לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
2588325,883 עוקבים אודות עסקים

פורום בורסה ושוק ההון

 
 

הנהלת הפורום:

אודות הפורום בורסה ושוק ההון

 
 
x
הודעה מהנהלת הפורום
0
המשך >>

לצפיה ב-'תשלומי ריבית לסדרות אג"ח אידיבי'
תשלומי ריבית לסדרות אג"ח אידיבי
<< ההודעה הנוכחית
29/06/2020 | 11:38
23
143
שלום
1. מבירור שביצעתי הובהר לי שאמורה להיות משולמת בפועל (לכאורה יש כסף) ריבית לאג"ח י"ד.
2. כאמור לא שולמה לאגח ט ריבית במועדה. התשלום נדחה ל 30.6.
החברה ב nav שלילי והיא עם הערת עסק חי. לצורך העניין החברה על סף החדלות.
שאלה :
האם תיתכן העדפת נושים כזו שתשולם ריבית בפועל לסידרה י"ד וימנע תשלום מסידרה ט ?
מדובר במצב של העדפת נושים קלאסית.
יתרה מזאת הנושים הצביעו מפורשות שהם נגד "דחייה טכנית" של תשלום הריבית ל ט.
מה אומר החוק ?

לפי זכרוני הדירקטוריון אמור לראות את אינטרס חברה / נושים לפני האינטרס של בעל השליטה.


בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'נראה שישלם ריבית ע"פ ההודעה על סיום עסקאות ההחלף '
נראה שישלם ריבית ע"פ ההודעה על סיום עסקאות ההחלף
29/06/2020 | 11:46
22
107
 
ובכלל מעניין מה עולה בגורל פלוני שמכר  את אחזקתו יום לאחר ה X  ? 
 
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'והנה הוא שוב דוחה את הריבית '
והנה הוא שוב דוחה את הריבית
29/06/2020 | 12:34
21
129
 
בטענה שיש הסדר
 
וגם ב 7/7 לא ברור מדוע הוא מנפנף הערבויות  IDBG , האם משהו הסכים לקבל את הנכס/ נאחס  הזה שאף אחד לא מעוניין ?
 
הנאמנים חייבים לומר לו שישלם את הריבית ורק לאחר מכן יהיה מו"מ על הסדר  
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'המחזיקים חייבים לזרוק מכל המדרגות את הצעות החברה'
המחזיקים חייבים לזרוק מכל המדרגות את הצעות החברה
29/06/2020 | 13:20
5
101
"בכוונתה של החברה לפרוע את תשלומי הריבית למחזיקי אג"ח ט', לאגרות החוב (סדרה יד') ולאגרות החוב (סדרה טו') של החברה, ביום 7.7.2020"
 
דוחים ריבית בשבוע, בסדר, אפשר לחיות עם זה כאשר התירוץ הוא שיש הצעה על השולחן עד ה- 07/07 - שום דבר לא חדש בהצעה הזאת. אם בפעם הקודמת נדחה ברב של כ- 99.9% למה שהפעם יאושר?
 
האם החברה מאמינה שהתרגיל של להחליף "בעד" - לא לנהל משא ומתן ב - "בעד" לקבל את הצעת החברה - יעבור?
 
לדעתי, על הנושים, להצביע נגד ההצעה בטח אם הם מחזיקים בכל הסדרות כמו המוסדיים. עליהם לדרוש את הריבית ב- 07 ביולי אם לא כן לנאמן שהסדרא שלו לא שולמה לגשת להוצל"פ ומשם לביהמ"ש.
 
לפנינו משחק צ'יקן, בו אלשטיין מציע לנושים נכסים שמחיר השוק שלהם כ- 10-15% מהחוב אל מול איום שאם לא כן, הנכסים הללו יתחלקו גם עם סדרות י"ד ו- ט"ו שכרגע לא מכוסות בשעבודים לפי שווי שוק.
 
העמדה של אג"ח ט' לדעתי חייבת להיות: אתה דוחף להפסד של 90% מהחוב - זה כבר לא תספורת זה קרקוף עד העצם. אנחנו מוכנים ללכת להתמחרות על נכסי החברה ולראות מה המציעים השונים מוכנים לתת על דסק"ש כשההון העצמי שלה פי 3 ויותר משווי השוק אליו הגיעה תחת הניהול שלך. יש לנו אינטרסים גדולים יותר כמו אג"ח סלקום, נכסים ובניין, שופרסל, גב ים ומניות של כל אלו ואנחנו לא בטוחים שאתה הבן אדם שאנחנו רוצים לעשות איתו עסקים. עם כל הכבוד מי שדXק אותנו פעם אחת בחוב קטן יחסית אנחנו לא מוכנים לעשות איתו עסקים בכסף גדול.
 
