לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
2586525,865 עוקבים אודות עסקים

פורום בורסה ושוק ההון

 
 

הנהלת הפורום:

אודות הפורום בורסה ושוק ההון

 
 
x
הודעה מהנהלת הפורום
0
המשך >>

לצפיה ב-'דלק קב אגחים: יקבלו שיעבודים ויגוייס הון'
דלק קב אגחים: יקבלו שיעבודים ויגוייס הון
<< ההודעה הנוכחית
05/04/2020 | 11:19
34
233
הרעיון הוא שדלק תמכור את דלק ישראל, תשיב חובות לבנקים, ובמקורות שיתפנו תעניק שעבודים לאגחים.
בנוסף, יתכן גיוס הון במניות.
לשמחתנו, האגחים מגיבים בחיוב.

https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,734...
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'אמת,אבל הדרך עוד ארוכה ומלאה מוקשים.אם תשובה לא יצליח'
אמת,אבל הדרך עוד ארוכה ומלאה מוקשים.אם תשובה לא יצליח
06/04/2020 | 03:35
33
142
להעלות דיבידנדים מדלק יה"ש אז יהיה חסר לו סכום רציני כדי לממש את הריקברי שלו.אני בעד לתת לו תקופת גרייס של שנה ללא תשלום קופונים וקרן מצידו לאגחי"ם ,על מנת שמחיר הנפט יתאושש וכדי שיוכל למכור ללא לחץ זמן כדי לקבל תמורה הולמת על דלק ישראל וועוד נכסים אשר הוא מתכוון לממש.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'"אני בעד לתת לו תקופת גרייס של שנה ללא תשלום קופונים וקרן"'
"אני בעד לתת לו תקופת גרייס של שנה ללא תשלום קופונים וקרן"
06/04/2020 | 08:14
26
107
מה לגבי כוס קפה ופאבלובה כל בוקר למיטה?
 
למה שלא תקבל ריבית?
 
קרן? האם דלק הודיעה שהיא על סף חדלת פרעון? על סף חדלות פרעון? אג"ח י"ג קיבל פרעון 25% קרן, הצמדה וריבית רק לפני כמה ימים.
 
האם הבנקים הפסיקו לקבל תשלומים בדגש על ריבית?
 
האנשים כאן נדיבים.
 
דלק מצוטט שתפעל לגיוס הון - הנה לך מקור.
דלק צוטטה שתמכור את דלק ישראל קרי פעילות תחנות הדלק בכסף תפרע את החוב של הבנקים ותעביר את הבטחונות לאג"ח.
 
האם המנהלים הבכירים של דלק הפסיקו לקבל שכר? למה שאתה לא תקבל ריבית.
 
מלקרוא את מה שאתם כותבים ברור לי איך קרה המגה פגוע של דלק נדלן.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'לא ברור לי אם דלק קב זקוקה לתקופת גרייס, ואם כן -צריך להגיע '
לא ברור לי אם דלק קב זקוקה לתקופת גרייס, ואם כן -צריך להגיע
06/04/2020 | 12:25
25
82
לעיסקה של תן וקח. למשל, תמורת גרייס ינתנו שעבודים לנושי האגח או מניות.
 
מה שמטריד הוא שתשובה עשוי להמשיך לשעבד נכסים מהחברה לטובת הבנקים והנציגות\מוסדיים ממשיכה להיות אימפוטנטית. הייתי מצפה לכך שהם כבר פנו לחברה\בימש בדרישה החלטית למנוע פעולות כלשהן בנכסים לטובת הבנקים. נראה לי שטרם בוצעה פניה כזו.
 
 
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'גרייס של שנתיים פותר לך צורך במשיכת דיבידנד קרובה מדלק"ד'
גרייס של שנתיים פותר לך צורך במשיכת דיבידנד קרובה מדלק"ד
06/04/2020 | 12:36
24
82
התזרים הניח דיבידנד של מיליארד שנתי מדלק"ד.
אם אתה (דלק קבוצה) מוותר על המשיכה הזו לשנתיים הקרובות אז מקטין את החוב ב 2 מיליארד, מה שמשפר דרמטית את מצבם של נושי דלק"ד, הבנקים יהיו מבסוטים והאגח יעלה, אז ייקל למחזר את החוב ואז לחזור ולחלק שוב מ 2022 והילך.
מזכיר קצת את מה שקרה אצל בזק. האגחים של בזק נסחרים בתשואה נמוכה.
 
