לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
2587925,879 עוקבים אודות עסקים

פורום בורסה ושוק ההון

 
 

הנהלת הפורום:

אודות הפורום בורסה ושוק ההון

 
 
x
הודעה מהנהלת הפורום
0
המשך >>

לצפיה ב-'חישוב התמורות לאידיבי פיתוח ט'
חישוב התמורות לאידיבי פיתוח ט
<< ההודעה הנוכחית
04/06/2020 | 12:07
35
182
חשבון זריז
אי די גי בי בין 50-ל100(לקחתי 50)
12% דסקש 75M
הזרמת מזומן 150M
ישראייר 100M
מודיעין 25M
ויתור על 135M ענ אגח 9 שדולפין מחזיקה ישירות
סהכ 400 תמורות
על 610M ענ סדרה(744M ענ פחות 135M)
יוצא 65 אגו
אם זה החישוב תהיה טעות להצביע נגד כי אז אלשטיין לא יזרים 150M ולא יתרום להסדר  את ה135M אגח שהוא מחזיק ואז ישארו תמורות של 30 אגו במקרה הטוב
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'מחיקת אחזקות דולפין זה רעיון טוב'
מחיקת אחזקות דולפין זה רעיון טוב
04/06/2020 | 12:28
1
146
הייתי מציע להציע אותו בכל הזדמנות. זה א"ב, לשיפור הריקברי, ומבחינת אלשטיין זה כבר כסף שהוא זרק, לכן הסבירות להתממשותו גבוהה.
 
מאיפה הגיע האקסטרה 150 מלש"ח?
אם הוא ישפר את ההצעה, ויכלול מרכיב מזומן כזה, אז מסכים שמדובר בתספורת קשה וכואבת, חצי פארי, אך כזו, שבצער רב, אני עשוי להצביע בעד.
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'האקסטרה 150M זה הזרמות שהתחייב 140M ומזומן בקופה 9'
האקסטרה 150M זה הזרמות שהתחייב 140M ומזומן בקופה 9
04/06/2020 | 12:40
77
לצפיה ב-'לא קראתי את ההצעה למעט מה שנכתב בכלכליסט'
לא קראתי את ההצעה למעט מה שנכתב בכלכליסט
04/06/2020 | 12:47
4
118
לפי מה שראיתי מה Aהוצע זה תמורת מחיקת האגח ! 
אתה לא מקבל כלום לאחר מכן 
 
ההתחיבות שלו 140 לא רלוונטית 
 
את ה 9 בקופה הוא ישרוף על דמי ניהול בתקופה הקרובה 
 
גם IDBG לא רלוונטית לנושא 
 
לי מראה שמדובר ב 250/750 (ישראייר בתמחור שלו 150 + מודיעין  25 +75 מניות דסקש )  =  33 אג 
 
 
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'לפי מה שפורסם (יכול להיות שלא הבנתי) הוא מוותר על 135M אגח 9'
לפי מה שפורסם (יכול להיות שלא הבנתי) הוא מוותר על 135M אגח 9
04/06/2020 | 13:07
87
ועומד בהסכם ההזרמה של 140M,ונותן את מודיעין
אפשר באמת לדרוש שאם לא יצליח להעביר את עסקת אי די גי בי שיתן
מכיסו את התמורה או חלק ממנה.
בניכוי האגח נוכל לקבל עם קצת מזל אפילו 70 אגו
(לצורך הגילוי הנאות מחזיק גם באגח 14 וגם ב9 וכל מה שאני כותב הוא על דעתי בלבד ואינו מהווה המלצה)
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'למה IDBG לא רלוונטי? וההזרמה שהובטחה נעלמה לה'
למה IDBG לא רלוונטי? וההזרמה שהובטחה נעלמה לה
04/06/2020 | 13:10
79
תיבלע בתוך ה-300M הזרמה ל-יד'.
 
אלשטיין התחיל פה נמוך מאד, הרבה יותר ממה שחשבתי.
נראה כמה זה ישפיע פסיכולוגית על מחזיקי ט' ויוריד את הדרישות שלהם
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'חוזר שוב על עניין מחיקת אחזקות דולפין'
חוזר שוב על עניין מחיקת אחזקות דולפין
04/06/2020 | 13:16
1
83
לדעתי זה נראה כמו תנאי מינימום, לפני שבכלל מתחילים להתווכח. זה מעלה את ריקברי המינימום גם בחישוב שלך.
 