תהיה התמחרות, תוכל להציע כמו כל המציעים האחרים מהארץ ומהעולם.
 
וטיפ קטן, גם אם ההצעה שלך תהיה גבוהה מהאחרות - לא נבחר בה.
 
עכשיו במשחק הצ'יקן שאתה יזמת האם אתה מוכן להסביר למשקיעי אירסה כיצד הפסדת כמעט 3,000,000,000 ש"ח במזה"ת?
 
רוצה צ'יקן, אין בעיה - שחק, אנחנו נכונים.
 
ואגב, כשנצטרך להסביר הפסד 95% אל מול 90% כפי שאתה הצעת זה לא נזק כזה גדול - מבחינת משקיעי הפנסיות בישראל המוסדיים הפסידו לפנסיות של מר וגברת ישראל 90% או 95% מההשקעה - מבחינה תדמיתית זה אותו הנזק.
 
מצד שני, כולנו יודעים שיש קרוב ל- 4,000,000,000 ש"ח במזומן בקופה של דסק"ש ונכסים ובניין, כל המציעים מכירים את המספרים. מספיק שיבוא מציע שיפרע את השווי שוק המבוטח של י"ד ו- ט"ו בכמה מאות מיליוני ש"ח. יבנה סדרא חדשה באיחוד ט, י"ד ו- ט"ו וישעבד לה בשעבוד צף את דסק"ש (85%), כלל, והפירורים שיעדת ל- ט' ויתחייב על הזרמה שנתית של כ- 60-70M ש"ח ל- 5שנים.
בעוד 5 שנים דוידנד מדסק"ש יכסה את החובו כולו או רובו.
 
יש מספיק גופים נזילים בארץ ובעולם שמבחינתם לשים 100M$ על דסק"ש ביום העסקה ועוד 20M$ בפריסה ל- 5 תשלומים. לנהל את החברה כמו שצריך ובעוד 5 שנים למשוך משם דוידנד של מיליארד ש"ח לאחר מכירה של שופרסל (רבע חברה כבלוק) - יש מספיק גופים שיהיו מוכנים לכזו עסקה ויתחרו עליה - הן בארץ והן יהודים מארה"ב.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'מסכים בהחלט - לא שילם ריבית להעיף אותו מכל המדרגות!!'
מסכים בהחלט - לא שילם ריבית להעיף אותו מכל המדרגות!!
29/06/2020 | 13:43
1
82
החוב הזה חוב שהתגלגל מאחזקות למניות פיתוח וגורלו כנראה לא להיות משולם 
 
הבחור הרס כל חלקה טובה בפירמידה שנקראת אידיבי 
 
להפסיד 85% או 95% ממש לא חשוב לי ,
אעדיף להפרד ממנו לשלום ולא להתראות !! 
 
זה משחק שלו על העצבים של המשקיעים והנאמנים , הוא אלוף בזה , למתוח קצוות.  לא לפחד מהפסד  , ב 20 אג אגח מה כבר יכול להיות ? 
 
מקסימום נצא להתמחרות על כל חלקי דסקש , לפחות אולי נראה בסוף מזומנים ולא חלקי מטוסים או פרוייקט כושל שתקוע בגרון עוד מימי דנקנר 
 
את הבטחונות של IDBG שימכור לדולפינוס או אירסה וישלם את הריבית 
 
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'אתה היד החזקה בפוקר בקלפים כמעט גלויים'
אתה היד החזקה בפוקר בקלפים כמעט גלויים
29/06/2020 | 16:56
51
אם נדמיין את המצב לפוקר אזי היד החזקה על השולחן היא בעלי האג"ח ומתוכם סדרא י"ד.
 
אלשטיין מנסה לייצר עסקה מול י"ד על מנת לפגע ב- ט' ואף ב- ט"ו לאחר שהפעולות שלו והניהול שלו גרמו לקריסת מניות כלל - ערך שהיה מאפשר בזמנו לפרוע את כל החוב לנושים. הניהול שלו הוביל את דסק"ש לשווי של כשליש מההון העצמי - גם סכום שהיה מאפשר לפרוע את החוב לנושים כולם.
 