דלק"ד זו מכונת מזומנים מטורפת והיא ממשיכה לייצר 3 מיליון שקל כל יום.
עוד מעט תחנת חדרה OPC עולה לאויר, וזה עוד לקוח משלם (בעיקר לשנה הקרובה)
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'"DW", להבנתי מי שיצר את הברדק הוא הבנקים - מה המחיר שהם משלמ'
"DW", להבנתי מי שיצר את הברדק הוא הבנקים - מה המחיר שהם משלמ
06/04/2020 | 13:12
23
78
שהם משלמים?
 
אתה כבר מסכים לשנתיים דחייה בתשלומי הקרן.
 
הברדק החל לאחר שהבנקים רוקנו לפי מה שמדווח את חשבונות הבנק ושעבדו כל מה שזז - מה המחיר שהם ישלמו?
 
אתה מבקש מבעל השליטה הנפקה לפי מחיר כפול ממחיר השוק - בסדר.
 
מה עם הבנקים? איך תחלץ את עודף הבטחונות שנטלו לעצמם בשיטה שלך?
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'כיצד אתה משווה את בעלי האג"ח לבנקים ?'
כיצד אתה משווה את בעלי האג"ח לבנקים ?
06/04/2020 | 14:03
22
76
לבנקים יש משכונים וערובות בשיעור גבוה מהנכסים של קבוצת דלק לחברותיה.
לבעלי האגחי"ם  יש נאדה ,גורנישט, כלום.
אתה רוצה כי הבנקים יתנו משהו בתמורה שבעלי האגחי"ם יסכימו לתקופת גרייס ?
כנראה במציאות חילופית.
השתתפתי לצערי בכמה הסדרי חוב.במקרה של דלק קבוצה אנחנו היד החלשה לעומת שאר הנושים.
מצהיר שוב כי מוכן לתקופת גרייס של אי תשלום קרן וריבית .ברור שגם תשובה יאלץ לתת מספר ערבונות ומישכונים לבעלי האגחי"ם.
לגבי כניסת הבנקים מתחת לאלונקה ,מניסיון של הסדרי חוב בעבר ,כאשר לבנקים יש ערבונות טובים...תשכח מזה.זה לא יתקיים.
מוצא חן בעיני רוח הקרב שלך אבל לצערי היא תפגוש במציאות.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'האם הבנקים קבלו את השעבודים בימים עברו אן מהשבועות האחרונים?'
האם הבנקים קבלו את השעבודים בימים עברו אן מהשבועות האחרונים?
06/04/2020 | 14:07
21
53
כי אם הבנקים דחפו את הבנקים לחדלות פרעון יתכן מאוד שביהמ"ש יפסוק לטובתיך.
 
מה יש לך להפסיד?
 
אם הבנקים ראו את הירידות ודרשו שעבדוים וכספים נוספים - האם אין כאן העדפת נושים?
 
תמתין, תגיד יהיה בסדר, תן למנהלים של דלק לשעבד את הכל לבנקים באמת לא ישאר לך כלום.
 
זו המסקנה שלי מעשרות הסדרים.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'עניי עירך, אני מסכים עם jsp. הבנקים קיבלו שיעבודים'
עניי עירך, אני מסכים עם jsp. הבנקים קיבלו שיעבודים
06/04/2020 | 16:17
20
64
עודפים על פנינו נושי האגח. לו הנושים באמצעות הנציגות היו חכמים, היה עליהם לדרוש עם פרוץ המגיפה בסוף פברואר דיספוזיציה בנכסים. כלומר, שדלק לא תשעבד נכסים לצד כלשהו. בפועל, הבנקים הפעילו לחץ וקיבלו שיעבודים נוספים על חשבון נושי האגח. jsp טוען בצדק שיש להשיב המצב לקדמותו באמצעות פניה של הנציגות לבימש. נותר לקוות שיצאו להילחם (גם אם מנהלים כסף שלא שלהם). בעבר גילינו שפניה נכונה לבימש מראה שבימש מלמד גם את הבנקים הכוחניים הלכות בהתנהגות נאותה.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'לא מובן לי על מה הנציגויות מקבלים עמלות'
לא מובן לי על מה הנציגויות מקבלים עמלות
06/04/2020 | 16:23
19
64
הם תמיד נרדמים בשמירה , ומה אכפת להם את העמלות השמנות שלהם הם יקבלו בלאו הכי ,איך שהתחיל המשבר והאגחים החלו לצנוח היה מיד צריך לבקש דיספוזיציה מבעלי השליטה?????   איפה הם ???   למה הבנקים תמיד אבל תמיד מקדימים בשתי צעדים את הנציגויות
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'לטעמי יש הסבר פשוט'
לטעמי יש הסבר פשוט
06/04/2020 | 16:57
18
76
בפברואר דירוג האג"ח היה A - החברה לפי הפרסומים האחרונים שלה מאוד נזילה.
בשלב הזה אין נציגות יש נאמן לאג"ח שזה משרד עו"ד שפועל לפי שטר הנאמנות של האג"ח.
 
