סטרווד אגח א: הפסד די גדול ב-9 חודשים של 41M$

yel5

Well-known member
סטרווד אגח א: הפסד די גדול ב-9 חודשים של 41M$

סטרווד אגח א: הפסד די גדול ב-9 חודשים של 41M$
לעומת הפסד של 120M$ בכל שנת 2018.
ההון העצמי (שבגדול משתנה לפי הרווחים וההפסדים של החברה) ירד מסוף 2016 בשליש.

אם ערך ההון העצמי (580M$) הוא אמין, אז למחזיקי האגח יש כרית עודפים דשנה. ההון העצמי מהווה פי 2 מערך האגח.

מחזיק באגח
 

יעקב ו

New member
איך הון עצמי קשור לאגח?

סטרווד אגח א: הפסד די גדול ב-9 חודשים של 41M$
לעומת הפסד של 120M$ בכל שנת 2018.
ההון העצמי (שבגדול משתנה לפי הרווחים וההפסדים של החברה) ירד מסוף 2016 בשליש.

אם ערך ההון העצמי (580M$) הוא אמין, אז למחזיקי האגח יש כרית עודפים דשנה. ההון העצמי מהווה פי 2 מערך האגח.

מחזיק באגח
איך הון עצמי קשור לאגח?
הון עצמי רלוונטי בחברות אחזקה שיכולות לממש.
בחברה פעילה הון עצמי לא ניתן למימוש והוא מוערך לפי הנחה שהחברה פעילה.
איך ההון העצמי עוזר להחזרי אגח?
 

yel5

Well-known member
איפה ראית שקישרתי הון עצמי עם החזר לאגח? בחברה שבה

איך הון עצמי קשור לאגח?
הון עצמי רלוונטי בחברות אחזקה שיכולות לממש.
בחברה פעילה הון עצמי לא ניתן למימוש והוא מוערך לפי הנחה שהחברה פעילה.
איך ההון העצמי עוזר להחזרי אגח?
איפה ראית שקישרתי הון עצמי עם החזר לאגח? בחברה שבה
שווי הנכסים משקף או קרוב לשווי שוק, ניתן לומר שההון העצמי הוא שווי הנכסי הנקי (NAV). ככל שה- NAV גבוה, כך למחזיקי האגח יש כרית בטחון שמנה יותר.
השאלה המסקרנת לגבי סטרווד היא מהו הפער בין ההון העצמי בספרים לבין עודף שווי הנכסים שלה במחירי שוק. כאן לצערי שוק ההון בא עם אמירה ברורה (שרואים אותה במחירי האגח) שהשווי בספרים מנופח ומנותק.
 

יעקב ו

New member
שתי נקודות

איפה ראית שקישרתי הון עצמי עם החזר לאגח? בחברה שבה
שווי הנכסים משקף או קרוב לשווי שוק, ניתן לומר שההון העצמי הוא שווי הנכסי הנקי (NAV). ככל שה- NAV גבוה, כך למחזיקי האגח יש כרית בטחון שמנה יותר.
השאלה המסקרנת לגבי סטרווד היא מהו הפער בין ההון העצמי בספרים לבין עודף שווי הנכסים שלה במחירי שוק. כאן לצערי שוק ההון בא עם אמירה ברורה (שרואים אותה במחירי האגח) שהשווי בספרים מנופח ומנותק.
שתי נקודות
1. האם אתה מתייחס להון העצמי כערובה לתשלום האגח או למצב פירוק שבו בעלי האגח יקבלו את ההון העצמי?
פירוק יגיע כשההון העצמי כבר יהיה שלילי כי אחרת החברה תממש ותשלם את האגח.
לכן לא ברור לי את האמירה שלך על כרית ביטחון.
&nbsp
2, ה"אמירה הברורה" כלשונך של שוק האגח לא נובעת מהשווי בספרים אלא מהחשש שהתזרים לא יאפשר תשלום. כי הרי יתכן שלחברה יש שווי מעולה בספרים וגם במציאות בשוק אלא שהיא מפסידה כל הזמן ולא תאפשר תשלומי אגח
&nbsp
לכן לדעתי הרבה יותר חשוב התזרים מההון כשמסתכלים על יכולת ההחזר.
 