הניהול הגרוע שלו (להבנתי) הוביל את י"ד לבטחונות חלקיים על דסק"ש ואת ט"ו לבטחונות חלקיים על כלל.
 
כעת הברנש שמחזיק ביד החלשה ביותר על שולחן הפוקר המשוחק בקלפים כמעט גלויים לשכנע את ט"ו לתספורת 20%, את י"ד לפרעון של 30% מהחוב וערבות לשנתיים לריביות והפחתת ריבית ל- 3.5% ואח"כ יעלה ל- 5%. ולכסאח על העצם את ט.
 
ברור שהמוסדיים מחזיקים את 3 הסדרות האינטרסים שלהם צולבים.
 
יש לדרוש ממנו 140M + 300M ולהעביר את ההצגה למשהו ניטרלי.
 
או שישלם ע"פ האמור בשטר או שיקום מהשולחן.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-' . בנוסף אסור להגיע איתו להסדר כאשר הוא ינצל מהגשת תביע'
. בנוסף אסור להגיע איתו להסדר כאשר הוא ינצל מהגשת תביע
29/06/2020 | 15:48
63
תביעות נגדו על כל תעלוליו שהביאו להשמדת ערך רב.
גם לא ברור לי כיצד לא הוגשו עד כה תביעות ממחזיקי מניות כלל ביטוח בנוגע לכל עיסקאות ותחבולות הסוואפ במניה שהשמידו ערך לבעלי המניות שמחזיקים בה.
כיצד הדירקטורים והנהלת החברה הסכימו לכל השטיקים והטריקים של אלשטיין כאשר מחוייבותם היא לכל בעלי המניות לרבות בעלי מניות המיעוט.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'מרוצה ממך'
מרוצה ממך
29/06/2020 | 16:01
1
72
התגובה שלך מצויינת !

אל תשכח להצביע (עדיף עם טופס עדכני) ולדחות את הצעתו של אלשטיין.
ראשית לקבל ריבית אח"כ בוא נראה מה הלאה.
לא תשלם בספטמבר מעיפים אותו.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'תודה, מעיפים לא מספיק יש גם התחיבויות שלו כלפי החברה.'
תודה, מעיפים לא מספיק יש גם התחיבויות שלו כלפי החברה.
29/06/2020 | 17:16
44
לצפיה ב-'עד מתי אפשר למשוך את דחיית הריבית?'
עד מתי אפשר למשוך את דחיית הריבית?
29/06/2020 | 14:26
14
98
ב 06/07 הוא יציע שוב הצעה ללא שיפור מהותי ושוב לא ישלם ב 07/07, זה לא סגור איפשהו?
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'לפי דעתי'
לפי דעתי
29/06/2020 | 17:00
12
68
אם ט רוצים הם יכולים כבר מחר להתחיל את כל התהליכים. צריך הצבעה ו אחרי זה הולכים לבית המשפט ומעמידים את החוב לפירעון מיידי.
אני חושב שלא ניתן לקבל ממנו הצעה סבירה ולכן זאת הדרך היחידה. 
מכיוון שהתהליכים האלה יקחו זמן לא מבוטל חבל לבזבז אותו עכשיו על אלשטיין.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'כתוב שחור על גבי לבן שהחברה מתכוונת לשלם ריבית ב- 07.07.2020'
כתוב שחור על גבי לבן שהחברה מתכוונת לשלם ריבית ב- 07.07.2020
29/06/2020 | 17:20
11
96
אם אתה פונה לפני כן יגידו לך התכוונו לשלם אבל התחלת הליכים אז כעת לא נשלם.
 
לדעתי, יש להמתין עוד שבוע, לדחות את הצעת החברה שהיא none starter, ולדרוש את הכסף ב- 07/07/2020.
 
מקסימום הלך עוד שבוע.
 
שום ביהמ"ש לא יוכל להגיד שהנושים של IDB לא היו סבלניים.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'נראה'
נראה
29/06/2020 | 17:35
8
68
אני חושב שבעוד שבוע הוא ישנה עוד פסיק במתווה ו יגיד שהתשלום יהיה בעוד שבוע או עד שהוא יסיים את המו''ם. אני מסכים שצריך להמתין עוד שבוע עד לבית המשפט אבל צריך להתארגן בינתיים  לקראת הצבעה כדי לא יתבזבז זמן סתם. זה מה שעשו בדלק וזה זירז את התהליכים.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ככל שיתמיד ב"משחקים" שאלת תום הלב תהיה לטובתך'
ככל שיתמיד ב"משחקים" שאלת תום הלב תהיה לטובתך
29/06/2020 | 17:55
7
77
שופטי ישראל הם לא אנשים תמימים.
 
