ליברמן חושף את התוכנית שלו לאחרי הבחירות, למקרה שבו לא יהיו

[עמוד השדרה]

ליברמן חושף את התוכנית שלו לאחרי הבחירות, למקרה שבו לא יהיו

לגוש נתניהו לפחות 61 מנדטים.
השאלה שתכריע את הבחירות הקרובות: האם אחריהן יהיה גוש נתניהו חוסם ליברמן או גוש ליברמן חוסם נתניהו?
[URL]https://13news.co.il/item/news/politics/state-policy/reelection-2019/p4z6n-274807/[/URL]

נתניהו מול ליברמן - על זה הבחירות וכל שאר הפירוטכניקה, הן בימין והן במרכז-שמאל, תפאורה לא ממש חשובה.

 

[צורי80]

ליברמן עשה טעות קטנה-גדולה

ברגע שאמר שימליץ לנשיא על מי שהמפלגה שלו תהיה הגדולה ביותר, הוא סלל בפני הליכוד את הדרך לשתות את המנדטים של המפלגות הקטנות.
בהנחה שהימין לא יתאבד, ולא ירוץ ביותר משתי מפלגות (פייגלין-בנט, איחוד מפלגות הימין),
הדרך של נתניהו נהייתה עכשיו יותר קלה. הוא ישתה את הקולות של הימין (מאוכזבי ליברמן והחוששים מימין) ושל כולנו.
לעומתו, ליברמן ישתה קולות של כחול לבן.
הליכוד יהיה גדול מכחול לבן במספר לא מבוטל של מנדטים (סביב 5 לדעתי), וגם אם ליברמן יכפה אחדות, יהיה לו קשה להמליץ על גנץ ששייך לשמאל ועם הרבה פחות מנדטים.
אם ליברמן יכפה אחדות, הוא לא יוכל לכפות להיכנס לממשלה
חחח

נשאיר אותו באופוזיציה (או מקסימום עם תיק זוטר, בטח שלא הביטחון).

והקואליציה ברשות נתניהו תכלול את כחול לבן ובנט-פייגלין.

 

[עמוד השדרה]

שכחת רק דבר אחד קטן

כחול לבן (על כל מרכיביה) לא מוכנה להצטרף לקואליציה בראשות נתניהו.
לליברמן לא חשוב שגנץ יהיה ראש ממשלה, סביר להניח שהוא מעדיף ראש ממשלה מהליכוד, אבל אם לנתניהו לא יהיה גוש חוסם ליברמן (61 לפחות בלעדיו), אז נתניהו שוב לא יצליח להרכיב קואליציה והפעם קשה להניח שיהיו בחירות חדשות.
המטרה של ליברמן אינה להמליך את גנץ, אלא להפיל את נתניהו.
בשביל זה הוא לא צריך שכחול לבן תקבל יותר מנדטים מהליכוד אלא מספיק שגוש נתניהו יקבל פחות מ-61 מנדטים.

ובנט וודאי פייגלין לא בטוח בכלל שהם חלק בלתי נפרד מגוש נתניהו. לשניהם יש לא מעט יצרים נגדו.
אם בנט ופייגלין הם התרופה של נתניהו נגד ליברמן, לא בטוח שזו תרופת פלא.

 

[צורי80]

10 דקות אחרי פירסום המדגמים הם אמרו

שמה שאומרים לפני הבחירות זה לא מה שאומרים אחרי הבחירות.
הם כמובן אמרו את זה לגבי כחלון וליברמן שימליצו עליהם,
אבל זה כנראה יכול גם לעבוד לצד השני. נתניהו יכול להיות כשר, ולמצוא הסברים זו לא בעיה.
המפלגות הערביות לא יסכימו לשבת עם ליברמן, והחרדים וליברמן לא יסכימו לשבת אחד עם השני.
גנץ לא יוכל להרכיב ממשלה, הליכוד יוכל אבל רק עם ליברמן (נניח), אז ליברמן יכפה לצרף את כחול לבן, שיעדיפו להצטרף על פני בחירות.
אבל ברגע שיצרפו את כחול לבן, לא יהיה צורך בליברמן.