yel5

Well-known member
הסיפור פה יחסית פשוט

שתי נקודות
1. האם אתה מתייחס להון העצמי כערובה לתשלום האגח או למצב פירוק שבו בעלי האגח יקבלו את ההון העצמי?
פירוק יגיע כשההון העצמי כבר יהיה שלילי כי אחרת החברה תממש ותשלם את האגח.
לכן לא ברור לי את האמירה שלך על כרית ביטחון.
&nbsp
2, ה"אמירה הברורה" כלשונך של שוק האגח לא נובעת מהשווי בספרים אלא מהחשש שהתזרים לא יאפשר תשלום. כי הרי יתכן שלחברה יש שווי מעולה בספרים וגם במציאות בשוק אלא שהיא מפסידה כל הזמן ולא תאפשר תשלומי אגח
&nbsp
לכן לדעתי הרבה יותר חשוב התזרים מההון כשמסתכלים על יכולת ההחזר.
הסיפור פה יחסית פשוט
לחברה 7 קנייונים, ובגינם יש הלוואות בלון עד שנת 21.
הכנסות הקניונים אמורים לממן הוצ' התפעול ולממן את הריבית על הלוואות הקניונים וכן ריבית האגח.
עד שנת 21 לא אמורות להיות בעיות, פרט לאפשרות אי עמידה בקובננטים.
בשנת 21 החברה תידרש לחדש את ההלוואות, ככל שהמלווים הקיימים יסכימו או שמלווים חדשים יסכימו להלוות, או למכור את הקניונים (כולם או חלקם) כדי להחזיר הלוואות.
החשש כרגע הוא שבמועד הפרעון בשנת 21 שווי הקניונים יהיה נמוך משווי ההלוואות.
במקרה כזה, הלווים ישתלטו על הקניונים ולמחזיקי האגח לא תישאר דייסה.

נחזור להון העצמי. נניח שהוא אכן 580M$. אם עד 21 הוא יכורסם ב- 80% או פחות, נושי ההלוואות והאגח יפגשו עם כל חובם וישאר עודף לחברה.
מנגד, אם הוא מופרך באופן קיצוני (ובעצם גם שווי הקניונים בספרים הוא מופרך) - עד כדי מצב שבו שווי הקניונים נמוך משווי ההלוואות, אז בשנת 21 הלווים ישתלטו על הקניונים ונושי האגח יחפשו את עצמם בבית המשפט.
השאלה היחידה היא האם בעוד שנה וחצי (לא הרבה זמן) החברה תיקלע לסחרור.
אני מאמין שלא ולכן אני מחזיק באגח וקניתי היום עוד מנה. אין כאן המלצה כלשהיא.
 

יעקב ו

New member
תודה על ההסבר המפורט. ובכל זאת כדאי להבין

הסיפור פה יחסית פשוט
לחברה 7 קנייונים, ובגינם יש הלוואות בלון עד שנת 21.
הכנסות הקניונים אמורים לממן הוצ' התפעול ולממן את הריבית על הלוואות הקניונים וכן ריבית האגח.
עד שנת 21 לא אמורות להיות בעיות, פרט לאפשרות אי עמידה בקובננטים.
בשנת 21 החברה תידרש לחדש את ההלוואות, ככל שהמלווים הקיימים יסכימו או שמלווים חדשים יסכימו להלוות, או למכור את הקניונים (כולם או חלקם) כדי להחזיר הלוואות.
החשש כרגע הוא שבמועד הפרעון בשנת 21 שווי הקניונים יהיה נמוך משווי ההלוואות.
במקרה כזה, הלווים ישתלטו על הקניונים ולמחזיקי האגח לא תישאר דייסה.

