בסאם עיד מאתגר את הימין - 'תנו לנו מעמד תושב בלי אזרחות'

בסאם עיד מאתגר את הימין - 'תנו לנו מעמד תושב בלי אזרחות'

[URL]https://www.inn.co.il/News/News.aspx/398412[/URL]

האם בימין ירימו את הכפפה?
האם הימין בזמן אמת יראה שהוא רציני בקשר ל"אזרחות ברמות שונות"?
הנה יש שותף פלסטיני לגישה הזו. השאלה האם הימין יעשה עם זה משהו.
יש בליכוד לפחות שר אחד שיש לו גישה דומה וטוען כבר שנים שצריך לפרק את הרש"פ - השר אלקין. האם הוא ידחוף יוזמה בליכוד לפעול בכיוון?
 

ainy

New member
השאלה היא מה האפשרויות המסתתרות מאחורי מעמד זה...

הנה כמה:
1. חופש תנועה - האם לפלשתינאים יהיה חופש תנועה בכל רחבי ישראל כולה?
2. באם בנו של באס עיד יתחתן עם ערבייה תושבת הגליל. מה מעמד ילדיהם?
3. הפלשתינאים יוכלו להתגורר (לבנות / לקנות בתים) בכל אתר בישראל הגדולה?
4. איזה מעמד יהיה לפלשתינאים מול הביטוח הלאומי?

זה רק דוגמא לשאלות שתצוצנה אם ילכו למהלך שכזה ....
להבנתי קבלת תוכנית שכזו היא להכניסם פנימה בדרך ללא מוצא של מדינה דו לאומית שהרוב היהודי בה עלול להצטמצם עם השנים עד למהפך דמוגרפי ...
 
לכן כתבתי שהוא מאתגר את הימין

אם תהיה מסה קריטית בקרב ערביי יו"ש שתרצה מעמד של תושבות ישראלית ללא אזרחות, העמדה של רבים בימין (כולל מנהל הפורום הזה) תעמוד למבחן.
נתניהו להערכתי יתנגד למהלך כזה בעיקר בגלל ההשלכות הכלכליות.
ליברמן בבירור יתנגד למהלך כזה. הוא מציג גם היום עמדה אחרת לחלוטין.
יהיה מעניין לראות מה תהיה העמדה של בנט, שקד, סמוטריץ' וכד'.
יהיה גם מעניין לראות מה תהיה העמדה של אדם כמו אריה אלדד.
 

ai21

New member
לתושבי מדינת ישראל שאינם אזרחים יש חופש תנועה מלא

1. אף אחד לא מונע מתושב ירושלים או הגולן לנסוע ברחבי הארץ.
2. אף אחד לא מונע מתושב ירושלים או הגולן להתחתן עם אזרחים ישראלים לא-יהודים.
3. למרות שהאופציה לעבור למערב העיר ואף לערים אחרות פתוחה בפניהם - כיוון שערבים אוהבים את מבנה החמולות - רובם לא נוטים להתפזר ברחבי הארץ.
4. ערבי שעבודתו בישראל, משלם ביטוח לאומי - ומקבל כיסוי בהתאם.
אם הוא תושב הרש"פ - הרש"פ שודדת כספים אלו.
הוא תושב ישראל - הוא מקבל כיסוי בהתאם.
הבעיה היחידה שיכולה להיווצר - היא עבודה של תושב ישראלי ברש"פ, תוך העלמת ההכנסות מבחינת מדינת-ישראל.
אלא שאין שום סיבה שאדם שפוי יעדיף לעבוד בשכר-העבדים שהרש"פ מחלקת לעובדים שאינם מחבלים ואינם עובדי-ממשל.
&nbsp
כך שה"שאלות" שציינת - אינן בעיות כלל.
אם דורש-התושבות תומך (או תמך) בפשיעה-לאומנית, מלכתחילה הוא כנראה יסורב.
בדיוק כמו שהיום אנשים כאלו לא מקבלים אישורי-כניסה או אישורי-עבודה בישראל.
&nbsp
&nbsp
בעיות שלא כתבת עליהן - הם למשל:
1. חברות בארגון-טרור, מעורבות בפשיעה-לאומנית, או השקפה לאומנית של מקבלי-תושבות ובני משפחותיהם. במיוחד אם מתגלה בדיעבד.
2. דרישות ל"איחוד-משפחות".
3. פרגמנטציה טריטוריאלית של השטח עקב חוסר-הסכמה בין התושבים.
 

ainy

New member
יש ואין ...

1. חשוב מה עלול להיות אם לכל תושבי יהודה ושומרון יהיה אותו חופש תנועה בכל רחבי ישראל ...
2. מקרה עפולה מלמד איך יתנו למי שאינם יהודים לרכוש בתים בערי ישראל ...
3. אם כולם יהיו תושבי ישראל בכולם יצטרך לטפל הביטוח הלאומי.
4. אם כולם יהיו תושבי ישראל לא תהיה רשות פלשתינאית לשדוד אותם ...
5. אם אין רשות פלשתינאית תושב ישראלי ממילא לא עובד בה ולכן איך יעלים בעזרתה הכנסות?
6. עוד לא הזכרנו שברגע שכל השטח יהיה תחת ריבונות ישראל משרד הפנים יצטרך לתת עזרה לעיריות שלהם כמו שהוא נותן לערי ישראל כיום ...
7. השאלה המרכזית בסעיף 2 אינה אם יוכלו או לא יוכלו להתחתן אלא מה יהיה מעמד ילדיהם, תושבים גם כן או אזרחי ישראל לכל דבר ועניין?

לבטח יש עוד כמה "בעיות" במצב הזה ...