לגבי כמה אקסטרה הזרמה אני מצפה שיהיו ויכוחים.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'לפי הפרסומים בעיתונות, ההצעה כוללת מחיקה'
לפי הפרסומים בעיתונות, ההצעה כוללת מחיקה
04/06/2020 | 13:18
79
עוד לא ראיתי משהו רשמי
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'אני מעדיף כמחזיק ט' ללכת לפירעון '
אני מעדיף כמחזיק ט' ללכת לפירעון
04/06/2020 | 13:14
15
126
ההצעה מגוחכת עד מעליבה, גם אם ישארו אחרי השאריות 12-16 אג אני מעדיף שאדם כזה יאבד את החברה ואני אאבד 10-15 אג
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'הצעה מגוכחת'
הצעה מגוכחת
04/06/2020 | 13:37
96
שלום
1. מסכים לדעתו של המשקיע שאבי 76.  מדובר בביזיון והצעה שערורייתית.
2. מבקש מכל משקיע שיצביע נגד ההצעה.
שום הסדר לא יעבור עם אגח ט יתנגד.
לכן, או שתהיה הצעה הוגנת או לחילופין אלשטיין מאבד את השליטה ואנו מחפשים משקיע לחברה.
אולי צחי נחמיאס שהיה מעוניין עד לאחרונה לרכוש את ישפארו ב 850 מליון שח ?
3. לא צריך לפחד מתהליך של "פירעון מיידי". אלשטיין וכל טנשיו יוזזו מתפקידי הניהול שלהם.
יבוצע מכרז ואנו נקבל recovery להשקעה.

מבקש להצביע נגד ההצעה הנוכחית של אלשטיין.

בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'אתה לא מדבר בהיגיון: אמנם הוא מאבד את אידיבי פיתח אבל אז '
אתה לא מדבר בהיגיון: אמנם הוא מאבד את אידיבי פיתח אבל אז
04/06/2020 | 14:16
5
84
חוסך 140 הזרמה ולא מחלק את החזקות דולפין  באגח 9  להסדר.
ואז עם 200M שקל "חיסכון" ועוד 300M שבכל מקרה היה מזרים לסדרה 14
הולך ומבצע עסקה עם נאמן 14 (יכול לתת אפילו 500M) ואת השאר (380M) מנפיק סדרה חדשה עם שעבוד על 70% מהמניות של דסקש שחולטו עי סדרה 14!
הוא לא צריך את ההסכמות של סדרה 9 למהלך הזה!
אם אתה הולך להעמדה לפרעון תקבל 30 אגורות. אם תלך להסדר תוכל לקבל פי 2 ויותר בהנחה והחישוב למעלה נכון
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'אני לא חושב שהבנת את עניין ההזרמה'
אני לא חושב שהבנת את עניין ההזרמה
04/06/2020 | 14:28
69
ממה שאני מבין, ההזרמה של 300M ל-יד' זה על חשבון ההזרמה שהובטחה. תוריד את זה מהחישוב.

חוץ מזה, עסקת IDBG תקועה ואיפה בדיוק תצליח למכור עכשיו את ישראייר?

איך הגעת לפי 2 או יותר אני לא מבין
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'שים לב לא לספור פעמיים'
שים לב לא לספור פעמיים
04/06/2020 | 14:34
2
80
ה 300 מיליון מחליפים את ה 140, לכן לפי החישוב שלך זה 200 + 160 = 360.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'תוסיף את מודיעין 25M וויתר על 135M אגח 9'
תוסיף את מודיעין 25M וויתר על 135M אגח 9
04/06/2020 | 14:46
1
65
תקבל 385 תמורות לחלק ל610M יתרה של סדרה 9
יוצא 63 אגו
ה300M בנוסף הולך לסדרה 14
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'נראה לי שאתה עושה כאן בלאגן קצת'
נראה לי שאתה עושה כאן בלאגן קצת
04/06/2020 | 14:51
59
קודם כל, אתה מוסיף הזרמה שלא תקרה(של 140M). תוריד אותה. היא כלולה בתוך ההזרמה ל-יד.

שנית, אתה עושה מישמש בחישוב שלך. אתה מחשב את התמורות בשקלים ואת החוב בע,נ.
אתה צריך לחלק את התמורה לא ב-610M(ע.נ), אלא ב-753M(שווי החוב לא כולל דולפין).
עכשיו תוריד את ההזרמה והתמורה היא 245M ותחלק ב-753M וקיבלת 32.5%.
תכפיל בפארי ותקבל בערך 40 אג'.
ועדיין אני חושב שהתמורה שחישבת קצת אופטימית לצערי.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'תגובה'
תגובה
04/06/2020 | 14:41
69
בכדי שיעבור הסדר כל הסדרות צריכות בנפרד לאשר ברוב של 75%   אין הסדר ללא הסכמת אגח ט.