נחזור להון העצמי. נניח שהוא אכן 580M$. אם עד 21 הוא יכורסם ב- 80% או פחות, נושי ההלוואות והאגח יפגשו עם כל חובם וישאר עודף לחברה.
מנגד, אם הוא מופרך באופן קיצוני (ובעצם גם שווי הקניונים בספרים הוא מופרך) - עד כדי מצב שבו שווי הקניונים נמוך משווי ההלוואות, אז בשנת 21 הלווים ישתלטו על הקניונים ונושי האגח יחפשו את עצמם בבית המשפט.
השאלה היחידה היא האם בעוד שנה וחצי (לא הרבה זמן) החברה תיקלע לסחרור.
אני מאמין שלא ולכן אני מחזיק באגח וקניתי היום עוד מנה. אין כאן המלצה כלשהיא.
תודה על ההסבר המפורט. ובכל זאת כדאי להבין
למה התשואה הכל כך גבוהה של האגח כלומר למה המשקייעם לא מאמינים שהאגח ישולם במלואו ובזמן. כנראה שאינם מאמינים לשוי של הקניונים בספרים כדבריך.
&nbsp
אבל אני לא מבין מאיפה אתה מגיע למסקנה שהשוק טועה. האם ניסית להעריך את שווי הקניונים או לפחות את חלקם?
&nbsp
בכל אופן מאחל לך בהצלחה כמובן.
&nbsp
 

Ron W

New member
בדוק כמה אגחים נפלו בעשרות אחוזים וחזרו בגדול השנה

תודה על ההסבר המפורט. ובכל זאת כדאי להבין
למה התשואה הכל כך גבוהה של האגח כלומר למה המשקייעם לא מאמינים שהאגח ישולם במלואו ובזמן. כנראה שאינם מאמינים לשוי של הקניונים בספרים כדבריך.
&nbsp
אבל אני לא מבין מאיפה אתה מגיע למסקנה שהשוק טועה. האם ניסית להעריך את שווי הקניונים או לפחות את חלקם?
&nbsp
בכל אופן מאחל לך בהצלחה כמובן.
&nbsp
בדוק כמה אגחים נפלו בעשרות אחוזים וחזרו בגדול השנה
משלהי 2018
למרות שלא היתה כל הטבה ואולי אף הרעה
בחלקן - המשקיעים נסחפים והשוק טועה בשגרה.
מקווה שהחברה בכ״ז תרכוש עד סוף השנה
שאז התשואה הגבוהה - היא רווח נקי ואינטרס מבחינתה.
חלק מהנפילות היו מתקפת שורטיסטים
כדי לגרוף רווח הון נפלא.
 

jsphs07

New member
שאלת האחריות המשפטית

הסיפור פה יחסית פשוט
לחברה 7 קנייונים, ובגינם יש הלוואות בלון עד שנת 21.
הכנסות הקניונים אמורים לממן הוצ' התפעול ולממן את הריבית על הלוואות הקניונים וכן ריבית האגח.
עד שנת 21 לא אמורות להיות בעיות, פרט לאפשרות אי עמידה בקובננטים.
בשנת 21 החברה תידרש לחדש את ההלוואות, ככל שהמלווים הקיימים יסכימו או שמלווים חדשים יסכימו להלוות, או למכור את הקניונים (כולם או חלקם) כדי להחזיר הלוואות.
החשש כרגע הוא שבמועד הפרעון בשנת 21 שווי הקניונים יהיה נמוך משווי ההלוואות.
במקרה כזה, הלווים ישתלטו על הקניונים ולמחזיקי האגח לא תישאר דייסה.

נחזור להון העצמי. נניח שהוא אכן 580M$. אם עד 21 הוא יכורסם ב- 80% או פחות, נושי ההלוואות והאגח יפגשו עם כל חובם וישאר עודף לחברה.
מנגד, אם הוא מופרך באופן קיצוני (ובעצם גם שווי הקניונים בספרים הוא מופרך) - עד כדי מצב שבו שווי הקניונים נמוך משווי ההלוואות, אז בשנת 21 הלווים ישתלטו על הקניונים ונושי האגח יחפשו את עצמם בבית המשפט.
השאלה היחידה היא האם בעוד שנה וחצי (לא הרבה זמן) החברה תיקלע לסחרור.
אני מאמין שלא ולכן אני מחזיק באגח וקניתי היום עוד מנה. אין כאן המלצה כלשהיא.
שאלת האחריות המשפטית
אני מסכים עם כל מה שכתבת.

נשאלת כאן שאלה - גם אחרי המחיקות הגדולות בשנתיים האחרונות יש הון עצמי של 580M$ קודם לכן היה הרבה יותר.