הדרוג גבוה, החברה נזילה, אין שום הודעות מאיה שרומזות שיש בעיה.
 
בצד השני, תחשוב שמי שיודע שכל המצג הזה הוא בלוף הוא הבנקים ומי שקשור אליהם. הם יודעים מה מצב היתרות. איזה כסף יצא לאן. הם גם יודעים אם מי מהם קיבל מניות חופשיות.
 
למעשה, אם תיק הנוסטרו שלהם מושקע באג"ח הם יודעים שדלק קבוצה מסוכנת. הם רואים את דלק קבוצה קונה אג"ח ארוך ב- 95אג לאגרת בשבועות האחרונים לפני המשבר.
 
אז כשיש לך מי שקונה אג"ח שהוא לכאורה A כשבפועל הוא CA ב- 95אג אתה מוכר.
 
כשהתחילה המפולת כל השוק ירד.
 
לנאמן לא היה מה לעשות - הוא פועל על סמך שטרי הנאמנות.
 
ואז, מגיע דו"ח של מדרוג והדרוג יורד מ- A ל- CA כשאת המידע הזה יש לבנקים כבר חודש.
 
רק אז הנאמן יכול לכנס את המחזיקים ולציע לכנס נציגות.
 
כשהנציגות מתארגנת, בוחרים יועץ משפטי - למעשה הבנקים כבר שעבדו הכל ומשכו את כל הכספים.
 
----------------------------------------------------
 
באם המצג שכתבתי קרוב לאמיתי הפתרון המתבקש הוא שהנהלת החברה באחריותה לא לשעבד שום דבר נוסף לבנקים כי זה מופיע השטר הנאמנות של האג"ח - ולגשת בעצמה לביהמ"ש ולבקש הגנה מפני נושים.
 
בפניה עליה לתאר את המצב שהיא נפגעה מהמפולת בבורסות וחלק מהמניות המשועבדות לבנקים ערכן ירד ואם היא תשעבד מניות נוספות היא תפגע בנושים האחרים שהחוב כלפיהם פי 2 מאשר החוב לבנקים. אם נניח כי חלק מהחוב מכסה השעבודים הקיימים לצורך קלות החשוב נניח כי החוב האג"חי שיש לו שעבוד שלילי הוא פי 3 גדול יותר מהחוב הלא מבוטח של הבנקים.
 
היא יכולה להציג מסמכים כמו מיילים מהבנקים שהיה ולא תשעבד מניות נוספות ותעביר כספים נוספים הבנקים ינקו על דעת עצמם כספים מהחשבון.
 
היא יכולה לטעון שנכסיה מצויינים ויש ביכולתה לפרוע את כל חובותיה בעתיד הקרוב לאחר שהאבק בבורסות ישקע.
 
על כן,
 
א) היא מבקשת מכבוד ביהמ"ש להורות על הקפאת הליכים.
ב)היא מבקשת צו מניעה כנגד כל הכספים שהבנקים משכו ללא הסכמתה - קרי היא דורשת להעביר את כל המזומנים חזרה לחשבונות מהם נמשכו.
ג) היא מבקשת רשות לפתוח חשבון בבנק או חבר בורסה אחר שלא נטלה ממנו הלוואה על מנת להרחיק את המזומנים והמניות הלא משועבדות מידיהם של הבנקים בשם הגנה על הנושים הלא מבוטחים ובעלי מניותיה.
ד) היא מבקשת שהות של חצי שנה על מנת להציג תוכנית איך היא תפרע את חובותיה.
 
האם הנהלת החברה פעלה כך או בדומה לכך? האם היה איזה דווח מאיה שהחברה שעבדה כל מה שזז וכמעט את כל הקופה לבנקים?
 
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'כתבת יפה ונכון. מקווה שקרנות השקעה פרטיות שנכנסו לאחרונה'
כתבת יפה ונכון. מקווה שקרנות השקעה פרטיות שנכנסו לאחרונה
06/04/2020 | 17:30
17
74
להשקעה באגחים (עקב צלילת מחירם) יקראו לסדר את נציגות האגח אם לא תפעל כמצופה ממנה. אם אף אחד לא ירים את הכפפה ויחזיר המצב לקדמותו, זה יהיה כשלון של נושי האגח יותר מנצחון מזהיר של הבנקים.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'מסכים,'
מסכים,
06/04/2020 | 17:36
50
ועדין, להערכתי דרישה להקפאת הליכים ואי מכירה בלחץ יחזיר לכולם את החוב כולל ריבית ואף ישאיר מיליארדים לבעלי המניות.
 