ההצעה הנוכחית היא פארסה. מציע לך את מחיר השוק ולי"ד 100% מהפארי. ואתה חושב שזה בסדר ?

לכן אם רוצים ללכת להסדר יש לשדרג את ההצעה באופן משמעותי.
אם הולכים למכרז אלשטיין מאבד את כל השקעתו ולנו יש אפשרות לקבל מחיר משמעותית טוב יותר.  כמו כן ניתן לקבל אחרי מספר שנים תמורה נוספת מתביעות עתידיות מביטוח  של הדירקטרוין.

אלשטיין בונה על החששות שלך כשם שעשה לנו בעבר עם מניות אידיבי אחרי ההסדר עם דנקנר.
הפיל אז את המניה ורכש בסופו של דבר בזול.
שוב אותו טריק .
דסקש שווה משמעותית יותר מהערך הסחיר שלה. המשמעות היא עוד 40 אגורות עבורינו במכרז.
ראה מה קרה בהסדר של אפריקה ?
המכרז שיפר את ה recovery.

מבקש להצביע נגד הצעתו הנוכחית של אלשטיין
תודה.  
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'לא כולם חושבים כמוך'
לא כולם חושבים כמוך
04/06/2020 | 14:26
7
73
אני לא מוכן להפסיד רק כדי לגרום נזק לאלשטיין. הבן אדם מיליארדר וישאר מיליארדר אפילו אם יפסיד את ההשקעות שלו באידיבי. לכן לא כזה פשוט להפחיד אותו. הוא ו הילדים שלו ו הנכדים שלו מסודרים ו אנחנו לרב עדיין לא.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'אני עם CYBER. אין שום רציונאל ב"לעשות דווקא".'
אני עם CYBER. אין שום רציונאל ב"לעשות דווקא".
04/06/2020 | 14:30
6
74
צריך לשחק אותה קשוחים בשביל המשא ומתן, אבל המטרה צריכה להיות הסדר.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ומה קורה אם הוא לא מתקפל??'
ומה קורה אם הוא לא מתקפל??
04/06/2020 | 15:04
3
73
אתה פשוט תקבל את ההצעה הזויה הזאת ?  
הוא גם הוסיף אם לא תתקבל ההצעה הזאת ימשך המצב הקיים....  ולהגיד לך את האמת אני מעדיף להמשיך עם המצב הקיים ולקבל ריביות מאשר לקבל את הגזר דין מוות הזה
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'אגיד לך מה הבעיה פה'
אגיד לך מה הבעיה פה
04/06/2020 | 15:10
2
71
אתה יכול להגיד שאתה ממשיך עם המצב הקיים וכולם יקבלו ריביות, אבל ברגע שיגיע פרעון של אחת הסדרות, כל הסדרות האחרות יפנו להקפאה ואז זה ייעצר. בינתיים אתה אמנם תקבל כסף, אבל תמשיך לגרור את מצב החברה עם ניהול כושל ואינטרסים של הבעלים שהם לאו דווקא מתכתבים עם האינטרסים שלך.

אני לא אומר לקבל את ההצעה הזאת, אני אומר שאם אתה מאיים אתה חייב להיות מוכן לקיים. אם הוא לא יתקפל לכיוון סביר, תיקח אותו לבית משפט ותיקח ממנו את החברה, בתקווה שתמצא משקיעים שיהיו מוכנים להיכנס בהסדר טוב יותר.
זה עבד מצויין באידיבי אחזקות לפני כמה שנים, והמצב באחזקות היה גרוע בהרבה אם אני זוכר נכון. התחילה התמחרות בין כמה משקיעים ובסוף מחזיקי האג"ח נהנו מזה.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'לגמרי מוכן ולא רק מאיים וחושב שעם הצעה כזאת נשיג לה רוב בנקל'
לגמרי מוכן ולא רק מאיים וחושב שעם הצעה כזאת נשיג לה רוב בנקל
04/06/2020 | 15:12
1
71
גם סוחרי יום שקנו ב 20 אג לא יסכימו להצעה הזאת
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'נראה לי שגם אלשטיין יודע זאת, אבל גם הוא יודע שזאת רק ההתחלה'
נראה לי שגם אלשטיין יודע זאת, אבל גם הוא יודע שזאת רק ההתחלה
04/06/2020 | 15:21
68
אני לא חושב שהוא מדמיין לעצמו שמישהו יקבל את ההצעה הזאת, אבל הוא היה צריך לתת איזשהי רצפה וגם איזשהו מתווה מבחינת החלוקה, אז הוא נתן מתווה שמפלג בין הסדרות, ונתן ריצפה מאד נמוכה. 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'זו ההצעה לט''
זו ההצעה לט'
04/06/2020 | 15:47
1
91

