השמאל מהמר על קלף מפסיד

[Robert Peterson]

השמאל מהמר על קלף מפסיד

*תיקי נתניהו - בלוף על בלוף וזה יפוצץ בפניהם
*צורחים בהיטריה :" בלי פוליטיקה " ולוחצים על יועץ משפטי להכריע עד הבחירות כדי "ציטוט) שהבוחרחם יבינו במי הם מצביעים. מבינים לא פחות מכם - הגיס ה5
תנועות נגד היוקר ובעד בטחון אישי של נשים - מוצדקות לחלוטין ולמחנה ציוני- דתי לתמוך בהן בלב מלא . השמאל מנסה להכריז על מונופול גם על זה למטרות פוליטיות גם כן
ולליכוד להתייחס למצב כלכלי- חברתי ברצינות רבה כלל ובנוגע לחוק גיוס -שוב יש חקיקה מספקת וברורה בנושא גם בחוק וגם בתורה
פשות תרדו מהנושא . לא צריך חוקים חובבנים ולא ניתנים לישום כמו גירוש משפחות מחבלים
רבין ז''לניסה לגרש 400 בני משפחה טרוריסטים וחושדים- לבנון לא קיבל אותם
הריסת בתים - אין בזה שום כוח הרתעה - הוכח . רק נזק
תתחילו להשתמש בשכל . לשם שינוי
והעיקר- מצע אפקטיבי, משכנע, מפורט ובונה - עם ישראל - עם גדול וחכם תתיחסו אליו בהתאם
PR

 

[ainy]

השמאל בונה על תיקי נתניהו?, הרי כל המהלכים שלו בעקבותיהם

כל התנהלותו של נתניהו מוכתבת מעצם עובדת היות תיקים אלה עומדים לקראת ההחלטה הסופית עליהם.
מי שהכריז כי - לא יהיה כלום כיוון שלא היה כלום - לא צריך להתנהג בכזו פזיזות! אלא שראש הממשלה פתאום מתנהג אחרת לגמרי, בגללם ...
&nbsp
אני מוכרח לציין כי אני מתפעל מתחפושת הזיקית שיש לפוליטיקאים. אתמול הראו לגדעון סער כיצד הוא, כמו ראש הממשלה, טען כי אולמארט עקב החקירות נגדו לא יכול להמשיך ולהיות ראש ממשלה. הוא מצא איזה תירוץ מטופש ולא רציני להסביר למה זה לא בדיוק ככה עכשיו...
אני שואל עצמי רק שאלה קטנה, מדוע מה שדרשו השניים מאהוד אולמארט עוד בטרם הוגש נגדו כתב אישום בכלל, הם לא דורשים מעצמם.
&nbsp
אבל אני שואל אותך, באם יגיע היועץ המשפטי לממשלה למסקנה כי יש להגיש כתב אישום כנגד נתניהו בעוד חודש למשל, מתי הוא צריך להכריז על כך, לפני הבחירות או אחריהן ....
&nbsp
&nbsp

 

[Robert Peterson]

נעבור גם את זה !ונביס את הלובי הפרו-FALASTINI

כי סכנה קיומית למדינה ועם ישראל - זה חזרה של אותו הלובי לשלטון כגוש אחד יחד של " מחנה תמיכה באו
ואפילו אם יוגש כתב אישום - זה לא יכול למנוע משום יאזרח ישראל להבחר לכל תפקיד אלא אם כן אשמתו תוכח כדין
RP

 

[ainy]

כולנו נעבור את זה, רק סימן שאלה הוא לתוצאת הרכב הכנסת הבאה .

איני יודע איזו תבוסה מחכה לשמאל ואיזה ניצחון ממתין לימין, באמת שאיני יודע.
יש הרבה משתנים בהתמודדות לכנסת הבאה, אם במפלגות החדשות ואם גם בהרכב האנושי של הרשימות כאשר רק דבר אחד בטוח, שבכנסת הבאה יכהנו 120 חברי כנסת.
&nbsp
אבל קיוויתי שתתייחס לעובדה שהן ראש הממשלה והן גדעון סער הטיפו בזמנו לאולמארט וכאשר הנושא הוא לפתחם פתאום מכשירים את השרץ שהם עצמם יצאו נגדו.
יושרה אישית וציבורית לבטח אין כאן.
&nbsp
גם קיוויתי שתתייחס לשאלתי האם לדעתך על היועץ המשפטי להודיע על המסקנה שאליה הגיע בקשר לתיקי נתניהו מיד לאחר שתיפול ההכרעה או רק אחרי הבחירות ...
האם אין זו זכותו של העם היושב בציון לדעת כי הוא מצביע עבור ראש הממשלה גם אם הוחלט להגיש נגדו כתב אישום?
גם זה עניין ליושרה אישית ופוליטית ...