הבנקים פעלו ראשונים ולדעתי, יש הזדמנות הסטורית לדרוש כמעט בזמן אמת החזרה של הנכסים לקופה הכללית בחברה שהיא לכל הפחות על סיפה של חדלות הפרעון.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ל- YEL5 המחזיקים במלכודת ולכן ההצעות העולות כאן לא מעשיות'
ל- YEL5 המחזיקים במלכודת ולכן ההצעות העולות כאן לא מעשיות
06/04/2020 | 19:16
15
66
אם ערך הבטוחה יורד לבנק יש זכות להעמיד החוב לפירעון מידי
שמשמעותו פניה של הבנקים לבית משפט של חדלות פירעון
כי החברה לא באמת יכולה  לפרוע את כל החוב תוך 7 ימים
 
אם המחזיקים פונים לבית משפט לבנקים זכות לפירעון מידי
 
פניה לבית משפט תגרום לפגיעה אנושה בשווי נכסי החברה
ומי שיסבול מכך הם הנושים הלא מובטחים. (מחזיקי האג"ח בעיקר)
 
ג.נ. - לא מחזיק
 
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'אדיף הקפאת ההליכים'
אדיף הקפאת ההליכים
06/04/2020 | 20:02
4
58
אדיף להפסיד את כל הביטחונות בידי הבנקים ו להציל את מה שעוד לא משועבד. זה יתן חצי פארי. כל השאר זה תביעות.
אם יסכימו לשעבד את הכל אנחנו יכולים להפסיד  את הכל.
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ל- CYBER101 המשמעות דומה'
ל- CYBER101 המשמעות דומה
06/04/2020 | 20:52
3
60
הקפאת הליכים מבקש החייב (החברה)
כדי שבית המשפט יגן עליה מפני הנושים
ואז בית המשפט ממנה נאמן שמפעיל את החברה
במקום הנהלה והדירקטוריון. הנאמן עו"ד שכפוף לבית המשפט.
קשה לי לראות את נושאי המשרה בחברה והדירקטורים
מתאבדים ומודים בכשלונם. ובעצם מודים בכך
שהחברה לא יכולה לשלם חובותה מה שמקים לנושים עילה
לדרוש פירעון מידי.
לכן נושאי המשרה בחברה יעדיפו פעולות
שעולה מהן ריח של העדפת נושים.
 
לגבי שווי בפירוק אני מעריך שהוא שואף לאפס.
אבל זה דיון אחר.
 
 
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'תגובה'
תגובה
06/04/2020 | 21:13
2
41
למחזיקי אגחים יש עילה לדרוש פירעון מיידי בגלל ההורדת הדירוג. ברגע שאתה מגיש את הבקשה הכל נעצר ו הוא לא יוכל להעביר נכסים לבנקים. יותר מזה אתה גם תוכל להחזיר חלק מהעברות שנעשו בזמן האחרון למשל לבנק לאומי.
לא מבין למה אתה חושב שבפירוק נקבל  0. 
לפי מה שהיה כתוב נתנו לו 48 שעות לביצוע שתי פעלות:
לחתום על מסמך שהוא לא יעשה דיספוזיציה לנכסים 
ו יתחייב ל גיוס חון. אני מניח שהלוואות לבנקים הם non recourse
אחרת אם הבנתי נכון הולכים להקפאה.
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ל- CYBER101 המחזיקים לא יפנו לבית משפט'
ל- CYBER101 המחזיקים לא יפנו לבית משפט
06/04/2020 | 21:37
1
66
אני מסביר את דעתי
הניסיון בלמעלה מ- 100 הסדרי חוב הוא
המחזיקים לא הולכים לבית משפט אלא
מנהלים מו"מ להסדר חוב.
זו הערכתי לגבי תוצאת ההצבעות באסיפות מחזיקים.
מי שקובע אלו הם המוסדיים לא המחזיקים הפרטיים.
 