המוסדיים בישראל פנו לביהמ"ש לאור העובדה כי האג"ח נשחק לכדי שליש מערך הפארי וחוסר פעולתה של החברה לקנות במחיר שמשקף תשואה של 50+ % בשנה מהווה סימן אזהרה כי החברה בפועלה מסכימה עם השוק.

ביהמ"ש כמובן זרק את העותרים מכל המדרגות תוך שהוא נסמך על הדוחות הכספיים, הערכות השווי, דוחות שנתיים המגובים ע"י רו"ח המבקרים את החברה.

למעשה, אם אני מבין את ההתנהלות עד כה ביהמ"ש מקבל את קביעת הדירקטוריון, נושאי משרה אחרים ורו"ח.

נשאלת השאלה מה יקרה כאשר ב- 2021 (אם וכאשר) הנושים המבוטחים דורשים את הכסף המגיע להם והחברה לא מצליחה להשיג אשראי חדש?

האם אז, ביהמ"ש יוכל לא להטיל אחריות כספית על רו"ח, בטוחי דירקטור ובעלי משרה? לצורך העניין החברה קיבלה דרוג A+ חייבת להשאל השאלה כיצד חברה מקבלת A+ ובתוך זמן קצר מתברר שהכל עורבא פרח - האחריות חייבת לפול על החברות המדרגות גם כן.

יתכן והיתרון בפניה לביהמ"ש כבר עתה גם אם נזרקה מכל המדרגות מטרתה לשמש קלף עתידי אם וכאשר.

להערכתי, מצב אפשרי הוא הגעה להסדר פריסה אחר עם החוב המבוטח סביב 2021 כאשר האמא של החברה מכניסה הון נוסף לתוך החברה ופורעת חלק מהחוב המבוטח והצעה לאשר פריסה מחדש של האג"ח הלא מבוטח במקום 85% פרעון ב- 2023 אלא פריסה של 15 שנים 5.67% בכל שנה.

כמו בהסדרים אחרים שהיו בישראל, בד"כ בתמורה מחזיקי האג"ח מקבלים סוכריה לדוגמא 20% מהון המניות של החברה.
 

yel5

Well-known member
תשובות לכותבים מעלי

שאלת האחריות המשפטית
אני מסכים עם כל מה שכתבת.

נשאלת כאן שאלה - גם אחרי המחיקות הגדולות בשנתיים האחרונות יש הון עצמי של 580M$ קודם לכן היה הרבה יותר.

המוסדיים בישראל פנו לביהמ"ש לאור העובדה כי האג"ח נשחק לכדי שליש מערך הפארי וחוסר פעולתה של החברה לקנות במחיר שמשקף תשואה של 50+ % בשנה מהווה סימן אזהרה כי החברה בפועלה מסכימה עם השוק.

ביהמ"ש כמובן זרק את העותרים מכל המדרגות תוך שהוא נסמך על הדוחות הכספיים, הערכות השווי, דוחות שנתיים המגובים ע"י רו"ח המבקרים את החברה.

למעשה, אם אני מבין את ההתנהלות עד כה ביהמ"ש מקבל את קביעת הדירקטוריון, נושאי משרה אחרים ורו"ח.

נשאלת השאלה מה יקרה כאשר ב- 2021 (אם וכאשר) הנושים המבוטחים דורשים את הכסף המגיע להם והחברה לא מצליחה להשיג אשראי חדש?

האם אז, ביהמ"ש יוכל לא להטיל אחריות כספית על רו"ח, בטוחי דירקטור ובעלי משרה? לצורך העניין החברה קיבלה דרוג A+ חייבת להשאל השאלה כיצד חברה מקבלת A+ ובתוך זמן קצר מתברר שהכל עורבא פרח - האחריות חייבת לפול על החברות המדרגות גם כן.

יתכן והיתרון בפניה לביהמ"ש כבר עתה גם אם נזרקה מכל המדרגות מטרתה לשמש קלף עתידי אם וכאשר.

להערכתי, מצב אפשרי הוא הגעה להסדר פריסה אחר עם החוב המבוטח סביב 2021 כאשר האמא של החברה מכניסה הון נוסף לתוך החברה ופורעת חלק מהחוב המבוטח והצעה לאשר פריסה מחדש של האג"ח הלא מבוטח במקום 85% פרעון ב- 2023 אלא פריסה של 15 שנים 5.67% בכל שנה.