 

[Robert Peterson]

VOX POPULI-VOX DEI-קול העם - קול ה'- לטינית

ליילה וןב !
RP

 

[עמוד השדרה]

חבל על הויכוח בנושא הזה כי זה ויכוח תיאורטי

אם היועץ המשפטי יחליט להגיש כתב אישום אחרי שימוע (ולא משנה מתי) נתניהו עצמו לא ירצה להיות ראש ממשלה ש"מבלה" בדיונים בבית משפט.
אני מוכן לכתוב כאן ועכשיו הערכה שאם נתניהו יהיה במצב של נאשם בבית משפט הוא לכל הפחות יכריז על נבצרות.
גם לנתניהו יש גבולות שהוא לא ירשה לעצמו לחצות אותם והוא לא ירצה להירשם בספרי ההיסטוריה של מדינת ישראל כראש הממשלה הראשון שבמהלך כהונתו כראש ממשלה נוהל נגדו משפט פלילי.

ואם היועץ המשפטי יחליט לא להגיש כתב אישום ממילא הויכוח מיותר.

 

[עמוד השדרה]

עדיף אחרי הבחירות ומסיבה מאוד פשוטה: אם היועץ המשפטי

יפרסם החלטה כזו לפני הבחירות הוא וכל המערכת המשפטית יואשמו בהתערבות בוטה במערכת הבחירות.
הבוחרים יודעים שיש חקירות נגד ראש הממשלה ויכולים להכריע גם ללא ידיעת ההחלטה הסופית לגבי הגשת או אי הגשת כתב אישום האם הם מעוניינים שנתניהו ימשיך להיות ראש ממשלה או לא.
עדיף שלא יהיה קשר בין ההחלטה של היועץ המשפטי להחלטה של הבוחרים.
אבל יש לכך גם צד שני והצד השני הוא שאם נתניהו יהיה ראש ממשלה גם לאחר הבחירות ולאחריהן היועץ המשפטי יחליט להגיש כתב אישום, תוצאות הבחירות לא יהוו שיקול בהחלטה המשפטית של היועץ המשפטי ותוצאות הבחירות לא יהוו טענת הגנה של נתניהו כנגד הגשת כתב אישום נגדו.

מי שבאמת דורש לנתק את המשפט מהפוליטיקה צריך לדרוש לקיים את שני הצדדים.
ואם נתניהו מתכוון להשתמש בתוצאות הבחירות כטענה במישור המשפטי אז הטענה הזו צריכה להיפסל מכל וכל אחרת היועץ המשפטי ימעל בתפקידו.
כך שהמחויבות לניתוק הזה מוטלת הן על מנדלבליט והן על נתניהו הן לפני הבחירות והן לאחריהן.

 

[ainy]

הייתי מצטרף אליך אם היה הדבר חלק מחוקת הליכוד ....

מאחר ולנגד עינינו הפוליטיקאים של הליכוד שהתנפלו על אולמארט בזמנו החליפו עורם המוסרי ערכי ואינם מסוגלים לומר בפה מלא כי מי שהוגש נגדו כתב אישום אינו יכול להמשיך ולהיות ראש ממשלה ( בניגוד לכחלון שלאחר שעזב את הליכוד לא מפחד לומר זאת!!! ) הייתי מצטרף לדעתך אם אכן מה שאתה מציע יהיה חלק מחוקת הליכוד.
&nbsp
בעיקרון, לנתניהו עומדת חזקת החפות, הגם שיודעים כי מתנהלת נגדו חקירה, מצד שני גם יש חשיבות לכך שהבוחר ידע בזמן אמת לאיזה נבחר ציבור הוא מצביע, מי שסגרו את התיקים נגדו או מי שהוחלט להגיש נגדו כתב אישום.
&nbsp
"הפתרון" שלי לסוגייה הוא "חוק צרפתי לראש הממשלה" בתוך הליכוד.
נתניהו יהיה מספר שתים ברשימת הליכוד עד שיתברר מעמדו המשפטי, והיה והליכוד מרכיב את הממשלה מספר אחד יהיה ראש ממשלה עד החלטת היועץ המשפטי לממשלה.
אם לא יוגש כלל כתב אישום, יחזור נתניהו להיות ראש הממשלה, ואם יוגש נגדו כתב אישום ובמשפט יימצא אשם, ממילא לא יוכל להיות ראש ממשלה.
&nbsp
בכל מקרה, על אזרחי ישראל מימין ומשמאל יהיה לקבל את העובדה כי תהיה החלטת היועץ המשפטי אשר תהיה, היא באה ממקום מקצועי אמיתי ולא משום השקפה פוליטית כזו או אחרת.