לגבי שווי בפירוק אני לא טוען שהשווי אפס
אני טוען 2 טענות נכונות תמיד
א) שווי בפירוק נמוך משמעותית משוויים הרשומים בספרים
ב) בפירוק מתברר שיוצאים הרבה עקרבים שעוקצים
   את הנושים הלא מובטחים (מחזיקי האג"ח)
 
ככלל אני מעריך שיהיה הסדר חוב לכן השווי בפירוק
לא מעניין.
מה שמעניין זה שווי הסדר החוב שיהיה.     
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'מסכים'
מסכים
06/04/2020 | 21:42
27
לצפיה ב-'אני מסכים עם שמעון בניתוח שלו ואין ספק שעבר הרבה הסדרי חוב'
אני מסכים עם שמעון בניתוח שלו ואין ספק שעבר הרבה הסדרי חוב
07/04/2020 | 05:06
9
74
ומצוי במטאריה .כמובן שאני בעד נקיטת פעולות להקפאת המצב ואי זליגת ביטחונות נוספים לבנקים.
עם זאת קחו בחשבון כי מי שנבחר לנציגות האגחים הם מוסדיים ויש להם לרוב אגנדה שלהם אשר אינה תמיד לטובת מחזיקי האגח הבודדים.
דבר שני חלק מהפעולות שמתוכננות להיעשות כעת למניעת העדפת נושים והכוונה בעיקר לבנקים להם יש ביטחונות על מנת למנוע מתשובה להעביר אליהם שיעבודים נוספים ,נעשים אחרי שחלק מהסוסים ברחו מהאורווה ולא בטוח כי בית משפט יפסוק להחזירם חזרה.
יש לנקוט פעולות אבל התקוות שהעלו חלק מהכותבים בשירשור הן לצערי רובן תקוות שווא.אנחנו בעלי האגחים הם היד החלשה כאן היות ואין לנו כלל שיעבודים.הבנקים היד החזקה היות וחלקם מחזיקים בנכסים ומניות של דלק קידוחים בשווי גבוה משווי החוב.כל פעולה נימהרת ולא שקולה של האגחים עלולה להיתקל בפעולה נגדית של הבנקים.וציינתי שהם בעלי השיעבודים....
בכל מקרה חברים ,שיהיה לכם חג פסח שמח ככל שניתן.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ומה יש לך להפסיד?'
ומה יש לך להפסיד?
07/04/2020 | 07:15
7
56
למה הבנקים קבלו בטחונות נוספים אף ע"פ שהחוב הלא מבוטח באותה נקודת זמן הוא רק רבע מהחוב הלא מבוטח בכללותו? האם בקשו יפה?
 
או שלחצו ולחצו חזק כולל על חובות אישיים שלא קשורים לחברה דלק קבוצה בע"מ?
 
אז מה המסקנה המתבקשת?
 
לא לעשות כלום?
 
לדעתי, פניית ביהמ"ש להקפאת הליכים היא המוצא האחרון של הנושים הלא מבוטחים כנגד הנושים בדין כדימה שלא כדין.
 
יש לכם הצעות טובות יותר?
 
לא לשכוח שיש בטוח נושאי משרה של מאות מיליוני $ שתוקפו עד 30-06-2020 מה שאומר שאם תגישו תביעה כנגד הפוליסה כבר כעת היא תידון גם בעוד שנתיים אם יהיה צורך בכך. רק מבטוחי הדירקטור ונושאי משרה ניתן להפרע בחלק משמעותי מהחוב. לא תעשו כלום ולא בטוח שדלק תחדש את הפוליסה באותו היקף. חברת הבטוח לא פראיירית גם היא מודעת למצב.
 
מציע לקרוא את דבריו של ד"ר שגב בעניין טאו ובנק לאומי - נא לקרוא בין השורות מה נרמז לגבי בנק לאומי מול בעל השליטה (אם משהו מבין את הדברים אחרת זכותו).
 
בסופו של יום מאג"ח שלא נשאר בו כלום כי בנק לאומי ממש הכל תוך כדי משבר המשקיעים קבלו 30אג לשקל בדחייה של כמה שנים.
 
בנק לאומי ובעל השליטה בעבר פתחו את הארנק לא מטוב לב אלא כי כנראה הם ידעו טוב מאוד אילו דברים עלו והעדיפו לשלם הרבה מאוד כסף על מנת להשתיק אותם.
 
מי שחושב שבנק לאומי ואילן בן דב פילנתרופים - זכותו לחשוב כך.
 
בסופו של יום, המשקיעים הצליחו לחלץ כסף באיחור של שנים. לו היו פועלים מול בנק לאומי תוך כדי המשבר ולא מאפשרים לממש מניות תוך כדי נפילה היו מקבלים בדיעבד פארי מלא.
 
בנק לאומי חשב על בנק לאומי ולא על הנושים האחרים.
 