כשזה יגיע לביהמ"ש שאלת תום הלב תעמוד לבחינה.
 
כשתטען לנזק בגין "תעלולים" שהשמידו ערך במלחמות ברגולטורים השונים, המשך ב"תעלולי דחייה של ריבית", המשך בחוצפה של "חיזוק הון על חשבון מחיקת מאות מיליונים של כספי פנסיה, גמל והשתלמות.
 
ככל שירבה במיני תעלולים ההתנהגות שלו לטובתך.
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'לא בטוח'
לא בטוח
29/06/2020 | 18:51
6
56
הוא יגיד שהוא רוצה להגיע להסדר כולל ו זה לא משחק או מריחת זמן סתם.
הוא לא רוצה לשלם ריבית ומייד אחרי זה להגיע לבית המשפט. לכן אני לא רואה פה איזהשהו קייס.
בכל מיקרה צריך לשלוח אותו הביתה ולנסות למכור את מה שיש. חבל על הזמן להתעסק איתו. שבוע אפשר להמתין אבל מעל זה לפי דעתי לא. 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'אג"ח זה חוזה, רצונות לא קשורים לתשלום'
אג"ח זה חוזה, רצונות לא קשורים לתשלום
29/06/2020 | 20:07
5
52
הנייר סובל הכל, להגיד אפשר כל מה שרוצים.
 
בסופו של יום, אי תשלום חוב במועד מאפשר גישה להוצל"פ ללא קשר לרצון זה או אחר.
 
זכותו להציע, הנושים לא חייבים לקבל את ההצעה.
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'כנראה לא הבנתי למה התכוונת'
כנראה לא הבנתי למה התכוונת
29/06/2020 | 22:32
4
45
זה ברור שאפשר לגשת לבית משפט ו לדרוש פירעון מיידי. 
האם זה שהוא מורח אותנו נותן לי נקודות? לא בטוח וזה מה שכתבתי.
הריבית לא נצברת בזמן שנמרח והחוב שלו לא יגדל. 
האם אני אקבל פיצוי על התנהגות שלא בטום לב? אני חושב שלא.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'סוגיית "תום הלב" איננה זניחה'
סוגיית "תום הלב" איננה זניחה
30/06/2020 | 10:43
3
61
ע"ע הויכוח בין נושי אפריקה ומוטי בן משה על 100 מיליון שקל.
בלי שיש לך קייס טוב של באמת באמת להראות שעשית הכל לקראת בעל הבית יהיה לך קשה בבית משפט, וכפי שאנחנו רואים באפריקה - גם אז זה עדיין לא פשוט, ובעל הבית ינסה לקרקס אותך.
 
אל תיתן לאלשטיין לברוח מהעיסקה בגלל שבוע.
הוא התחייב מולך ל 70+70 (ויש כאלה שטוענים גם על 300).
אני רוצה לראות 70 מיליון מגיעים מבחוץ בספטמבר. זה שווה הרבה כסף לנושים ויהיה לו קשה מאד להסביר לבית משפט למה ה 70 הללו לא מגיעים.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'תגובה'
תגובה
30/06/2020 | 11:41
2
49
אתה מעמיד את החוב לפירעון מיידי וגם דורש את ההזרמות שהוא התחייב עליהם בעבר. אחרי הכל אם היינו מעמידים את החוב לפירעון לפני שנה המצב היה שונה. בנינו על ההזרמות האלה ועכשיו כשהם לא מגיעות הוא צריך לפצות על זה. 
אבל כל זה לא קשור לפיצוי על המריחת הזמן הקטנה.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ההזרמות הותנו באי העמדה לפרעון מיידי'
ההזרמות הותנו באי העמדה לפרעון מיידי
30/06/2020 | 11:46
1
67
מה שהוגן הוגן.
אתה לא יכול לקחת לו את החברה אחרי שהוא מעביר לך, מבחוץ, 70 מיליון שקל. הוגן.
 
אבל אם הוא לא מעביר לי 70 מיליון למה אני צריך אותו? 
להחזיק דסק"ש סחיר וישראייר לא סחיר אני יודע לבד.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'צריך לדייק'
צריך לדייק
30/06/2020 | 11:52
61
אם הוא לא משלם את הריבית הוא זה שגרם להעמדת החוב לפירעון ואז הסוגיית ה70 מלש''ך חוזרת. אבל אם מסיבות טכניות יש לו בעיה אם הכסף כרגע אבל ב7 ביולי זה יכנס אז בסדר ממשיכים.
 
