מחר גב ים אמורה לדווח דוח שנתי

dw2322

New member
מחר גב ים אמורה לדווח דוח שנתי

מחר גב ים אמורה לדווח דוח שנתי
 

משקיע88

Well-known member
פרסמה דוח טוב אבל נסחרת במחיר מלא

מחר גב ים אמורה לדווח דוח שנתי
פרסמה דוח טוב אבל נסחרת במחיר מלא
הנכסים מהוונים אומנם בריבית 7% אבל החברה נסחרת פי 2.5 מההון העצמי. לפי חשבוני זה נותן היוון לפי ריבית אפקטיבית 5.3%. עלות המימון של החברה 3.5%.
אין כאן מציאה גדולה לדעתי אבל החברה יציבה וטובה.
 

aeonf

New member
אין משמעות להון עצמי בחברות נדלן מניב.

פרסמה דוח טוב אבל נסחרת במחיר מלא
הנכסים מהוונים אומנם בריבית 7% אבל החברה נסחרת פי 2.5 מההון העצמי. לפי חשבוני זה נותן היוון לפי ריבית אפקטיבית 5.3%. עלות המימון של החברה 3.5%.
אין כאן מציאה גדולה לדעתי אבל החברה יציבה וטובה.
אין משמעות להון עצמי בחברות נדלן מניב.
אא"כ מדווחות לפי שווי הוגן, מה שהם לא.
&nbsp
 

משקיע88

Well-known member
חישבתי שווי הוגן לפי הרווח וקיבלתי ששווי החברה

אין משמעות להון עצמי בחברות נדלן מניב.
אא"כ מדווחות לפי שווי הוגן, מה שהם לא.
&nbsp
חישבתי שווי הוגן לפי הרווח וקיבלתי ששווי החברה
נותן מקדם היוון 5.3%. אינני טוען שזה לא סביר. כתבתי שזה סביר בעיני אבל לא זול. אכן אין חשיבות כלכלית להון העצמי הרשום, ועובדה שהחברה נסחרת מעליו.
 

aeonf

New member
אחלה, רק שגם לרווח בחברות נדל"ן מניב אין משמעות.

חישבתי שווי הוגן לפי הרווח וקיבלתי ששווי החברה
נותן מקדם היוון 5.3%. אינני טוען שזה לא סביר. כתבתי שזה סביר בעיני אבל לא זול. אכן אין חשיבות כלכלית להון העצמי הרשום, ועובדה שהחברה נסחרת מעליו.
אחלה, רק שגם לרווח בחברות נדל"ן מניב אין משמעות.
 

משקיע88

Well-known member
שמח על רצינות הדיון. כאומדן כלכלי לרווח לא השתמשתי

אחלה, רק שגם לרווח בחברות נדל"ן מניב אין משמעות.
שמח על רצינות הדיון. כאומדן כלכלי לרווח לא השתמשתי
ברווח הנקי המדווח אלא ב FFO הצפוי בשנת 2020 העומד בערך על מכפיל 20, ותקננתי אותו לפרויקטים חדשים הצפויים בשנת 2020 כך החברה להערכתי נסחרת על מכפיל FFO עתידי כולל של 18. אומדן ריבית ההיוון הוא 1/18. כל הכבוד לערנות!
 

aeonf

New member
מכפיל FFO של 18 זה יקר מאד

שמח על רצינות הדיון. כאומדן כלכלי לרווח לא השתמשתי
ברווח הנקי המדווח אלא ב FFO הצפוי בשנת 2020 העומד בערך על מכפיל 20, ותקננתי אותו לפרויקטים חדשים הצפויים בשנת 2020 כך החברה להערכתי נסחרת על מכפיל FFO עתידי כולל של 18. אומדן ריבית ההיוון הוא 1/18. כל הכבוד לערנות!
מכפיל FFO של 18 זה יקר מאד
אפשר בנקל למצוא חברות טובות יותר בארה"ב.
מה גם FFO הוא מטעה, הפרמטר החשוב הוא AFFO שבכלל לא מפורסם בארץ.
&nbsp
 