גם כאן רק לפני כמה ימים בנק לאומי קיבל 200% בטחונות על חשבון חוב גדול בהרבה לא מבוטח שנהיה לא מבוטח אפילו יותר.
 
באם בזמן אמת בטאו פונים לביהמ"ש, עוצרים מה שניתן גם אם התיק היה נתקע שנתיים במשפטיים - לא היה צריך לעשות כלום כי המניות תקנו בהמשך.
 
רבותיי, מי שמציע לתת לבנקים לקחת את אשר לקחו לכאורה או הרבה מעבר ללכאורה לא כדין זכותו.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'סביר שיהיה הסדר חוב'
סביר שיהיה הסדר חוב
07/04/2020 | 08:08
60
זה התרחיש הכי סביר. 
חלק מהחוב יומר למניות, תהיה איזה שהיא הזרמה + ויתור על תביעות. 
אני חושב ש הוא ימכור את הדלק ישראל ו יפחית את  החוב לבנקים ו ישעבד את מה שהם מחזיקים לטובת האגחים. 
אני גם חושב שנשמע על זה בזמן הקרוב כך שיהיה עוד זמן להגיש תביעות כדי לקבל מהשהו מביטוח.
מלחמות לא טובות לאף צד ו בתרחיש הזה נראה לי ההחזר הכי גבוה.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ל- JSP אתה מוותר על מו"מ ? או שלא הבנתי'
ל- JSP אתה מוותר על מו"מ ? או שלא הבנתי
07/04/2020 | 21:13
5
29
אם אתה פונה לבית המשפט אין מו"מ עם החברה
הנאמן להקפאת הליכים מטעם בית המשפט
מגבש הסדר נושים ואין לך הרבה אפשרויות
הנאמן כפוף לבית המשפט של פירוק ופועל מטעמו.
 
לגבי תביעות נגד נושאי משרה
לא ברור לי איך אתה תובע מישהו
באופן אישי על מאות מיליונים
ויושב איתו למשא ומתן להסדר חוב?
ובו זמנית מנהל איתו מו"מ.
 
סיכום
אתה בהחלט צודק אם הולכים בנתיב של פירוק
אין חיה כזו פירוק והסדר חוב בו זמנית.
 
כפי שכתבתי מעלה  הסיכוי לפירוק קטן מאוד לדעתי
אני מעריך שיהיה הסדר חוב ולכן בו יש למקד את הדיון
דעתי
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'שמעון, המלחמה היא המשך המדיניות בכלים אחרים'
שמעון, המלחמה היא המשך המדיניות בכלים אחרים
07/04/2020 | 21:39
4
36
ביהמ"ש יכול לא לאשר הקפאת הליכים.
 
החברה חייבת להגיב על הפניה ולהגיב האם היא תעמוד בהתחיבויותיה או לאו.
תחת לוח הזמנים של ביהמ"ש יכולים בעלי המניות להגיב שהם יכניסו נכסים נוספים ולכן הבקשה מיותרת. תחת הבקשה בדגש שתשובה שעבד את מניות דלק קבוצה לפועלים, לאומי, דיסקונט ומזרחי הם יבינו שיש להם מה להפסיד והרבה - אולי קבלו שעבודים מצד הנכסים אבל הם יפסידו מצד הלוואת בעלי המניות.
 
הבקשה יכולה לכלול בקשה לביהמ"ש להורות על הבנקים לפרט איזה שעבודים ואיזה כספים הם קבלו בחצי השנה האחרונה.
 
אני לא רואה מה יש לך להפסיד.
בלי קשר לאישור הבקשה - טוב שיהיה לך הנתונים מתי שועבד מה. מתי קבלו מכספים ולמה.
 
מבחינתי, עצם עצירת המפולת, עצירת השעבודים ואולי אף החזרתם - יתכן מאוד שעוד כמה שנים הפתרון יהיה פשוט - אין בעיה.
 
אנחנו במשבר בורסות בינלאומי, מטבע הדברים, בזמן משבר הכל נופל, תחת הקפאת הליכים הנכסים של חברת האחזקות יכולים לתקן. אין איזה יכולות תפעוליות לחברה ואם הם משעבדים הכל לבנקים ללא גלוי, אם הם מרוקנים את הקופה אני לא רואה שקצין ביהמ"ש יעשה עבודה פחות טובה מבחינת בעלי האג"ח.
 
הבנקים, מייצרים נזק במקום בו האינטרס של כולם הוא לתת לזמן לעשות את שלו. והם צודקים אם קצת לחץ והם מקבלים 200% שעבוד מהיום למחר או חוב לעוד שנה ובטחונות של 300% מאפשר להם לממש את המניות באיזה מחיר שהם רוצים, למי שהם רוצים - אז הם צודקים.
 
