זה שגרם לכל הבעיות.

נתניהו היה צריך לעשות "דא ליברמן" במו"ם הקואליציוני לאחר הבחירות הקודמות ולשחורים לא היתה ברירה אלא להצטרף בתנאים האלו! כי אופוזיציה מבחינתם גרוע מקיום תכתיבי ליברמן.

נתניהו ביזה את הליכוד/ימין עם הפרוטקשיין/הכלת הטרור.
נתניהו ביזה את הליכוד/ימין עם תמיכתו בטפילים/משתמטים.
נתניהו ביזה את הליכוד/ימין עם לכלוך נגד כוחות במחנה, כולל ליברמן.
על כל אלו הציבור להעניש את נתניהו/ליכוד!!!!
אין להאשים אף אחד אחר חוץ מנתניהו, הליכוד צריך לערוך בדק בית ולהיפרד מנתניהו לפני שזה יוביל את המדינה לעוד בחירות בהן הליכוד יתרסק לחלוטין.


כעת, גם אם נתניהו יציע לליברמן כניעה מוחלטת לתכתיביו ורוטציה, דרישות שמורחבות יחסית לאלו של המו"ם הקואליציוני הקודם, בספק רב באם ליברמן יסכים להצעה להקים קואליציית ימין של 61-62...

בהתייחס לדרישת כחול לבן להדיח את נתניהו.
מצד אחד הליכוד הלך לבחירות עם טיקט "נתניהו".
מצד שני כחול לבן הלכו לבחירות עם טיקט "לא נתניהו".
באחדות אחד יצטרך לוותר!! יוותר זה הקטן והלחוץ יותר, זה הגיוני וצודק.

וכעת, לאחר שמסתיים שלב האמוציות, הגיע הזמן לדבר תאכלס, לדבר ביזניס, מבחינת הליכוד מדובר ב"מזעור נזקים", יען לשאוף למימוש התרחיש הטוב ביותר האפשרי עבור הליכוד/ימין/מדינה בהתאם לתוצאות.

נקודות ההנחה:
- אם הליכוד מתעקש ומוביל את המדינה לסבב שלישי של בחירות, הליכוד מתרסק לחלוטין!!! בטח אם זה עם נתניהו. את האופציה הזאת יש להוריד מסדר היום מבחינת הליכוד.
- אם אין בחירות חדשות, מכאן שברור שתוקם ממשלת אחדות. הליכוד יצטרך לוותר על נתניהו והרוטציה תהיה בין גנץ ללפיד, הליכוד יישמש "כינור שני" ובקואליציה לא יהיה רוב ימני, למרות שרוב הציבור במדינה הוא ימני. אלא אם כן... ליברמן יהיה חלק מממשלת האחדות ואז כן יהיה רוב ימני בקואליציה, כאשר אם ליברמן יהיה בקואליציה, משמע שהליכוד/כחול לבן הסכימו לכל תכתיבי ליברמן! כי אם לא, ליברמן לא יצטרף.

ואז נשאלת השאלה:
נתניהו מחוץ לממשלת אחדות בראשות גנץ/לפיד, הליכוד לא עוד מפלגת שלטון, לליכוד/ימין טוב שליברמן יהיה בממשלת האחדות כדי שיהיה בה רוב ימני, הליכוד יצטרך להסכים למימוש כל תכתיבי ליברמן שנתניהו שלא בחכמה סירב לקבל...
האם הליכוד יכול לבצע מהלך ש"יימזער את הנזק מבחינתו תחת המציאות שהיצגתי?
התשובה היא בהחלט כן!!!! לאחר לכתו המחייב של נתניהו, להתמזג עם ישראל ביתנו כאשר ליברמן הוא יו"ר הליכד/ביתנו ואז מה נוצר?
1. הליכוד מפלגה גדולה יותר לכן ליברמן יהיה ראש ממשלה ללא רוטציה עם גנץ/לפיד.
2. הליכוד נשארת מפלגת שלטון בממשלה עם רוב ימני מובהק.


כעת תשווה בין 2 האופציות, איזו טובה יותר לליכוד/לימין/למדינה?
תחשוב תאכלס, תחשוב ביזניס, תחשוב יעילות...
ומקסימום תוך 4 שנים, אחד מח"כי הליכוד יתמודד מול ליברמן בתוך הליכוד ו"לבטח" יביס אותו...

לסיכום:
השאלה של הליכוד היום היא:
- להיכנע לליברמן, או להיכנע לגנץ/לפיד.
- להמשיך להיות מפלגת שלטון, או להיות כינור שני לכחול לבן באחדות.
- להבטיח רוב ימני בקואליציה, או להיות מיעוט באופוזיציה.
- ליברמן ראש הממשלה מטעם הליכוד, או גנץ/לפיד ראשי הממשלה מטעם כחול לבן.


זה הזמן שעל הליכוד לעשות חושבים, מקווה שהליכוד לא יטעה כפי שעשה כשלא קיבל את תכתיבי ליברמן ועוד שטות כמו לפזר את הכנסת לבחירות יקרות ומיותרות.
 
למעלה