המשימה השנייה בחשיבותה - עידכון חוק השבות

[צורי80]

המשימה השנייה בחשיבותה - עידכון חוק השבות

המשימה החשובה ביותר העומדת מולנו היא כמובן החזרת סמכויותיו של בג"ץ למה שהן אמורות להיות.

אולם המשימה השנייה בחשיבותה (שיכולה להעשות במקביל כמובן), היא עידכון חוק השבות.
פורסם ב-YNET שבשנת 2018, 54% מהעולים לא היו יהודים.
מצב אבסורדי מאין כמוהו.

חוק השבות צריך לכלול רק יהודים (ובני זוגם וילדיהם עד גיל 18 שאינם יהודים יזכו למעמד של תושב). אנחנו מדינה יהודית, לא מדינת כל מהגריה.
אם סבא שלך היה יהודי ואתה רוצה להצטרף לעם היהודי, בשמחה רבה, אפילו נעזור לך בגיור, אבל אם סבא שלך היה יהודי ואתה רוצה לשדרג את החיים שלך ולהגר לישראל, לא תודה.
במקביל, ישראל חייבת עלייה בכדי לשמור על ביטחון דמוגרפי, ולכן עליה לסייע מאוד ליהדות צרפת לעזוב ולעלות לארץ.

 

[ainy]

מעניין האם אותו יחס צריך לנהוג כלפי היהודים בארצות אחרות ...

לאט אבל בטוח אזרחי ישראל הנאורים חושפים את פרצופה האמיתי של היהדות, שהיא בעצם גזענית והגזענות שבה הולכת ומחריפה, מה שנקרא - אור לגויים ...

 

[צורי80]

היחס צריך להיות אותו יחס גם במדינות אחרות עם פוטנציאל דומה.

כעת יש פוטנציאל לעלייה מצרפת ולכן יש לעודד במיוחד עליה מצרפת,
אם ג'רמי קורבין יעלה לשלטון, אותו יחס צריך לתת ליהדות בריטניה.
וכו' וכו' וכו'

 

[ainy]

האם היהודים בארצות הללו צריכים להיות רק תושבים או אזרחים?

איך הייתה מגיבה מדינת ישראל אם בארצות נכר היו מכריזים על היהודים כתושבים בלבד ולא כאזרחים, כפי שאתה מציע לעשות בישראל?
אני כבר מדמיין את ראש הממשלה צועק כי מהלך שכזה מזכיר את מה שקדם לשואה כאשר נשללו זכויות אזרח מהיהודים ....

 

[עמוד השדרה]

סליחה, טעות בתגובה שלי - אפשר למחוק

 

[צורי80]

סליחה, אנחנו לא חייבים לאף אחד כלום.

הוותיקאן לא הופך לאזרח כל מי שנשוי לקתולי/ת.
באף מדינה לא נותנים למישהו אזרחות בצורה כזו.
מתאים לנו שיהודים יקבלו אזרחות ישראלית, אנחנו לא חייבים לתת אזרחות גם לבני/בנות זוגם/ן, גם לתת תושבות רק בזכות הדת של בן הזוג זה די והותר.

ויחד עם זאת, אני אפילו אסתפק בשינוי חוק השבות כך שבן הזוג והילדים יקבלו אזרחות ולא תושבות קבע.

 

[עמוד השדרה]

אתם מתמקדים יותר מדי בהבדל בין אזרחות לתושבות קבע

ההשפעה העיקרית של תושבים כאלה או אחרים על חיי היומיום במדינה לא נובעת מהצבעה פעם ב-X שנים בבחירות לכנסת.
למסתננים מאפריקה אין אזרחות ישראלית. זה לא מפריע להם להכתיב את החיים בדרום תל אביב ולהשפיע הרבה יותר מבני זוג וילדים לא יהודיים של עולים חדשים יהודיים.
חקיקה כזו רק תיצור בירוקרטיה מיותרת לאורך שנים. כי אותם ילדים תושבים לא אזרחים יתבגרו ויתחתנו, רובם כנראה עם אזרחים ישראלים. ואז תישאל השאלה לגבי הילדים שלהם: האם הילדים של הילדים הלא אזרחים שהתחתנו עם בני זוג אזרחים כן זכאים לאזרחות או לא זכאים לאזרחות ואז לפי שיטתך, צורי, התשובה תינתן לפי המין של בני הזוג האזרחים - אם אשה, הילדים יקבלו אזרחות, אם גבר, הילדים לא יקבלו אזרחות וכן הלאה לדורי דורות.
מה המדינה וכולנו נרוויח מזה?
מה המדינה וכולנו נפסיד אם אותם בני זוג וילדים של עולים חדשים יהודים, כן יקבלו אזרחות?