משקיע88

Well-known member
מסכים! גם בהשוואה מקומית גב ים איננה זולה

מכפיל FFO של 18 זה יקר מאד
אפשר בנקל למצוא חברות טובות יותר בארה"ב.
מה גם FFO הוא מטעה, הפרמטר החשוב הוא AFFO שבכלל לא מפורסם בארץ.
&nbsp
מסכים! גם בהשוואה מקומית גב ים איננה זולה
למשל דוחות סלע מהיום נראים לדעתי יותר טוב. אבל צריך גם לזכור שכל היחסים הפיננסיים למיניהם הם קרובים בלתי מדעיים שמבוססים על הנחות עתידיות כמו המשך פעילות נצחית של החברה ושאר הבלי הבלים. הם נועדו לכל היותר ככלי אצבע גסים להשוואה בין אלטרנטיבות. אחרי נפילה בשווקים אפשר יהיה לטעון שניתן היה לחזות זאת מראש. אכן החשבונאים יכולים להמציא עוד מונחים ומכשירים למכביר, אבל חלק גדול מהדוחות כאן ובארה"ב אינם שווים את הנייר עליו חדלו כבר להדפיסם. אם התשואה הראלית האלטרנטיבית לטווח ארוך שלילית, מדע הכלכלה מלמד שגם מכפיל 10 טריליון הוא זול. הכל הבל ורעות רוח.
 

dw2322

New member
על איכות משלמים

מסכים! גם בהשוואה מקומית גב ים איננה זולה
למשל דוחות סלע מהיום נראים לדעתי יותר טוב. אבל צריך גם לזכור שכל היחסים הפיננסיים למיניהם הם קרובים בלתי מדעיים שמבוססים על הנחות עתידיות כמו המשך פעילות נצחית של החברה ושאר הבלי הבלים. הם נועדו לכל היותר ככלי אצבע גסים להשוואה בין אלטרנטיבות. אחרי נפילה בשווקים אפשר יהיה לטעון שניתן היה לחזות זאת מראש. אכן החשבונאים יכולים להמציא עוד מונחים ומכשירים למכביר, אבל חלק גדול מהדוחות כאן ובארה"ב אינם שווים את הנייר עליו חדלו כבר להדפיסם. אם התשואה הראלית האלטרנטיבית לטווח ארוך שלילית, מדע הכלכלה מלמד שגם מכפיל 10 טריליון הוא זול. הכל הבל ורעות רוח.
על איכות משלמים
גב ים וסלע נדלן אינן באותה ליגה.
גב ים היא אחת מחברות הנדלן המניב הכי הכי טובות שיש לנו בישראל. AAA.
כשאני מסתכל עליה אני מסתכל גם על אמות ועזריאלי.

אחכ מסתכל על מבנה, ישרס וכו ורק הרבה, אבל הרבה הרבה אח"כ, מגיעים לסלע נדלן.
שוב, סלע הם ריט נחמד, באמת שאין טענות, אבל הם לא בליגה של גב ים.

גב ים בישראל זה איכות, ועל איכות משלמים. היא תמיד היתה לא זולה.
 

משקיע88

Well-known member
התייחסתי לסלע רק כי פרסמה במקרה בדיוק באותו זמן...

על איכות משלמים
גב ים וסלע נדלן אינן באותה ליגה.
גב ים היא אחת מחברות הנדלן המניב הכי הכי טובות שיש לנו בישראל. AAA.
כשאני מסתכל עליה אני מסתכל גם על אמות ועזריאלי.

אחכ מסתכל על מבנה, ישרס וכו ורק הרבה, אבל הרבה הרבה אח"כ, מגיעים לסלע נדלן.
שוב, סלע הם ריט נחמד, באמת שאין טענות, אבל הם לא בליגה של גב ים.