יום טוב
 

ai21

New member
לא לכל התושבים - כי בעיית הלאומנות הערבית צריכה להיפתר קודם

אבל אם בעיית הלאמנות תיפתר - אין הבדל
בין מליון וחצי ערבים אזרחי ישראל שזוכים לחופש תנועה בכל רחבי ישראל
בין 300 אלף ערבים תושבי ירושלים שזוכים לחופש תנועה בכל רחבי ישראל
בין 100 אלף מערביי יו"ש שנהנים מאישור כניסה לישראל לצורך עבודה (ובחגים גם שופינג),
לבין חופש תנועה של כל ערבי אחר שאינו מטורף-לאומני שמפנטז על רציחות וטיהורי-עם.

2. מקרי עפולה וכרמיאל - מראים את החשיבות בכך שישראל תיזום בנייה איכותית לערבים, בתוך כפרים, ערים ושכונות ערביות.
if you build it - they will come
הערבים לא נהנים לעבור לערים ושכונות בהם הם נתפסים כפולשים וכובשים.
כפי שאמרתי, רבות בעבר "משבר הדיור" - הוא למעשה ירידה ביכולתם של עניים להשיג דיור - והעניים ביותר הם הערבים והחרדים (שסובלים מבעיה זהה).
אלא שבפועל - ביו"ש אין משבר דיור אלא להפך: ערביי ישראל רוכשים דירות ברואבי - כדי להנות ממחירי הדירות הזולים ביו"ש.

3. אין שום בעיה עם כך שביטוח לאומי יטפל בכולם:
ביטוח לאומי הוא לא סבסוד-ממשלתי אלא ביטוח קבוצתי.
הרחבת הקבוצה עשויה להוריד במעט את גובה הקיצבאות - וזהו.
לצד זאת - כל התוצר יעלה.

4. אם כולם יהיו תושבי ישראל - אכן לא תהיה רש"פ שתשדוד אותם ותעביר את הכספים למחבלים ולהסתה לאומנית,
כך שתוכל להקטין את צה"ל בשתי חטיבות שמטרתן היחידה היא התמודדות עם תוצאות ההסתה הלאומנית.
בנוסף - האיום ממדינות ערב יפחת, ותוכל להקטין את צה"ל (חיסכון של עשרות מליארדי שקלים בשנה).

5. אבל במצב הסביר יותר - חלק מהערבים ישארו לאומנים (בוודאי בטווחי הביניים),
ולכן עדיין תידרש מסגרת חליפית לתושבות ישראלית.

6. משרד הפנים מספק סיוע לעיריות הנמצאות בתהליכי התייעלות - עוברות מגרעון-כרוני וחוסר-תפקוד למצב מתפקד.
לעיריות ביו"ש לעומת זאת - אין גרעונות.

7. אין שאלה מה יהיה מעמד ילדיהם, תושבים שמתחתנים עם אזרחי ישראל הם אזרחים לכל דבר ועניין.
ערבי שזנח את לאומנותו ואף עבר לאזור פחות לאומני ומתחתן עם ערבים לא לאומנים - יהיה אזרח.
מה רע בכך?

זה רק מחייב לטפל יותר טוב בבעיית הלאומנות הערבית,
אלא שבעיה זו - נפתרת מעצמה:
הסקרים מראים שערביי ישראל נוטשים את המפלגות הערביות-לאומניות לטובת דו-קיום,
כפי שכבר נטשו את ההיפר-ילודה שהיוותה איום על מדינת-ישראל.


כפי שרשמתי - השאלות שלך בכלל לא בכיוון.
אם יש בעיה כלכלית עם הסיפוח, הבעיה אינה עם ביטוח לאומי,
אלא עם תקציבי החינוך והבריאות שיעלו (או רמת השירות-הממלכתי שתרד)
ירידה בתקציבי הביטחון לצד העלאת מס-בריאות - הם מחיר ששווה לשלם תמורת שלום.
 

ainy

New member
חשוב רק על תשובתך בסעיף 7

זה מתכון בדוק להפיכת ישראל ממדינה יהודית כעת למדינה דו-לאומית בהמשך ובעתיד הרחוק למדינה עם מיעוט יהודי ....
 

ai21

New member
תגיד את זה לבן-גוריון, שחילק לערבים זכויות הצבעה

כשהפריון הערבי היה כפול מהפריון היהודי.
בכל מקרה,
מכיוון שפריון האישה הערביה ירד מתחת לזו היהודיה - האיום שלך ריק מתוכן ושקרי.

מלבד זאת,
אם האיום הלאומני יורד מהפרק,
ומאמצים מדיניות פדרטיבית במקום ריכוזית,
בית לאומי במסגרת מחוזות יהודיים - אינו דבר רע כלל.
יהיה לך מחוז חילוני,
ולחרדי יהיה מחוז חרדי,
ולערבי יהיה מחוז ערבי,
ולא תילחמו לכפות זה על זה איך חייכם יתנהלו.
 

צורי80

New member
אזרחות חדשה צריכה להינתן רק לאלה שירצו

לממש את החלום הציוני
 

ainy

New member
והוא יצטרך לעבור בחינות של הימין הישראלי?...

 

ai21

New member
סוף סוף יש פארטנר שמסכים לזנוח את הלאומנות הערבית הבזויה

ואתם מתלוננים?
 

צורי80

New member
יריחו כמו שאר בקעת הירדן, חייבת להיות חלק מישראל הריבונית

גם במחיר של איזרוח מלא של 20 אלף תושביה.

את הרשות לא צריך לפרק, היא צפויה להתפרק מיד עם מותו של אבו מאזן בן ה-83.
 
למעלה