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'מהלך חיובי'
מהלך חיובי
29/06/2020 | 18:05
1
105
שלום
1. תשובותיך מצוינות (דומות להפליא לקו מחשבתי) .
2. יש להצביע ולדחות את ההצעה הבזויה שאלשטיין נתן למחזיקי ט.
מקווה שכל המגיבים הצביעו בתבונה ודחו את ההצעה המבישה של אלשטיין. לכו להצביע ! אחרת לא נקבל ריבית ונחטוף תספורת איומה.
3. אחרי שנדחה את הצעתו של אלשטיין נמתין שבוע נוסף לקבלת ריבית. מזומן ! אין לי חבר נאמן יותר מכסף מזומן.
משער שזה יהיה שבוע מורט עצבים נוסף בו נראה את האגח ממשיך לרדת (מקווה שלא).
אחרי שנקבל ריבית צריך לחשוב איך מעיפים את אלשטיין.
או שיבין שאנו רציניים וישפר את ההצעה או שנעיף אותו.
יש לפתוח במהלכים אחרי 3.9 אמורים לקבל 70 מיליון שח מאירסה.
4. לא ניתן להגיע להסדר ללא הסכמת 3 הסדרות.
לכן יהיה נחמד אם נגיע להסכם, החברה תושבח ונצא למכרז על נכסי החברה. משער שנקבל יותר מ 20 אגורות . יש גם תביעות.
5. אלשטיין רוצה הסדר - מצויין.
שיואיל בטובו לשלם את 300 המיליון לפי הסכם דולפין.
ביצוע החלפת מניות כלל מול כל מחזיק אגח שרוצה ובפרט מול אגח ט.
הפחתת חוב דרמטית.
אחרי הזרמה והמרת מניות באגח יש הגיון לדבר על הסדר.

להיות נחושים. בהצלחה חברים
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'תודה, ספטמבר פרעון 50% אג"ח ט"ו'
תודה, ספטמבר פרעון 50% אג"ח ט"ו
29/06/2020 | 18:29
95
אגב בינתיים אלשטיין משתמש בקופת המזומנים של דסק"ש ומגדיל במהדרין בכ0.6%:
 
 
בכל מקרה, בספטמבר אג"ח ט"ו ידרוש ריבית רבעונית ו- 50% פרעון קרן מדובר בלמעלה מ- 120M ש"ח.
 
מקור לפרעון חייב להיות 300M בגין העברת דסק"ש ו- 70M התחיבות.
 
זו חייבת להיות הדרישה - לא בקשה - דרישה!
 
אם שולמה ריבית ביולי לאחר דחייה של המתווה המקרקף - לא בוער, ממתינים ל- 50% של ט"ו.
 
אג"ח ט"ו לא חייבים להסכים לשום מתווה זכותם לדרוש קרן וריבית במועד.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ל- REEM8 הנושא הועמד להחלטת המחזיקים - עושה סדר'
ל- REEM8 הנושא הועמד להחלטת המחזיקים - עושה סדר
29/06/2020 | 19:13
91
ב- 12-יוני-2020 פורסמה הצעת אלשטיין
מצטט פיסקה רלוונטית
"... בנוסף על האמור לעיל, כנגד הוויתור על זכות לקבלת
תשלומי ריבית עד למועד השלמת ההסדר והפירעון
הסופי של אגרות החוב )סדרה ט'( יהיו זכאים מחזיקי
אגרות החוב )סדרה ט'( לקבל לידיהם %50 מהמניות
המוחזקות על ידי החברה ב- IDBG ,או למצער, ככל
שהחברה תמכור את מניות IDBG המוחזקות על ידה עד
למועד השלמת ההסדר, יהיו זכאים מחזיקי אגרות החוב
לקבל לידיהם %50 מהתמורה שתתקבל בחברה בפועל
בגין המכירה של IDBG . . . ."
סוף ציטוט
 
ביום 28-יוני-2020 פורסם כתב הצבעה
בשאלה האם לקבל את הצעת בעל השליטה שבה
מופיע הסעיף שציטטתי
הצבעה עד 2-יוני-2020
 
ביום 29-יוני-2020 פרסמה החלטת דירקטוריון
לדחות את תשלומי הריבית ל- 7-יולי-2020
 
 
בורסה ושוק ההון >>

הודעות אחרונות

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