להדק את חוק השבות על מנת להבטיח שרק משפחות של יהודים יעלו לישראל זה דבר אחד. לעשות סלקציה אזרחית בתוך משפחות שעולות לישראל זה דבר אחר לגמרי.

 

[צורי80]

סבבה, אני מוכן להתפשר על זה.

שרק יהודים יכללו בחוק השבות, והם יוכלו להביא איתם בני זוג וילדים מתחת לגיל 18, וגם הם יקבלו אזרחות.

 

[ainy]

אנחנו מחויבים לערכים של שיוויון בין אנשים

למן הרגע שמדינת ישראל מכריזה כי ליהודים שבה זכויות מעל לתושביה האחרים שאינם יהודים היא בהכרח יוצרת אפליה שמקורה בגזע.
&nbsp
אמירה שכזו במדינת ישראל תצדיק התנהגות דומה כלפי היהודים בארצות אחרות, זאת אומרת, להכריז על היהודים ככאלה שבגלל יהדותם הם אינם אזרחים שווים לשאר אלא בדגה נמוכה מהם.
&nbsp
זו גישה הנוגדת כל מוסר במדינה דמוקרטית שכולם בה שווים.

 

[צורי80]

זה לא רלוונטי בהקשר הזה.

כאן אנחנו מדברים על זרים שמהגרים לישראל, לא על אנשים שנולדו כאן.
אין לישראל שום מחוייבות מוסרית כלפי כל מי שהתחתן עם יהודייה או עם יהודי בעולם.
כמו שצרפת לא מחוייבת למי שהתחתן עם קתולית אי שם על פני הגלובוס, גם ישראל לא מחוייבת למי שהתחתן עם יהודייה אי שם בגלובוס.

ההודעה שלך כן יכולה להיות רלוונטית בהקשר של מעמדם של ערביי יו"ש שנולדו כאן. אולם כמו שאני חוזר ואומר, נרצה או לא נרצה, אין מנוס משתי רמות שונות של אזרחות - לא ניתן להקים מדינה פלסטינית, ולא ניתן לתת אזרחות ישראלית לשני מיליון ערביי יו"ש.

 

[ainy]

עצם הגישה שלך לשתי רמות שונות של אזרחות היא הרעה

יש לא מעט יהודים שהיגרו מארץ לארץ והפכו אזרחים בארצם החדשה, ולא אמרו כי יהיו אזרחים בעלי אזרחות שונה בגלל שבאו מארץ אחרת ובעיקר בגלל שהם יהודים.
&nbsp
אין שום סיבה לשתי רמות של אזרחות בישראל, אתה רוצה לאחוז את המקל בשני הקצוות ולהביא למדינה בה אחוז בלתי סביר של אנשים יהיה בעלי אזרחות "שונה" כיוון שאינך מוכן להתת את התשובה המתבקשת - היפרדות מן הפלשתינאים.
&nbsp
תרצה או לא, האין מנוס שלך = ישראל מדינת אפרטהייד + ישראל אינה דמוקרטיה.

 

[צורי80]

אתה מערבב שני נושאים לא ממש קשורים, אם בכלל.

רוב בני האדם שעוברים מארץ לארץ לא מקבלים אזרחות, בינהם גם יהודים, וזה בסדר גמור. אין ולא יכולה להיות לאף אחד תלונה על כך.


לגבי ערביי יו"ש,
אין היתכנות, גם מבחינה ביטחונית וגם מבחינת המספרים של המתיישבים להקמת מדינה פלסטינית, זו פשוט לא אופציה.
מצד שני, אין היתכנות לתת לשני מיליון ערבים אזרחות ישראלית (שהם גם ככה לא רוצים בה, עיין ערך מזרח ירושלים בה רק פחות מ-5% רצו אזרחות)
לכן צריך פתרון ביניים, שהלכה למעשה יצור שתי רמות אזרחות שונות. מה שיש בתכל'ס 51 שנים בצורה קיצונית, כי מעמדם של ערביי יו"ש הוא אפילו פחות מתושבים.

מדינת ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית,
לא 100% יהודית ולא 100% דמוקרטית.
כך המציאות 70 שנה, וכך ראוי שיהיה גם בעתיד.