 

[עמוד השדרה]

והחרדים או חלקם (ליצמן) כן יסכימו לשבת עם לפיד?

אם נתניהו רוצה להיות ראש הממשלה אחרי הבחירות הבאות, הוא צריך גוש חוסם ליברמן, כלומר 61 מנדטים לפחות לגוש שלו, בלי ליברמן, בלי כחול לבן או חלקים ממנה, בלי כל מיני גבאים ורוסוים.
אחרת נהיה באותו סיפור כמו אחרי הבחירות שהיו, רק בתנאים הרבה יותר גרועים עבור נתניהו, כי מה שיכול לעבוד פעם אחת לא בהכרח יעבוד פעם שניה.
אי הצלחה נוספת של נתניהו עלולה (מבחינתו) להוביל לתגובות שונות הן בתוך הליכוד והן בימין שעד עתה נאמן לו מאלה שהיו בסוף מאי.
יש גבול להשתעבדות לאדם אחד ולשעבוד אינטרסי המדינה עבורו.

וצריך לזכור גם שבנט ושקד אינם בהכרח שותפים נאמנים לקואליציית כתב אישום, כך שגם 61 מנדטים לפחות לגוש שנחשב כיום גוש נתניהו יכולים לאחר הגשת כתב אישום, אם יהיה כזה, להפוך לפחות מ-61.

 

[צורי80]

להערכתי זה או לפיד או החרדים, ביחד זה לא ילך.

בהחלט נשמע שיהיה מאוד מסובך אם לא יהיה לקואליצית השותפים הטבעיים 61, רק שאני חושב שיש סיכוי לא רע שגם במצב כזה, נתניהו יוכל להרכיב ממשלה.

זה לא השתעבדות לאיש אחד,
זה שבכחול לבן פוסלים את האיש שלנו, זה לא אומר שאנחנו משתעבדים לו, אנחנו פשוט מסרבים לרקוד לצלילי החליל שלהם.

מה זה "קואליציית כתב אישום"
אנחנו בדמוקרטיה, אדם לא אשם עד שיוכח אחרת.
אין שום מניעה מכך שראש ממשלה ימשיך לכהן כשעדין אין פסק דין חלוט בעניינו.
דרך אגב, אין בעיה גם ששר ימשיך למלא את תפקידו אם הוגש נגדו כתב אישום, רק בית המשפט בניגוד לחוק החליט שזה לא בסדר.

 

[עמוד השדרה]

אכן אין בעיה מבחינת החוק, אבל זה לגיטימי לגמרי מצד מפלגה

לסרב להצטרף לקואליציה וממשלה בראשות אדם שהוגש נגדו כתב אישום.
אם תהיה קואליציה בעלת רוב בכנסת שתאפשר לנתניהו לכהן כראש ממשלה - אין בעיה.
אבל זכותה של כל מפלגה להחליט אם להצטרף לקואליציה כזו או לא.
אם לא תהיה לנתניהו יכולת להרכיב קואליציה כזו, אז לא משנה באיזה חליל תבחרו לנגן ובאיזה תסרבו לנגן.

בכל מקרה, את התרגיל של פיזור הכנסת ובחירות נוספות חמישה חודשים לאחר הקודמות, כנראה אפשר לבצע רק פעם אחת.

 

[צורי80]

אנחנו "הליכוד בהנהגת נתניהו לראשות הממשלה"

אם גנץ וליברמן יעשו גוש חוסם ויסרבו להיות בממשלה עם ביבי,
הם מוזמנים להקים קואליציית ליברמן-בל"ד-חרדים-יש עתיד.
זכותם לפסול את ביבי, אבל אנחנו לא הולכים על ארבע שיצרפו אותנו בלעדיו,
אם הם גיבורים גדולים, שיקימו את הקואליציה הנפלאה והמגובשת שהזכרתי.