גב ים בישראל זה איכות, ועל איכות משלמים. היא תמיד היתה לא זולה.
התייחסתי לסלע רק כי פרסמה במקרה בדיוק באותו זמן...
אגב, כל חברות הנדלן המניב תלויות חזק בריבית. לדעתי 70% לפחות מהזינוק במחירן בשנתיים האחרונות נובע מירידת הריביות וכתוצאה מכך מזמינות גבוהה של אשראי זול. איכות החברות תיבחן גם בניהול הפיננסי שלהן ועד כמה יצליחו לגייס בתנאים הנוכחיים ובמח"מ גבוה.
 

hayek

New member
הדוח השנתי פורסם חודש מוקדם

פרסמה דוח טוב אבל נסחרת במחיר מלא
הנכסים מהוונים אומנם בריבית 7% אבל החברה נסחרת פי 2.5 מההון העצמי. לפי חשבוני זה נותן היוון לפי ריבית אפקטיבית 5.3%. עלות המימון של החברה 3.5%.
אין כאן מציאה גדולה לדעתי אבל החברה יציבה וטובה.
הדוח השנתי פורסם חודש מוקדם
כנראה כדי לאפשר לנכסים ובנין לפרסם דוח גם כן מוקדם מהרגיל. נכסים ובנין ממשיכה לממש נכסים בסולו
https://maya.tase.co.il/reports/details/1278763/2/0
וזאת בהמשך למכירת קניון קרית אונו וחלוקת מהדרין כדיבידנד


מה בעצם נותר בנכסים ובנין?
נווה גד (מגורים)
נכסים בסולו בערך מאזני של כ-300 מיליון שח
פעילות בהודו בתהליך סגירה
חלק IDBG
HSBC
34.9ֵ אחוז מגב ים
חוב ומזומנים

להערכתי (יותר ניחוש למען האמת) הכיוון הוא מיזוג דסקש ונכסים ובנין כאשר ערימת המזומנים שמצטברת בנכסים ובנין תישמש לפרעון האגח.

אירסה פרסמה דוחות (חלשים) ובביאורים לדוחות מסתבר כי אלשטיין לא ויתר עדיין על חלום רכישת ndsk הליפסטיק ומחפש מימון. מנחש שהנושא יצוף בחודשים הקרובים.

https://www.irsa.com.ar/uploads/files/EarningsReleaseIRSAIIQ20.pdf


In June 2019, an “Escrow Agreement” was signed for the sum of US $ 5.1 million, through which an option was acquired
to purchase the controlling position on one of the lands where the Lipstick was built. This option expired on August 30,
and the owner of the ground lease requested the transfer of the funds deposited in guarantee in his favor. The company
will continue negotiations trying to obtain funding sources that allow us to execute the purchase. After the end of the
period, on February 7, 2020, the termination of the loan with RBC was executed for an amount of USD 1.6 million.

 

rinmat

Active member
אגב מאז המכירה הכפויה של מניות גב ים לירידת השליטה

הדוח השנתי פורסם חודש מוקדם
כנראה כדי לאפשר לנכסים ובנין לפרסם דוח גם כן מוקדם מהרגיל. נכסים ובנין ממשיכה לממש נכסים בסולו
https://maya.tase.co.il/reports/details/1278763/2/0
וזאת בהמשך למכירת קניון קרית אונו וחלוקת מהדרין כדיבידנד


מה בעצם נותר בנכסים ובנין?
נווה גד (מגורים)
נכסים בסולו בערך מאזני של כ-300 מיליון שח
פעילות בהודו בתהליך סגירה
חלק IDBG
HSBC
34.9ֵ אחוז מגב ים
חוב ומזומנים

להערכתי (יותר ניחוש למען האמת) הכיוון הוא מיזוג דסקש ונכסים ובנין כאשר ערימת המזומנים שמצטברת בנכסים ובנין תישמש לפרעון האגח.

אירסה פרסמה דוחות (חלשים) ובביאורים לדוחות מסתבר כי אלשטיין לא ויתר עדיין על חלום רכישת ndsk הליפסטיק ומחפש מימון. מנחש שהנושא יצוף בחודשים הקרובים.

https://www.irsa.com.ar/uploads/files/EarningsReleaseIRSAIIQ20.pdf


In June 2019, an “Escrow Agreement” was signed for the sum of US $ 5.1 million, through which an option was acquired
to purchase the controlling position on one of the lands where the Lipstick was built. This option expired on August 30,
and the owner of the ground lease requested the transfer of the funds deposited in guarantee in his favor. The company
will continue negotiations trying to obtain funding sources that allow us to execute the purchase. After the end of the
period, on February 7, 2020, the termination of the loan with RBC was executed for an amount of USD 1.6 million.