 

[עמוד השדרה]

אתה למעשה מציע שנתניהו יכריז על נבצרות לפני שמוגש כתב אישום

ולפני הבחירות, אבל הוא יכול להכריז על כך בכל רגע שימצא לנכון גם ללא קשר לבחירות. אם הוא נכון לעכשיו מנהיג הליכוד ומועמד הליכוד לראשות הממשלה אחרי הבחירות, אין סיבה שיהיה מספר שתיים. גם אם הוא מספר אחד זה לא ימנע ממנו להכריז נבצרות או לפרוש מתי שימצא לנכון. ואם אתה מציע שהליכוד יכפה עליו את הנבצרות - זה לא יקרה.
כל עוד אין כתב אישום אין שום בעיה שנתניהו הוא המועמד לראשות הממשלה. אם הציבור חושב שנתניהו צריך לפנות את מקומו, הציבור יכול להביע זאת בבחירות.

עצם ההצעה שלך זו כבר השפעה של המערכת המשפטית על המערכת הפוליטית עוד לפני שיש כתב אישום ואת זה בדיוק מה שהצעתי בא למנוע.

הציבור יקבל את החלטתו ללא קשר למערכת המשפטית והמערכת המשפטית תקבל את החלטתה ללא קשר לבחירת הציבור - זו הדרך הנכונה על שני חלקיה.
מי שקוראים היום ליועץ המשפטי לפרסם את החלטתו - לא מקבלים את החלק הראשון.
מי שיקראו אחרי הבחירות ליועץ המשפטי להתחשב בהכרעת הציבור - לא מקבלים את החלק השני.
אלה וגם אלה לא יכולים להלין על האחרים, כי הם שני הצדדים של אותה המטבע.
מי שבאמת מעוניין בהפרדה בין המשפט לפוליטיקה חייב לקבל את שני החלקים.

 

[ainy]

כל הצעה היא באיזה מקום השפעה על החלטת הבוחר ...

אבל אני חושב שההגינות מחייבת שאם מצא לנכון היועץ המשפטי לממשלה להגיש כתב אישום נגד ראש הממשלה המכהן, או כנגד כל מועמד שהוא ממפלגה כלשהי, יהיה מידע זה בפני הבוחר עוד בטרם הצביע.
&nbsp
כשם שמחליט הדרג הפוליטי על מינוי לתפקיד ציבורי של אדם כזה או אחר רק לאחר שבדק אותו לפני ולפנים כולל עברו, הישגיו והצלחותיו וגם מצבו המשפטי, כלום יש סיבה שלציבור המצביעים לא תעמוד זכות זו בטרם ההכרעה? ...
&nbsp
ואגב, מי שבטוח בחפותו, כלל לא צריך לפחד ....

 

[עמוד השדרה]

זה נכון אם היועץ המשפטי מגיע להכרעה ללא קשר לעיתוי הבחירות

לא נכון שהיועץ המשפטי יזרז את לוח הזמנים שלו רק בגלל הבחירות.
אם הייתה כבר הכרעה היום היא הייתה מתפרסמת, אבל עדיין אין הכרעה ולא נכון ללחוץ על היועץ המשפטי להכריע לפני הבחירות.
הדיונים אצל היועץ המשפטי לאחר סיכומי הפרקליטות רק החלו.

 

[ainy]

כנראה לא הבנת אותי...

על היועץ לקחת את כל הזמן שהוא זקוק לו לשם עיון בממצאים, בקשת השלמות חקירה, שימוע וכל מה שצריך.
אבל!!, למן הרגע שיחליט מה שיחליט, סגירת תיקים כולם או חלקם, או הגשת כתב אישום, אני טוען שעליו לפרסם זאת מיד עם קבלת ההחלטנה הסופית שלו ולא להמתין עד לאחר הבחירות באם ההכרעה נפלה לפני הבחירות.

 

[עמוד השדרה]

במצב רגיל ההערכה היא שליועץ המשפטי יקחו כמה חודשים עד שיקבל

את ההחלטה.
די ברור שאין שום סיכוי שההחלטה תתקבל בחודשיים הקרובים. ולהחלטה כזו לוקח זמן להתגבש. לכן, אם הבחירות ב-9.4 (עוד שלושה וחצי חודשים), הסבירות שהמועד הנייטרלי להכרעת היועץ יהיה לפני כן קטנה מאוד.
אם הבחירות היו בנובמבר ואפילו אם היו ביוני, זה אולי היה אחרת.

לא יהיה טוב אם יתקבל הרושם שהיועץ קיבל החלטה תחת לחץ.
כבר היום נתניהו טוען שהמשחק מכור. היועץ לא צריך לקבל החלטה משפטית תחת שום לחץ, גם לא תחת לחץ של מועד בחירות. ומצד שני, גם לא תחת לחץ של תוצאות בחירות וצריך להיות ברור (גם לנתניהו ותומכיו ולמצביעי הליכוד באפריל 2019) שלתוצאות הבחירות אין שום השפעה על הכרעת היועץ המשפטי.