כמו בהסדרים אחרים שהיו בישראל, בד"כ בתמורה מחזיקי האג"ח מקבלים סוכריה לדוגמא 20% מהון המניות של החברה.
תשובות לכותבים מעלי
ליעקב
לגבי מחיר השוק, אני חושב שהוא נמוך ולא מוצדק, לכן קניתי עוד אגחים. האם אני צודק? נדע בעתיד.
שיעור הנכיון הוא בין השיעור שלקחה החברה (סביב 6%) לבין השיעור שלקחו המומחים של נאמן האגח (סביב 11%).

רון, הימנעות החברה מרכישת האגח בשליש ממחירו מעוררת דאגה. מה אפשר לומר על חברה שלא קונה את החוב שלה בשליש ממחירו? אולי שהיא לא מאמינה בו?

ל- jsphs07 (זוכר אותך לטובה בבלוג של פיראט)
ההון עצמי הרשום הוא 580M$. מכובד - כ- 35% משווי הנכסים. כמובן שנדרש לתהות כמה משקף נאמנה. גם אם נוריד כמה עשרות אחוזים , נשאר עם הון בהיקף מכובד ביחס לנכסים והחוב.
אם החברה לא תעמוד בהתחיבויותיה ב- 21, הנושים יקבלו הנכסים ונושי האגח יקבלו תור בבימש.
כיום, פרט למכירת האגח, נושי האגח לא יכולים לעשות כלום. החברה עומדת בהתחיבויותיה הכספיות ולא מפרה קובננטים.
התערבות חברת האם סטרווד היא הגשמות חלומם הרטוב של רוכשי האגח במחיר הנוכחי. הבעיה היא שאין כל אינדיקציה לכך.
 

jsphs07

New member
מסכים

תשובות לכותבים מעלי
ליעקב
לגבי מחיר השוק, אני חושב שהוא נמוך ולא מוצדק, לכן קניתי עוד אגחים. האם אני צודק? נדע בעתיד.
שיעור הנכיון הוא בין השיעור שלקחה החברה (סביב 6%) לבין השיעור שלקחו המומחים של נאמן האגח (סביב 11%).

רון, הימנעות החברה מרכישת האגח בשליש ממחירו מעוררת דאגה. מה אפשר לומר על חברה שלא קונה את החוב שלה בשליש ממחירו? אולי שהיא לא מאמינה בו?

ל- jsphs07 (זוכר אותך לטובה בבלוג של פיראט)
ההון עצמי הרשום הוא 580M$. מכובד - כ- 35% משווי הנכסים. כמובן שנדרש לתהות כמה משקף נאמנה. גם אם נוריד כמה עשרות אחוזים , נשאר עם הון בהיקף מכובד ביחס לנכסים והחוב.
אם החברה לא תעמוד בהתחיבויותיה ב- 21, הנושים יקבלו הנכסים ונושי האגח יקבלו תור בבימש.
כיום, פרט למכירת האגח, נושי האגח לא יכולים לעשות כלום. החברה עומדת בהתחיבויותיה הכספיות ולא מפרה קובננטים.
התערבות חברת האם סטרווד היא הגשמות חלומם הרטוב של רוכשי האגח במחיר הנוכחי. הבעיה היא שאין כל אינדיקציה לכך.
מסכים
 

aeonf

New member
כמה בעיות

תשובות לכותבים מעלי
ליעקב
לגבי מחיר השוק, אני חושב שהוא נמוך ולא מוצדק, לכן קניתי עוד אגחים. האם אני צודק? נדע בעתיד.
שיעור הנכיון הוא בין השיעור שלקחה החברה (סביב 6%) לבין השיעור שלקחו המומחים של נאמן האגח (סביב 11%).

רון, הימנעות החברה מרכישת האגח בשליש ממחירו מעוררת דאגה. מה אפשר לומר על חברה שלא קונה את החוב שלה בשליש ממחירו? אולי שהיא לא מאמינה בו?