 

[עמוד השדרה]

כשכחול לבן לא מוכנים להיכנס לקואליציה בראשות ננתיהו הם

"גיבורים גדולים".
כשהליכוד באופן עקבי לא מוכן להצטרף לקואליציה בראשות אחרים הוא בסדר.
כחול לבן הבטיחו לבוחרים שלהם לא להצטרף לממשלה בראשות נתניהו.
הבטחות של כחול לבן לבוחריהם לא פחות חשובות מהבטחות של הליכוד לבוחריהם ובוחרי הליכוד לא שווים יותר מבוחרי כחול לבן.
אתם רוצים ממשלה בראשות נתניהו - תדאגו לרוב עבור קואליציה מתאימה. אם אין רוב כזה - המשמעות שאין לנתניהו מנדט להקמת ממשלה ושנתניהו לא מנצח את הבחירות.
אם הפתרון היחיד שלכם לזה זה בחירות ועוד בחירות ועוד בחירות ולא משנה מצב המדינה - זה שעבוד האינטרסים של המדינה לאדם אחד.

 

[צורי80]

אנחנו רוצים את נתניהו

אם הליכוד לא יוכל להקים ממשלה, אז אולי נצטרף, אבל כשנתניהו בראשות הליכוד ויקבל את אחד משלושת התיקים הבכירים.
כמו שמרצ יכולים להציב את הדרישות שלהם, וכמו שכחול לבן יכולים להציב את הדרישות שלהם, גם הדרישות של הליכוד לגיטימיות, ואין סיבה או הצדקה להפוך את הליכוד לשק חבטות.

 

[עמוד השדרה]

בינתיים נתניהו והליכוד הם אלה שמנסים לפרק מפלגות אחרות

הליכוד בראשות נתניהו הפך לאורך השנים מפלגות רבות לשק חבטות שלו.
כשהליכוד בראשות נתניהו יפסיק להתנהל כך כלפי מפלגות אחרות הוא יוכל לצפות שיתייחסו אליו אחרת.
בעיניך זה מאוד לגיטימי לפרק מפלגות אחרות לצרכים של הליכוד בראשות נתניהו...
הליכוד בראשות נתניהו ותומכיו צריכים להפנים שהם לא כל יכולים שכולם צריכים לרקוד לפי החליל שלהם.
יחס גורר יחס.
הליכוד בראשות נתניהו יזכה לאותו יחס שהוא נותן לאחרים.
הליכוד בראשות נתניהו רוצה כבוד? שיתן כבוד לאחרים.

 

[ainy]

מה רע להקים קואליציה עם מפלגות ערביות?

הערבים אזרחי ישראל בדיוק כמוני וכמוך.
ואם תהיה סיטואציה שהליכוד מסרב להצטרף בלי ביבי אז בהחלט אפשר עם טיבי.
תמיד אפשר יהיה להאשים את הליכוד אחר כך שיש טיבי כי הליכוד לא הסכים להצטרף בלי ביבי ...
&nbsp
האמת, זה דווקא יכול להיות נחמד, מצב שכזה ...

 

[עמוד השדרה]

הסיכוי הכי גדול לצירוף המפלגות הערביות לקואליציה, זה על ידי

הליכוד בראשות נתניהו.
שאל את נתן אשל ואת שמעון ריקלין.
[URL]https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-705806[/URL]
הסיכוי שטיבי יהיה שר בממשלה בראשות נתניהו גבוה בהרבה מהסיכוי שיהיה שר בממשלה בראשות גנץ.
הם כבר שיתפו פעולה בפיזור הכנסת.

 

[צורי80]

מדובר במפלגות לא חוקיות שלא אמורות להתמודד לכנסת.