השאלה היא האם נושי האג"ח מוכנים שישתינו עליהם והם יקראו שזה גשם?
 
כאשר אני תובע משהו, ואני מבהיר לו שאם הוא יגיע להסדר שמקובל עלי אני אתבע רק את גובה הפוליסה ולא מעבר - יש לנתבע אינטרס לשתף איתך פעולה.
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ל- JSP אתה מציע תרופה למישהו בריא'
ל- JSP אתה מציע תרופה למישהו בריא
07/04/2020 | 22:57
3
38
בכל שטר נאמנות חייבת החברה למסור מידע, כל מידע לנאמן האג"ח
גם ובעיקר מידע לא פומבי. הפרה של תנאי זה = עילה לפירעון מידי
בכל אופן במקרה של סירוב לתת מידע לנאמן האג"ח הוא יכול
לפנות לבית משפט  ל א  לבית משפט של פירוקים וזה ללא קשר
למצב החברה.  (ראה לדוגמא מהזמן האחרון - חברת סטארווד)
 
לעניין תביעות נגד נושאי משרה
התרחיש שאתה מציע נדיר ולא קל
והוא תוצאה של פשרה במשפט ארוך וקשה.
ניראה לך שקל להוציא כסף מחברת ביטוח?
 
סיכום
לצערינו המשקיעים הפרטיים לא קובעים בדרך כלל
והקו שאתה מציע חריג ולא מעשי.
כפי שכתבתי הנתיב שיבחרו המחזיקים יהיה אחר
בהסתברות גבוהה ויחתור למיצוי זכויותיהם מתוך
הבנת כוחם האמיתי של המחזיקים. (המצב בקנטים. . .)
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'שמעון. מה חידשת?'
שמעון. מה חידשת?
08/04/2020 | 08:41
2
39
קשה להוציא כסף מחברת הבטוח - מה חדש בזה?
 
במקרה שהתיק מגיע לביהמ"ש והנושים יכולים להראות נזק שנגרם להם ביהמ"ש יכול להורות על תשלום הפוליסה ואף מעבר.
 
אז מה היה לנו?
א) דוידנדים שנמשכו.
ב) שעבוד כל מה שזז לבנקים.
ג) פירוק קופה של כמיליארד ש"ח בתוך כרבעון.
ד) רכש של מניות ואג"ח במחירים גבוהים רגע לפני המפולת.
ה) נושי האג"ח נותרו עם חוב עצום ללא בטחונות ובו בזמן הבנקים שלהם החוב קטן יותר קבלו שעבודים ב- 200% ו- 300% -- אם זו לא העדפת נושים קרי חיזוק בטחונות רגע לפני חדלות הפרעון - מה זו העדפת נושים אסורה?
 
הבנקים וחברות הבטוח יכולות לטעון שלל טענות בסופו של יום יש בטוח דירקטורים של מאות מיליוני $, יש אפשרות לדרוש החזרת דוידנדים ואם הבנקים קבלו את הדוידנדים מאת בעל השליטה גם על נקודה זו יש לתת את הדעת. יש אפשרות לדרוש החזרת כספים ומניות חופשיות.
 
כמובן הכל באישור ביהמ"ש.
 
שמעון, אתה תמיד שלילי, האם במשבר האחרון השקעת באיזה אג"ח או השקעה?
בשנים האחרונות כל מה שאתה כותב הוא השבתת שמחות.
שוק ההון הוא מקום לאנשים ריאלים אבל גם אופטימים.
 
תוכל לספר לנו במה אתה מושקע? מתי קנית?
 
כי לספר לנו על בעיות באג"ח זבל אנחנו יוכלים בעצמינו.
 
אתה חושב שאנחנו לא מבינים שהבנקים חילצו לעצמם את כל מה שיש בדלק על חשבון האג"ח? אנחנו מבינים טוב מאוד. האם אנחנו בוודאות נוכל לקבל פס"ד בנידון? לא בטוחים.
 
חג שמח.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ל- JSP הנושא הוא טקטיקה עדיפה למחזיקי דלק קבוצה '
ל- JSP הנושא הוא טקטיקה עדיפה למחזיקי דלק קבוצה
08/04/2020 | 16:27
1
27
מדבריך אני מבין שישנן עילות תביעה
טובות נגד נושאי משרה בדלק קבוצה
ושלדעתך סיכויי התביעה טובים.
אינני מתנגד לדבריך ויש בהם טעם רב
אבל
אני טוען שהנושא לא על הפרק
ושאין רוב בין המחזיקים להגשת תביעה כאמור.
 