(3) החברה תעמיד לטובת מחזיקי אגרות החוב (סדרה ט') את נכסיה של החברה המפורטים בטיוטת ההצעה (אשר אינם משועבדים לטובת עסקאות ההחלף או לטובת אגרות החוב (סדרות יד' ו-טו')) ובנוסף כ-12% ממניות חברת דסק"ש המוחזקות על ידי דולפין ויועמדו על-ידי דולפין כבטוחה לטובת ההסדר או התמורה שתתקבל בגינם, וזאת כנגד ויתור סופי ומוחלט של מחזיקי אגרות החוב (סדרה ט') על התחייבויות החברה כלפיהם. 
 
אני מבין שנכסי החברה הלא משועבדים לטו ויד הם : 
 
IDBG  100   (לא כתבו על כך במדורים הכלכלים כנראה שראו את הנכס מכור) 
100 ישראייר  (תונפק ויחולקו מניות) 
80   מניות דסקש (יחולקו מניות) 
20   מודיעין      (יחולקו מניות) 
 
* שימו לב שאין מפגש עם מזומן אלה רק חלוקת מניות 
* החישוב שלי הוא 300/745 =  40 אג' שישולמו במניות החברות דלעיל 
 
לאלשטיין יוצא שהוא מכניס את היד לכיס בעדינות  (לא עמוק)
הרי היה אמור להזרים 140 מיליון ולא יהיה בכך צורך שכן הוא מוחק את כל הסדרות. 
בנוסף יתנו לו פטור מתביעות על השחתת כלל ביטוח וכל ההליכים ההזויים.
ומה הוא מקבל בתמורה ?  600 מיליון שח מחיקה (סדרה צמודה) שכל כולם יוצאים מסדרה אחת -אגח ט.
 
בנוסף לדעתי אם 2 סדרות יחליטו להעביר את ההסדר על חשבון אגח ט שנאנס , אני לא בטוח שהוא יכול לקבל פטור מתביעות מאגח ט 
 
"הרצחת וגם ירשת וגם שידלת" 
האיש השחית את הערך באידיבי  ,נשאר עם החברות למטה על ידי מחיקת חוב תוך כדי שידול 2 הסדרות האחרות על ידי הבטחת פארי שכיום לא מובטח להם .
 
הזוי
 
אם יצליח כל הכבוד
 
נקווה שבית משפט שמכיר את הטיפוס ייתן מענה 
 
ובשביל לטבל האווירה ... אולי אחרי שהוגשה הצעה רשמית לתספורת יואיל בטובו בן משה להגיש הצעה שכנגד.
 
 
 
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ראיתי את טיוטת ההצעה הרשמית במאיה, אלה התמורות'
ראיתי את טיוטת ההצעה הרשמית במאיה, אלה התמורות
04/06/2020 | 17:11
67
100 ישראייר  (תונפק ויחולקו מניות)
80   מניות דסקש (יחולקו מניות)
20   מודיעין      (יחולקו מניות)
IDBG לא נכללת
ומוחקים 74M נקוב של ט' ששיכת לדולפין ואירסה
אבל בנוסף תחולק הריבית ביוני ובדצמבר לאגח ט וגם לשאר בלי קשר לסגירת ההסדר, כנראה מהתמורות ממכירת אידיביג'י ולכן לא נכללת
אזי התמורות כרגע: 200/670 = 30 אגורות + 6 אגורות ריבית
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'100M לישראייר זו בדיחה רעה'
100M לישראייר זו בדיחה רעה
04/06/2020 | 15:45
11
93
יש לה היום ערך שלילי.
מי שיקנה אותה בשני שקל יצטרך להזרים אליה כסף כל חודש.
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'למה? היא קיבלה הלוואה ממשלתית'
למה? היא קיבלה הלוואה ממשלתית
04/06/2020 | 17:02
9
73
ולכן איננה נזקקת להזרמות נוספות.
 