 

[ainy]

לפתרון הביניים שלך קוראים - אפרטהייד

אבל אם נלך לשיטתך, מספר תהיות לדעתך על הצעתך:
&nbsp
1. האם בעלי רמת האזרחות הנמוכה יותר שקוראים להם פלשתינאים יוכלו להתיישב בכל מקום בישראל ולהיות שותפים בהצבעה לעיריות כולל זכות לבחור ולהיבחר לאותן עיריות, או "בעלי זכות מגורים" אך ורק במרחב "שלהם"?
2. האם יהיו בעלי רמת האזרחות הנמוכה רשאים לתנועה חופשית לכל מקום בתוך ארץ ישראל ובעולם כמו כל אזרח ישראלי מצוי?
3 האם יהיו בעלי האזרחות הנמוכה זכאים לעבודה בכל שירות ציבורי ( בשבילך - פרט לביטחון ...) ובכל עבודה במסגרת הרשות המוניציפלית?
4. האם יהיו חלק מהביטוח הלאומי ורפואי של מדינת ישראל?
5. אם יתחתנו עם בן/בת זוג שהוא או היא אזרח ישראל ברמה הגבוהה, לאיזה דרג ישתייכו ילדיהם?. אתה לבטח יודע שמקבלים אזרחות מלאה בארץ בה נולדים ... ( לבטח גם יקבלו מענק לידה כמו כל אזרח מהדרג הגבוה ... ) ראה הערות למטה ** + ***
6. האם עשירי ישראל יממנו את רווחתם של עניי התושבים בעלי רמת אזרחות נמוכה במסגרת פעילות משרד הרווחה?
7. האם משרד השיכון יבצע במקום מגוריהם שדרוג דיור?
&nbsp
וכן הלאה, כל זאת מתוך ההבנה שאתה כבר ציינת שאזרחותם הנמוכה תתבטא רק בכך שלא יוכלו לבחור ולהיבחר לכנסת ...
&nbsp
** לגבי סעיף 5, אתה מבין שעם הזמן חלקם באוכלוסייה כבעלי אזרחות גבוהה ילך ויגדל אלא אם תחליט שכל ילדיהם של זוגות "מעורבים", האחד בעל אזרחות גבוהה והשני בעל אזרחות נמוכה, תמיד יהיו בעלי אזרחות נמוכה ...
*** האם סעיף 5 מלמד כי יוכלו לכבוש את ארץ ישראל דרך הרחם?

 

[עמוד השדרה]

ערביי מזרח ירושלים יכולים לבחור ולהיבחר בבחירות לעירייה

הם עושים את זה?
לא רק שאזרחות ישראלית לא מעניינת את רובם, הם גם לא מנצלים את כל הזכויות שתושבות קבע בישראל מקנה להם.
בבחירות המוניציפליות האחרונות ניסו לקיים לראשונה בחירות למועצות מקומיות בישובים הדרוזים בגולן - הייתה שם מחלוקת פנימית עמוקה בין אלה שרצו להשתתף בבחירות לאלה שהתנגדו.
את הפלסטינים כנראה גם אזרחות פלסטינית לא מעניינת, כי ברצועת עזה כבר 12 שנה יכולים להכריז על מדינה ולהעניק אזרחות, אבל הם לא רוצים.
הם ניזונים מהמצב התמידי של מסכנות ושל טענות על כיבוש.
הם לא באמת רוצים להשתחרר מהמצב הזה.
היו להם לא מעט הזדמנויות ואת כולן הם זרקו לפח (אי אפשר לומר פספסו או החמיצו כי מפספסים ומחמיצים דברים שרוצים, לא דברים שלא רוצים).

 

[ainy]

כשהם מיעוט מתוך בני עמם לא יוכלו אחרת. נסה את התרגיל עם כולם

תנסה בבקשה לתת לכל מיליוני הפלשתינאים ביהודה ושומרון את אותה תעודה ויכולות שיש כיום למספר קטן של פלשתינאים בירושלים....
כאשר זה יהיה כך עם כולם ולא רק על מיעוט שאינו מוכן להיות חריג מתוך עמו הפלשתינאי, המצב יהיה אחר לחלוטין.
&nbsp
ועדיין לא נתת דעתך , אפילו כתרגיל מחשבתי, לבעיות שמהלך כזה עלול לגרום במרחב של כולנו .

 

[עמוד השדרה]

למיעוט מהעם הפלסטיני שחי בישראל מ-1948 אין בעיה לבחור

ולהיבחר.
ליועצו של ערפאת, אחמד טיבי, אין בעיה לעשות זאת ולא הייתה בעיה לעשות זאת אפילו במקביל להיותו יועץ לערפאת, ולכן הטיעון שלך לא מחזיק מים.
שיהיה לך ברור: כל הערבים משני צידי קווי 67 בני אותו עם. לטעון שאלה שחיים תחת שלטון ישראלי מ-1948 כן יכולים לעשות משהו כמיעוט מתוך בני עמם ואילו אלה שסופחו אחרי 1967 לא יכולים זה טיעון חלש מאוד.