אגב מאז המכירה הכפויה של מניות גב ים לירידת השליטה
נכסים ובנין הפסידה יותר מ400M שח מהמהלך הזה, שוב פספוס של אלשטיין
למרות שמהלך של מיזוג דסק''ש ונכסים הוא אפשרי, הייתי מצפה מאלשטיין שימחוק קודם כל את דסק''ש, מה גם שהצעת רכש לדסק'ש והעלאת השווי של המניה קרוב לשווי הנכסי, יביא את אג''ח י''ד לפארי ויאפשר מיחזור של החוב בעתיד.
ואם אלה המהלכים הצפויים של אלשטיין אני באמת לא מבין למה הוא לא קונה באגרסיביות את אידיבי ט, כי אחרי זה השער של ט' כבר לא יהיה ברמות האלה.
בנתיים השווי הנכסי של דסק''ש ממשיך לעלות והיום שווה כבר 1750M
&nbsp
ג.נ. מחזיק אג''ח ט וגם דסק''ש
 

hayek

New member
אירסה הגיעה לקצה גבול יכולתה לתמוך באידיבי

אגב מאז המכירה הכפויה של מניות גב ים לירידת השליטה
נכסים ובנין הפסידה יותר מ400M שח מהמהלך הזה, שוב פספוס של אלשטיין
למרות שמהלך של מיזוג דסק''ש ונכסים הוא אפשרי, הייתי מצפה מאלשטיין שימחוק קודם כל את דסק''ש, מה גם שהצעת רכש לדסק'ש והעלאת השווי של המניה קרוב לשווי הנכסי, יביא את אג''ח י''ד לפארי ויאפשר מיחזור של החוב בעתיד.
ואם אלה המהלכים הצפויים של אלשטיין אני באמת לא מבין למה הוא לא קונה באגרסיביות את אידיבי ט, כי אחרי זה השער של ט' כבר לא יהיה ברמות האלה.
בנתיים השווי הנכסי של דסק''ש ממשיך לעלות והיום שווה כבר 1750M
&nbsp
ג.נ. מחזיק אג''ח ט וגם דסק''ש
אירסה הגיעה לקצה גבול יכולתה לתמוך באידיבי
הקופה ריקה
הזרימה 70 מיליון ש"ח ש"ח שמומנו מהלוואה מחברת הבת
נדרשת למיחזור סדרות אגח השנה בהיקפים גדולים
היתה אמורה להיות הנפקה בקרוסד שם אלשטיין היה נדרש להזרים מכיסו שליש על מנת לשמור את אחוז ההחזקה שלו בחברה, והנפקה באירסה שם קרוסד תהיה המממנת העיקרית. לא קרה בינתיים. נראה לי שלאלשטיין פשוט לא קל בפרטי להזרים עשרות מיליוני דולרים.
במצב עניינים זה אירסה-דולפין לא מסוגלת פיננסית לבצע רכישות. לא של אגח ט ולא של מניות דסקש.
&nbsp
אלשטיין התחייב לעוד 140 מיליון שח ב-2 תשלומים שנתיים בספטמבר. זו הסוכריה למחזיקי האגח. במידה והדוח הכספי השנתי ישא אזהרת עסק חי והקרנות יגיעו למסקנה שיהיה מי שיזרים סכום גדול יותר על מנת להשתלט על דסקש אז יהיו אפס סנטימנטים. כרגע ענין אזהרת העסק החי קצת התרחק עקב העליות בשווי הנכסי של דסק"ש אבל המפולת במניות כלל ביטוח והקשיים במכירת ישראייר ו IDBG יוצרים בור משמעותי בנזילות אידיבי ועדיין ישנה אפשרות של אזהרת עסק חי ומכאן העניינים עלולים להתדרדר במהירות בעבור אלשטיין.
&nbsp
מאחר והזרמה נוספת מלמעלה כנראה לא אפשרית ואזהרת עסק חי על הפרק, אלשטיין חייב לקרב את הקופה של דסקש ונכסים ובנין לאידיבי או לחילופין להשלים את מכירות ישראייר ו IDBG בחודש הקרוב.
&nbsp
צד ג' שירצה להשתלט על דסקש יעשה זאת דרך שת"פ עם קרנות הגידור שמחזיקות בט' והזרמה של 250-300 מיליון שח לאידיבי.
&nbsp
גילוי: מחזיק אגח ט'. מחזיק כלל ביטוח.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