ל- jsphs07 (זוכר אותך לטובה בבלוג של פיראט)
ההון עצמי הרשום הוא 580M$. מכובד - כ- 35% משווי הנכסים. כמובן שנדרש לתהות כמה משקף נאמנה. גם אם נוריד כמה עשרות אחוזים , נשאר עם הון בהיקף מכובד ביחס לנכסים והחוב.
אם החברה לא תעמוד בהתחיבויותיה ב- 21, הנושים יקבלו הנכסים ונושי האגח יקבלו תור בבימש.
כיום, פרט למכירת האגח, נושי האגח לא יכולים לעשות כלום. החברה עומדת בהתחיבויותיה הכספיות ולא מפרה קובננטים.
התערבות חברת האם סטרווד היא הגשמות חלומם הרטוב של רוכשי האגח במחיר הנוכחי. הבעיה היא שאין כל אינדיקציה לכך.
כמה בעיות
1.בהנחה שהחברה אינה חדלת פירעון, ההון העצמי אינו מעניין וגם שווי הקניונים אינו מעניין, מה שמעניין הוא יכולת שירות החוב ע"י התזרים של החברה.
2. בהנחה שהחברה כן חדלת פירעון (האג"חים נסחרים בתשואה של חדלות פירעון מובהקת מאד) אז ההון העצמי האמיתי (לא המוצהר) מאד מעניין אבל:
א. יתכן, ואני לא יודע, צריך לבדוק, שללווה הראשי יש יכולת לעקל את הנכסים (כולם או חלקם) ואז לאג"חים נשאר כלום.
ב. מהשווי האמיתי של הנכס, לא משנה אם אתה מהוון ב7%, 8% או 9% יש להוריד:
- עלויות מכירה: ברוקר, עו"ד, אגרות וכו'
- עלויות מימון עד המכירה.
- אם הם יהיו בדיפולט מול הלווה הראשי יאלצו לשלם ריבית דיפולט על המימון שזה בדרך כלל סביב ה15% עד 20% שנתי.
- מכירה בדיסטרס, כלומר מכירה בהנחה של 10% עד 15% זה תרחיש סביר לדעתי.
- עלויות אוכלי הנבלות, קרי עו"ד, מפרק, כונס וכו' וכו' לפי תעריפים אמריקאיים.
&nbsp
תוריד את כל זה ואז תראה שההון העצמי יורד משמעותית.
&nbsp
&nbsp
הימור שלי? החברה תגיע להסדר עם בעלי האג"ח, אין להם ממש אופציה אחרת כי אין להם ממש מאיפה לגלגל את המזנין מהאג"ח, גם לאג"ח אין ממש ברירות כי לקחת את החברה כנראה ישאיר אותם עם 0 עגול.
&nbsp
 

yel5

Well-known member
אני חושב קצת אחרת ממך. עונה בסדר שלך

כמה בעיות
1.בהנחה שהחברה אינה חדלת פירעון, ההון העצמי אינו מעניין וגם שווי הקניונים אינו מעניין, מה שמעניין הוא יכולת שירות החוב ע"י התזרים של החברה.
2. בהנחה שהחברה כן חדלת פירעון (האג"חים נסחרים בתשואה של חדלות פירעון מובהקת מאד) אז ההון העצמי האמיתי (לא המוצהר) מאד מעניין אבל:
א. יתכן, ואני לא יודע, צריך לבדוק, שללווה הראשי יש יכולת לעקל את הנכסים (כולם או חלקם) ואז לאג"חים נשאר כלום.
ב. מהשווי האמיתי של הנכס, לא משנה אם אתה מהוון ב7%, 8% או 9% יש להוריד:
- עלויות מכירה: ברוקר, עו"ד, אגרות וכו'
- עלויות מימון עד המכירה.
- אם הם יהיו בדיפולט מול הלווה הראשי יאלצו לשלם ריבית דיפולט על המימון שזה בדרך כלל סביב ה15% עד 20% שנתי.
- מכירה בדיסטרס, כלומר מכירה בהנחה של 10% עד 15% זה תרחיש סביר לדעתי.
- עלויות אוכלי הנבלות, קרי עו"ד, מפרק, כונס וכו' וכו' לפי תעריפים אמריקאיים.
&nbsp
תוריד את כל זה ואז תראה שההון העצמי יורד משמעותית.
&nbsp
&nbsp
הימור שלי? החברה תגיע להסדר עם בעלי האג"ח, אין להם ממש אופציה אחרת כי אין להם ממש מאיפה לגלגל את המזנין מהאג"ח, גם לאג"ח אין ממש ברירות כי לקחת את החברה כנראה ישאיר אותם עם 0 עגול.
&nbsp
אני חושב קצת אחרת ממך. עונה בסדר שלך
1. אני חושב שההון העצמי (האמיתי) וגם שווי הקניונים חשובים כי אלו הן המקורות שמהן יפרעו החובות, כולל האגח.
התזמז חשוב כאשר יש החזרי הלוואות גדולים ויש החזר קרן לאגח. עד אמצע 21 אין החזרים משמעותיים והתזמז יכסה את כל התשלומים השוטפים עד אז.
2. אני מסכים וכתבתי שנדרשות התאמות. כתבתי גם ששיעור הנכיון הוא בין השיעור שלקחה החברה (סביב 6%) לבין השיעור שלקחו המומחים של נאמן האגח (סביב 11%). לכן יש להקטין אל ההון העצמי בדוח Q3/19.