מפלגות שאינן מקבלות את ישראל כמדינה יהודית-דמוקרטית לא יכולות על פי החוק לרוץ לכנסת, וודאי שאין לצרף אותן לקואליציה.

 

[ainy]

סליחה אדון, כל המפלגות היהודיות מקבלות כלל זה במצע שלהן?

במדינה דמוקרטית החוק צריך להיות מושת על כולם באופן שווה?
אם הן רצות שלא על פי החוק למה המדינה מאפשרת להן לרוץ כך לכנסת?
לפי החוק מדינת ישראל היא מדינה יהודית או מדינת הלאום של העם היהודי?
&nbsp
אני לא פוסל אזרח ישראלי מלהיות שותף לקואליציה, בין אם הוא יהודי או לא יהודי ואני מקבל שראשי המפלגות לא יפחדו לצרף מפלגה ערבית לקואליציה. כשם שהיה לנו שר ערבי יכולה הקואליציה להכיל בתוכה גם מפלגות ערביות .

 

[צורי80]

אף מפלגה יהודית לא יוצאת נגד זה במצע שלה, זה מה שקובע

החוק קובע שמי ששולל במפורש או במשתמע את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית לא יכול לרוץ לכנסת.
חד"ש פוסלים את ישראל כמדינה יהודית במשתמע.
ורע"ם - בל"ד פוסלים את ישראל כמדינה יהודית במפורש
אף מפלגה יהודית לא פוסלת את ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, לא במפורש ולא במשתמע.
אכן הרשימות נפסלו, כי הן נגד החוק, אולם בג"ץ התערב ונתן להן לרוץ למרות שזה מנוגד לחוק.

וודאי שאין להכניס אנשים כאלה לקואליציה.

מעניין לראות, שככל שאיש שמאל מזהיר מהישארות ביו"ש מטעמים של איבוד המדינה היהודית-דמוקרטית, כך הוא יותר סלחני למפלגות ששוללות את קיומה של ישראל יהודית ודמוקרטית.

 

[עמוד השדרה]

מה זה "במשתמע"?

כיצד "משתמע" נמדד בכלל?
במה משתמע ממצע חד"ש פסילת מדינת ישראל כמדינה יהודית יותר מאשר משתמע ממצע יהדות התורה פסילת מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית?
לאחד יכול להשתמע יותר דבר אחד ולאחר יכול להשתמע יותר דבר אחר.

 

[צורי80]

זה תירוץ

אפשר לטעון שלא פוסלים את חד"ש כי זה לא מספיק משתמע, אם היו פוסלים את בל"ד-רע"ם שכותבים זאת במפורש.
ברגע שמשאירים את בל"ד-רע"ם שכותבים זאת במפורש, אי אפשר לומר שאת חד"ש השארנו כי זה לא מספיק השתמע.

 

[עמוד השדרה]

כשמישהו אומר בקולו שהמטרה שלו להחיל את משפט התורה במדינה

זה מספיק מפורש בשבילך?
אני לא חולק עליך לגבי בל"ד ולא בגלל עניין ההכרה במדינה יהודית אלא בגלל שלבל"ד יש רקורד מוכח של תמיכה בטרור וסיוע לאוייבי ישראל שזו עילה הרבה יותר חזקה מהכרה או אי הכרה מילולית בישראל כמדינה יהודית.
כשאתה תולה פסילת מפלגה במלל אתה יכול לצפות שיימצא המלל בצד השני שיצדיק אף הוא פסילה.
את בל"ד בהחלט היה צריך לפסול כבר מזמן. לגבי שאר המפלגות הערביות (כולל רע"מ) - זה בומרנג.
לא תצמח למדינת ישראל שום תועלת מפסילת המפלגות הללו.

 

[סטילהוק]

חוץ מהליכוד שנתניהו אדונך דאג שלא יהיה לה בכלל מצע.