משקיע88

Well-known member
ניתוח מעניין

אירסה הגיעה לקצה גבול יכולתה לתמוך באידיבי
הקופה ריקה
הזרימה 70 מיליון ש"ח ש"ח שמומנו מהלוואה מחברת הבת
נדרשת למיחזור סדרות אגח השנה בהיקפים גדולים
היתה אמורה להיות הנפקה בקרוסד שם אלשטיין היה נדרש להזרים מכיסו שליש על מנת לשמור את אחוז ההחזקה שלו בחברה, והנפקה באירסה שם קרוסד תהיה המממנת העיקרית. לא קרה בינתיים. נראה לי שלאלשטיין פשוט לא קל בפרטי להזרים עשרות מיליוני דולרים.
במצב עניינים זה אירסה-דולפין לא מסוגלת פיננסית לבצע רכישות. לא של אגח ט ולא של מניות דסקש.
&nbsp
אלשטיין התחייב לעוד 140 מיליון שח ב-2 תשלומים שנתיים בספטמבר. זו הסוכריה למחזיקי האגח. במידה והדוח הכספי השנתי ישא אזהרת עסק חי והקרנות יגיעו למסקנה שיהיה מי שיזרים סכום גדול יותר על מנת להשתלט על דסקש אז יהיו אפס סנטימנטים. כרגע ענין אזהרת העסק החי קצת התרחק עקב העליות בשווי הנכסי של דסק"ש אבל המפולת במניות כלל ביטוח והקשיים במכירת ישראייר ו IDBG יוצרים בור משמעותי בנזילות אידיבי ועדיין ישנה אפשרות של אזהרת עסק חי ומכאן העניינים עלולים להתדרדר במהירות בעבור אלשטיין.
&nbsp
מאחר והזרמה נוספת מלמעלה כנראה לא אפשרית ואזהרת עסק חי על הפרק, אלשטיין חייב לקרב את הקופה של דסקש ונכסים ובנין לאידיבי או לחילופין להשלים את מכירות ישראייר ו IDBG בחודש הקרוב.
&nbsp
צד ג' שירצה להשתלט על דסקש יעשה זאת דרך שת"פ עם קרנות הגידור שמחזיקות בט' והזרמה של 250-300 מיליון שח לאידיבי.
&nbsp
גילוי: מחזיק אגח ט'. מחזיק כלל ביטוח.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
ניתוח מעניין
השתלטות על דסקש אפשרית בכפוף להסכמת בעלי אגח יד' שלהם משועבדות 99.3 מליון מניות דסקש מתוך 118.4 מליון שבידי דולפין ואירסה.
סביר שבעלי אגח ט' ישתפו פעולה עם המשתלטים באופן שיקנה להם חלק מהיתרה אחרי פירעון אגח יד' וטו'. פירעון כזה יהיה אפשרי רק אחרי השלמת מכירת מניות כלל וחלק מסויים ממניות דסקש.
 
שאלה ל- HAYEK אני שוקל לחזקת פוזיציה בכלל ביטוח

הדוח השנתי פורסם חודש מוקדם
כנראה כדי לאפשר לנכסים ובנין לפרסם דוח גם כן מוקדם מהרגיל. נכסים ובנין ממשיכה לממש נכסים בסולו
https://maya.tase.co.il/reports/details/1278763/2/0
וזאת בהמשך למכירת קניון קרית אונו וחלוקת מהדרין כדיבידנד


מה בעצם נותר בנכסים ובנין?
נווה גד (מגורים)
נכסים בסולו בערך מאזני של כ-300 מיליון שח
פעילות בהודו בתהליך סגירה
חלק IDBG
HSBC
34.9ֵ אחוז מגב ים
חוב ומזומנים

להערכתי (יותר ניחוש למען האמת) הכיוון הוא מיזוג דסקש ונכסים ובנין כאשר ערימת המזומנים שמצטברת בנכסים ובנין תישמש לפרעון האגח.