 

[ainy]

איתי אין לך וויכוח. השאלה מה חושבים תומכי הימין בסוגייה זו .

האם תומכי נתניהו יקבלו את החלטת היועץ המשפטי כפי שהיא או שכמו דודי אמסלם יצעקו כי עושים הפיכה בשלטון בעזרת בית המשפט?
&nbsp
אני שב וחוזר על אי היושרה שלהם נוכח הפער בין דבריהם של ראש הממשלה וגדעון סער כנגד אולמארט בזמנו לעומת מעשיהם ודבריהם כיום. בין אם רוצים בכך ובין אם לא, דבריהם של בכירי הימין מביאים לפגיעה אמיתית בעבודת שומרי הסף .
תמיד יודעים איך מתחילים, לא יודעים לא יתגלגלו הדברים.

 

[עמוד השדרה]

אם לא יקבלו, אז שייצאו להפגנות ויזמינו זמר שישיר "הוא זכאי,

הוא זכאי"...
מערכת המשפט לא צריכה להתרגש מזה.
שוב: הבחירות לא צריכות להיות מושפעות ממערכת המשפט ומערכת המשפט לא צריכה להיות מושפעת מהבחירות.
כל מי שתומך באמת בהפרדת הרשויות לא יכול להתנגד לעקרון הזה.

 

[עמוד השדרה]

ואגב, התרחיש הגרוע ביותר שיכול לקרות זה שהיועץ המשפטי מפרסם

שהחליט להגיש כתב אישום לפני הבחירות ותוצאות הבחירות יכתירו את נתניהו כראש ממשלה.
אז השבר בין הציבור למערכת המשפט יהיה קטסטרופלי.

ותהיה בטוח שאם היועץ המשפטי יעשה זאת, נתניהו לא יחליט לפרוש לפני הבחירות, הוא ישאיר זאת לאחרי הבחירות, ולו כדי לדחוק את מערכת המשפט לפינה ולהראות שמערכת המשפט למעשה פועלת נגד הציבור.

 

[ainy]

אין לי בעיה עם זה שהציבור למרות החלטת היועץ יצביע בעד נתניהו

אבל כן תהיה בעיה אם הציבור יחליט שבגלל שנתניהו הוכתר זה משחרר אותו מן החובה לעמוד למשפט לאחר שהוגש נגדו כתב אישום.
&nbsp
אני חושב שמערכת המשפט הישראלי מספיק חזקה להגיד לראש ממשלה באם צריך שהוא אשם, היא כבר עמדה בפני מצב דומה נגד רמי דרג אחרים של הפוליטיקה הישראלית.

 

[עמוד השדרה]

הציבור לא יכול להחליט שזה משחרר אותו מן החובה לעמוד למשפט

אין לציבור יכולת כזו. אבל לנתניהו יש יכולת לטעון שאם נבחר למרות שהוגש נגדו כתב אישום, מערכת המשפט פוגעת ברצון הציבור.
לכן עדיף שהבחירות יהיו לפני הכרעת היועץ המשפטי. הציבור יבחר לפי השיקולים שלו ומערכת המשפט תכריע לפי השיקולים שלה.

 

[ainy]

נתניהו יכול לטעון מה שהוא רוצה, הוא אפילו יכול לעקם את החוק

אבל מה שהיה נכון כלפי אהוד אולמארט, משה קצב, אריה דרעי, נכון גם כלפי נתניהו.

 

[עמוד השדרה]

קצב ודרעי לא היו ראשי ממשלה. החוק מגדיר במפורש שראש ממשלה

יכול לכהן עד שיש פסק דין חלוט של בית משפט.
לגבי שרים, שאינם ראש ממשלה, יש פסק דין של בית המשפט העליון שמחייב אותם להתפטר במקרה שמוגש נגדם כתב אישום.
אולמרט התפטר בגלל שברק לא הותיר לו ברירה אחרת ולא בגלל שהיה חייב. אין כיום דרישה כזו כלפי נתניהו, אפילו לא מצד כחלון, ולכן אין לו סיבה להתפטר.

כחלון אמר בקולו שאם יוגש נגד נתניהו כתב אישום הוא לא יוכל לכהן כראש ממשלה, ולכן אם יוגש כתב אישום ונתניהו יהיה תלוי בכחלון להקמת הקואליציה הבאה, לא תהיה לו קואליציה.
אבל להערכתי, אם יוגש כתב אישום לאחר שימוע, נתניהו בעצמו יכריז על נבצרות.