בשנת 21 הבעיה היא לא עם האגח (כפי שכתבת) אלא עם הלוואת 5 הנכסים. התנאי להארכת הלוואת CMBS מ 06/21 ל 06/22 ב 12 חודשים הוא שתשואת החוב תהיה גבוהה מ 13.5%. בשנת 2018 היא היתה 14.4%. (תשואת החוב היא NOI לחלק ליתרת החוב). טרם חישבתי ל- 9 חודשים.
 

aeonf

New member
נמשיך

אני חושב קצת אחרת ממך. עונה בסדר שלך
1. אני חושב שההון העצמי (האמיתי) וגם שווי הקניונים חשובים כי אלו הן המקורות שמהן יפרעו החובות, כולל האגח.
התזמז חשוב כאשר יש החזרי הלוואות גדולים ויש החזר קרן לאגח. עד אמצע 21 אין החזרים משמעותיים והתזמז יכסה את כל התשלומים השוטפים עד אז.
2. אני מסכים וכתבתי שנדרשות התאמות. כתבתי גם ששיעור הנכיון הוא בין השיעור שלקחה החברה (סביב 6%) לבין השיעור שלקחו המומחים של נאמן האגח (סביב 11%). לכן יש להקטין אל ההון העצמי בדוח Q3/19.

בשנת 21 הבעיה היא לא עם האגח (כפי שכתבת) אלא עם הלוואת 5 הנכסים. התנאי להארכת הלוואת CMBS מ 06/21 ל 06/22 ב 12 חודשים הוא שתשואת החוב תהיה גבוהה מ 13.5%. בשנת 2018 היא היתה 14.4%. (תשואת החוב היא NOI לחלק ליתרת החוב). טרם חישבתי ל- 9 חודשים.
נמשיך
קודם כל איפה כתבתי שיש בעיה ב2021? אין לי בעיה שתתקן אותי אבל לפחות תתקן אותי על טעויות שבאמת עשיתי...
&nbsp
1. תכף נדע מה הDEBT YIELD הנוכחי (בדוח הבא). מה התנאי להאריך את הCMBS בשנת 2022? האם הוא זהה? מניח שיש גם EXTENSION FEE שמן, גם זה יפגע בתזרים.
2. האג"ח אמור להפרע בשנת 2033, מדובר על 819M ש"ח, מאיפה בדיוק יגיע הכסף הזה? הרי את האג"ח הזה אי אפשר לגלגל מין הסתם.
&nbsp
 