אירסה פרסמה דוחות (חלשים) ובביאורים לדוחות מסתבר כי אלשטיין לא ויתר עדיין על חלום רכישת ndsk הליפסטיק ומחפש מימון. מנחש שהנושא יצוף בחודשים הקרובים.

https://www.irsa.com.ar/uploads/files/EarningsReleaseIRSAIIQ20.pdf


In June 2019, an “Escrow Agreement” was signed for the sum of US $ 5.1 million, through which an option was acquired
to purchase the controlling position on one of the lands where the Lipstick was built. This option expired on August 30,
and the owner of the ground lease requested the transfer of the funds deposited in guarantee in his favor. The company
will continue negotiations trying to obtain funding sources that allow us to execute the purchase. After the end of the
period, on February 7, 2020, the termination of the loan with RBC was executed for an amount of USD 1.6 million.

שאלה ל- HAYEK אני שוקל לחזקת פוזיציה בכלל ביטוח
כלל ביטוח נסחרת ב- 2.7 מילארד אחרי שהוזרם לה 650 מיליון ש"ח בהנפקה האחרונה. כלומר ת'כלס היא ירדה לשווי שוק של כמעט 2 מילארד ש"ח . יעד להשתלטות ע"י מי שירצה לרכוש שליטה. השאלה אם באמת המחיר זול בטירוף וההפסדים שהוצגו הם רק בגלל הפרשות ריבית (שקרובות לסוף כיון שירידת התשואות כבר די מוגבלת באגח ממשלתי) או שיש שם משהו עמוק יותר. מה לדעתך המחיר הנכון שבה כלל צריכה להיסחר?
 

aeonf

New member
יש כמה דברים מאד עמוקים

שאלה ל- HAYEK אני שוקל לחזקת פוזיציה בכלל ביטוח
כלל ביטוח נסחרת ב- 2.7 מילארד אחרי שהוזרם לה 650 מיליון ש"ח בהנפקה האחרונה. כלומר ת'כלס היא ירדה לשווי שוק של כמעט 2 מילארד ש"ח . יעד להשתלטות ע"י מי שירצה לרכוש שליטה. השאלה אם באמת המחיר זול בטירוף וההפסדים שהוצגו הם רק בגלל הפרשות ריבית (שקרובות לסוף כיון שירידת התשואות כבר די מוגבלת באגח ממשלתי) או שיש שם משהו עמוק יותר. מה לדעתך המחיר הנכון שבה כלל צריכה להיסחר?
יש כמה דברים מאד עמוקים
1. אין לך מושג כמה החברה באמת שווה כי היא לא עומדת עדיין בכללי סולבנסי החדשים.
2. תחרות חדשה שנכנסת כל הזמן בדמות סוכנות ביטוח דיגיטליות חדשות כמו למונייד וכו'.
3. אחת מפרות המזומנים של כל החברות הביטוח ננגסות חדשות לבקרים על ידי המתחרים הזולים יותר כמו קרנות פנסיה ברירות המחדל מה שגורם להם להוריד כל הזמן דמי ניהול וגם להפסיד לקוחות.
4. לא ניתן לרכוש שליטה בחברה ללא אישור מהממונה על הביטוח ובנק ישראל ובהצלחה עם זה.
&nbsp
 

bogii

New member
תותח


יש כמה דברים מאד עמוקים
1. אין לך מושג כמה החברה באמת שווה כי היא לא עומדת עדיין בכללי סולבנסי החדשים.
2. תחרות חדשה שנכנסת כל הזמן בדמות סוכנות ביטוח דיגיטליות חדשות כמו למונייד וכו'.
3. אחת מפרות המזומנים של כל החברות הביטוח ננגסות חדשות לבקרים על ידי המתחרים הזולים יותר כמו קרנות פנסיה ברירות המחדל מה שגורם להם להוריד כל הזמן דמי ניהול וגם להפסיד לקוחות.
4. לא ניתן לרכוש שליטה בחברה ללא אישור מהממונה על הביטוח ובנק ישראל ובהצלחה עם זה.
&nbsp
תותח
 
למעלה