אגב, הגישה הזו קיימת גם בקרב אנשי ותומכי הפלג הצפוני של התנועה האיסלמית בראשות ריאד סלאח. הם לא בוחרים ולא נבחרים בישראל מכיוון שהם לא מכירים בלגיטימיות של מוסדות מדינת ישראל. זו גם אחת הסיבות להתנהלות של רוב ערביי מזרח ירושלים. והגישה הזו שלטת גם בקרב רוב ערביי יו"ש.

 

[ainy]

הטיעון שלי מדויק. למה צורי מבקש ליצור שני סוגי אזרח?? ....

לא לחינם צורי מבקש שהפלשתינאים תושבי יהודה ושומרון יהיו אזרחים סוג ב', כך שלא יוכלו לבחור ולהיבחר, בדיוק בגלל שהוא לא רוצה שכוחו של אחמד טיבי וחבריו יגדל .....
&nbsp
הפלשתינאים תושבי מזרח ירושלים לא זכו להיות אזרחים מלאים של מדינת ישראל, הם יכולים לבחור רק לעירייה, כאשר שאר הפלשתינאים שממזרח לקווי 1967 לא יכולים.
לכן אני טוען כי הפלשתינאים ערביי ירושלים הם במיעוט לעומת שאר הפלשתינאים שממזרח לקוי 1967.
&nbsp
אם רוצים שערביי יהודה ושומרון יהיו תחת שלטון ישראל ולהשאירה דמוקרטית ולא מדינת אפרטהייד צריך להפוך אותם לאזרחים כמו כולם.
&nbsp
ולדעתי אין ברירה אלא להיפרד מהם!!!
&nbsp

 

[עמוד השדרה]

הפלסטינאים תושבי מזרח ירושלים לא רצו להיות אזרחים מלאים של

מדינת ישראל. הם יכלו ולא רצו.
כפי שבגולן רוב הדרוזים לא רוצים להיות אזרחי מדינת ישראל. גם בגולן יש אפרטהייד?
מה אתה רוצה? שמדינת ישראל תכפה אזרחות על מי שלא רוצה להיות אזרח ישראלי? זו דמוקרטיה?

 

[עמוד השדרה]

מדינת ישראל נפרדה מהפלסטינים ברצועת עזה, האם יש להם אזרחות

פלסטינית?
התירוץ של החד-צדדיות לא רלוונטי לעניין הזה. שום דבר לא מונע מהפלסטינים ברצועת עזה להכריז על הקמת מדינה ולהעניק לכל הפלסטינים ברצועה אזרחות פלסטינית. יותר מזה - מדינה פלסטינית ברצועת עזה יכולה גם להעניק אזרחות פלסטינית לפלסטינים מחוץ לרצועה, למשל: לכל הפלסטינים ביהודה ושומרון, לפלסטינים במדינות ערב ואפילו לפלסטינים בישראל.
למה הם לא עושים את זה? כי הם לא רוצים.
הם רוצים להיות במצב תמידי שבו יוכלו לטעון שהם תחת כיבוש, כל עוד מדינת ישראל קיימת בגבולות כלשהם.
הפלסטינים ביהודה ושומרון וברצועת עזה יישארו ללא אזרחות כלשהי, גם אם ישראל תבצע התנתקות מיהודה ושומרון.
מבחינת הפלסטינים אנחנו ניפרד מהם רק בקו אחד - הקו הכחול.

 

[ainy]

מדינת ישראל לא פרדה מהפלשתינים ביהודה ושומרון!!!!

מדינת ישראל נפרדה מהפלשתינאים בעזה ואין לי כל בעיה לגבי אזרחותם שם.
&nbsp
מדינת ישראל לפי צורי צריכה להמשיך להחזיק בשטחי יהודה ושומרון ותוך כדי כן להעניק לפלשתינאים ביהודה ושומרון אזרחות סוג ב', ועם זה יש לי בעיה.
אם תיפרד מדינת ישראל משטחי יהודה ושומרון ולפלשתינאים שם לא תהיה אזרחות כמו המצב בעזה, לא תהיה לי עם מצב שכזה בעיה.
&nbsp
מבין למה אני מתכוון?
עכשיו חזור למעלה, ראה הצעתו של צורי על הענקת מעמד אזרחות סוג ב' לפלשתינאים ביהודה ושומרון והשאלות העולות מו המצב הזה ...