לגבי פילוסופית ההשקעה שלי באג"ח זבל
א. אני לא הנושא
ב. זה לא נושא השרשור הזה (דלק קבוצה)
 
חג שמח
   
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'חג פסח שמח ידידי המלומד'
חג פסח שמח ידידי המלומד
08/04/2020 | 16:40
22
רגע לפני שהסלמון נכנס לאפיה קרא את שני אלו ביחד ולחוד:
 
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'לעניי עירך - לא מתחיל מו"מ ללא מסמך איסור דיספוזיציה'
לעניי עירך - לא מתחיל מו"מ ללא מסמך איסור דיספוזיציה
07/04/2020 | 20:55
40
זה כמעט אוטומטי כצעד ראשון של היועץ המשפטי של המחזיקים
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'גם אני מוכן לגרייס של שנה שנתיים אבל...'
גם אני מוכן לגרייס של שנה שנתיים אבל...
06/04/2020 | 12:19
5
144
בשביל התרומה שלי להבראת החברה אני מבקש שגם בעלי המניות, ובפרט תשובה, יתרום.
 
זה יכול להיות הנפקת אקוויטי (שאפשר שתעשה גם בשווי כפול מש"ש נוכחי ומי שרוצה ישתתף ומי שלא לא, אם תשובה שם כסף אין לי בעיה עם זה) או לשעבד נכסים מחוץ לפירמה, ובפרט אלעד קנדה.
 
זה כדאי גם לתשובה כי הוא יהיה נהנה מרכזי מהעלאת ערך האקוויטי, שהתרסק בגלל קריסת האגחים. המניה תעלה יותר חזק מהאגחים, ואין לי בעיה עם זה, לגמרי מפרגן לו, אבל בבקשה אם מבקשים ממני להכנס מתחת לאלונקה אז בבקשה שגם תשובה יכנס ושלא רק יסתכל עלי מבחוץ. 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ל- DW ומה עם הגנה על זכויות המחזיקים?'
ל- DW ומה עם הגנה על זכויות המחזיקים?
06/04/2020 | 19:23
3
115
ומה עם העדפת נושים לטובת הבנקים?
ומה עם רשלנות ההנהלה בניהול עסקי החברה?
 
אני שמח מאוד שאתה מבין עניין
 
חג שמח
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'לבנק יש קובננטים ושעבודים, לי אין'
לבנק יש קובננטים ושעבודים, לי אין
07/04/2020 | 12:50
1
60
לצפיה ב-'ל- DW הייתי ציני המחמאה אמיתית'
ל- DW הייתי ציני המחמאה אמיתית
07/04/2020 | 21:23
64
אתה בהחלט מבין עניין
ומלא ברעיונות ששווה לדון עליהם כאן בפורום
 
לעצם העניין
ברוב המקרים תוצאת ההסדר גידול משמעותי
בהון עצמי של החברה בין לילה עם אישור ההסדר בבית
המשפט לכן כל הרעיונות על שינויי לוח הסילוקין
(פרישה, גרייס וכו') הסיכוי שלהם במקרה של דלק קבוצה
קטן מהסיכוי שתהיה תיספורת.
דעתי
חג שמח
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'דוקא טיעונים נכונים העלת'
דוקא טיעונים נכונים העלת
10/04/2020 | 03:10
17
לצפיה ב-'אין שום הגיון ושום הצדקה לתת לתשובה ודלק גרייס'
אין שום הגיון ושום הצדקה לתת לתשובה ודלק גרייס
10/04/2020 | 03:07
27
יש להם בעית תשלומים?  שיגיסו הון בזכויות וישלמו
 
תיתן להם גריס כל הסיכון עליך , נחמד לצפות להתאוששות אך המצב יכול גם להתדרדר , הקורונה לא עוזרת לשיפור המצב, חוזים יכולים להפתח ועוד
 
בזמן שאתה תיתן גרייס לדלק כל הנושים האחרים ישעבדו עוד נכסים של דלק ותשאר קרח מכאן ומכאן
 
כרגע לדלק יש רק 125 מיליון בקופה , זה לא מספיק לשלם חובות השנה
 
לא יכולם לשלם חובות? המניות כולן שיעברו לבעלי האגחים , ובהיותן שוות אפס מאופס בעלי האגחים ישארו עם מלוא החוב
 
אם לתשובה יש רעיונות אחרים שיציע - התפקיד שלו הוא לפתור את בעיות דלק , לא התפקיד של האגחים
בורסה ושוק ההון >>

הודעות אחרונות

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