בטווח הארוך יותר היא עשויה להמכר בשוויים המוזכרים. זה יקרה הרבה אחרי שישכחו מהקורונה. זו החברה שמנוהלת הכי טוב מבין השלישיה הישראלית: אל על, ישראייר וארקיע.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'יהיה קשה להנפיק אותה בזמן הקרוב'
יהיה קשה להנפיק אותה בזמן הקרוב
04/06/2020 | 17:13
3
65
גם לא מבין מי יקנה את המניות שלה. אין ספק שהצעה לא טובה. אבל האלטרנטיבה היא גם לא טובה. צריך ללחוץ על אלשטיין כמה שיכולים ו בסוף לקבל את זה.
ט תמיד היתה אופציה על דיסקונט השקעות ואופציה יכולה להתפס. בשביל למכור את דסק''ש צריך זמן להשבחה. ואת זה לא נוכל לקבל כי י''ד רואים את הכסף עכשיו. ממליץ לצאת מ ט ולהעביר את הסכום לי''ד שבטח יעלה.  
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'נכון, מדובר בהשקעה לכמה שנים'
נכון, מדובר בהשקעה לכמה שנים
04/06/2020 | 17:16
2
63
זו יכולה להיות גם חברה פרטית, לא סחירה, בבעלות הנאמן, אשר ימכור אותה עבורנו בבלוק אחד בעוד כמה שנים.
לא בוער לי להנזיל אותה בשנת 2020.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'בכל מקרה דוחים את ההצעה '
בכל מקרה דוחים את ההצעה
04/06/2020 | 17:29
1
66
ומקווים שתהיה הצעה יותר טובה. גם עדיף לקבל הכל במזומן לא מניות שימכרו בפרק זמן קצר וזה יוריד את התמורה.
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ממילא לא היינו אמורים לקבל פידיון מוקדם'
ממילא לא היינו אמורים לקבל פידיון מוקדם
04/06/2020 | 17:59
57
כך שלא מפריע לי שהנאמן יחזיק בשבילי את מניות ישראייר במטרה למכור אותן בעוד שנתיים, ואז לשלם לי. גיסין למשל עושה בשבילי עבודה יפה באורבנקורפ, עם אגח לא סחיר. הבעיה היחידה שלי באורבנקורפ היתה שקניתי נורא מעט 
 
כמובן שעדיף אגח סחיר ע"פ לא סחיר, אבל אם הודות ללא סחיר אני אוכל לקבל ריקברי גבוה בהרבה? שווה לי. אני לא לחוץ על פידיון קרן מוקדם ב 2020.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'העתיד זה בעתיד'
העתיד זה בעתיד
04/06/2020 | 17:31
4
68
אתה מכיר מישהו שיקנה אותה ב-100M עכשיו?
בעתיד אולי היא תרוויח אבל כיום היא לא שווה כלום.
אתה רואה תור של קונים?
הרי גם לפני הקורונה לא היו קונים.
 
אתה באמת חושב שזה סביר להציע אותה לנושי האגח לפי שווי של 100 מיליון?
אתה לא חושב שאלשטיין עושה צחוקים?
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'30 מיליון דולר מתוך סכום זה מהלוואה שתיטול על עצמה ישראייר'
30 מיליון דולר מתוך סכום זה מהלוואה שתיטול על עצמה ישראייר
04/06/2020 | 18:11
2
74
כלומר המחיר היה 40 מיליון דולר?
אני מציע שאלטשטיין ינפיק או ימצא קונה ב-100 מיליון שקל ויתן לנושי האגח את הכסף
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'מניות חברות התעופה נוסקות'
מניות חברות התעופה נוסקות
05/06/2020 | 07:08
53
"אמריקן איירליינס רשמה את העלייה היומית הגדולה מעולם - המריאה ב-41%. הודיעה כי תרחיב את טיסותיה מתוך אופטימיות כי הרע מכל כבר מאחורינו. יונייטד איירליינס זינקה ב-16.2%, דלתא ב-13.8%, בואינג ב-6.4%, נורוויג'יאן קרוז ב-9%."
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ובנוגע להצעתך'
ובנוגע להצעתך
05/06/2020 | 07:11
54
אם יש כסף מזומן הוא יכול לתת אותו לעצמו, לנושים נותנים נייר טואלט.
בורסה ושוק ההון >>

הודעות אחרונות

12:12 | 07.07.20 אורחים בפורום
13:31 | 06.07.20 אמא טובה לשתיים
20:04 | 01.07.20 הסוחר הצעיר
10:03 | 01.07.20 dw
00:29 | 01.07.20 יוסי הופמן110
12:12 | 30.06.20 dw

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