yel5

Well-known member
לא הבנת נכון

נמשיך
קודם כל איפה כתבתי שיש בעיה ב2021? אין לי בעיה שתתקן אותי אבל לפחות תתקן אותי על טעויות שבאמת עשיתי...
&nbsp
1. תכף נדע מה הDEBT YIELD הנוכחי (בדוח הבא). מה התנאי להאריך את הCMBS בשנת 2022? האם הוא זהה? מניח שיש גם EXTENSION FEE שמן, גם זה יפגע בתזרים.
2. האג"ח אמור להפרע בשנת 2033, מדובר על 819M ש"ח, מאיפה בדיוק יגיע הכסף הזה? הרי את האג"ח הזה אי אפשר לגלגל מין הסתם.
&nbsp
לא הבנת נכון
כתבתי "בשנת 21 הבעיה היא לא עם האגח (כפי שכתבת) אלא עם הלוואת 5 הנכסים"
נשנה רק את הסדר במשפט ונקבל: "בשנת 21 הבעיה היא עם הלוואת 5 הנכסים ולא עם האגח (כפי שכתבת)"
אתה רואה? לא יחסתי לך את שנת 21 אלא שאתה חושב שגולת הכותרת היא חוב האגח ואני חושב שהנושא הוא הלוואת 5 הנכסים.
הדברים פשוטים. המכשול כרגע הוא לא האגח (כי החברה משלמת כסדרה ולא מפרה קובננטים) אלא הלוואת CMBS.
החברה חייבת בשנת 21 או להאריך ההלוואה או להחליף אותה עם מלווה אחר או למכור נכסים. נקווה שתשואת החוב תהיה מעל 13.5%
התנאי לחידוש ההלוואה ב- 06/22 הוא תשואת חוב גבוהה מ- 14.5% (עליה של 1%).
לגבי פרעון האגח התכוונת ל- 23 והלקדת בטעות 33. חוב האגח הוא בסכום קטן ביחס לשווי הנכסים, בסביבות 16%. כל חוב האגח שווה לשווי ממוצע של קניון. חלק את שווי 7 הקניונים ל- 7 ותקבל את חוב האגח.
אם החברה תצלח ותגיע למועד פרעון האגח - 08/2023, זה יהיה הישג.
במקרה כזה, הנטל הוא על החברה: לממש נכס\ים, לקרוא לעזרה מחברת האם, למחזר אגח חדש עם בטוחות.
שים לב שמי שקונה את האגח היום, עד25.02.21 (לפני מועד החזר הלוואת CMBS) יחזיר חצי מהשקעתו.
מחזיק.
 

aeonf

New member
אז בוא נפרק את הסוגיות בתרחיש סביר:

לא הבנת נכון
כתבתי "בשנת 21 הבעיה היא לא עם האגח (כפי שכתבת) אלא עם הלוואת 5 הנכסים"
נשנה רק את הסדר במשפט ונקבל: "בשנת 21 הבעיה היא עם הלוואת 5 הנכסים ולא עם האגח (כפי שכתבת)"
אתה רואה? לא יחסתי לך את שנת 21 אלא שאתה חושב שגולת הכותרת היא חוב האגח ואני חושב שהנושא הוא הלוואת 5 הנכסים.
הדברים פשוטים. המכשול כרגע הוא לא האגח (כי החברה משלמת כסדרה ולא מפרה קובננטים) אלא הלוואת CMBS.
החברה חייבת בשנת 21 או להאריך ההלוואה או להחליף אותה עם מלווה אחר או למכור נכסים. נקווה שתשואת החוב תהיה מעל 13.5%
התנאי לחידוש ההלוואה ב- 06/22 הוא תשואת חוב גבוהה מ- 14.5% (עליה של 1%).
לגבי פרעון האגח התכוונת ל- 23 והלקדת בטעות 33. חוב האגח הוא בסכום קטן ביחס לשווי הנכסים, בסביבות 16%. כל חוב האגח שווה לשווי ממוצע של קניון. חלק את שווי 7 הקניונים ל- 7 ותקבל את חוב האגח.
אם החברה תצלח ותגיע למועד פרעון האגח - 08/2023, זה יהיה הישג.
במקרה כזה, הנטל הוא על החברה: לממש נכס\ים, לקרוא לעזרה מחברת האם, למחזר אגח חדש עם בטוחות.
שים לב שמי שקונה את האגח היום, עד25.02.21 (לפני מועד החזר הלוואת CMBS) יחזיר חצי מהשקעתו.
מחזיק.
אז בוא נפרק את הסוגיות בתרחיש סביר:
סוגיה ראשונה: שנת 2021, בוא נניח שהיא עומדת בקובננט ומאריכה את ההלוואה. יופי.
&nbsp
סוגיה שנייה: שנת 2022, הNOI במגמת ירידה ולשם המחזור דרוש שיפור משמעותי בNOI, אתה רואה תרחיש סביר שהם יעמדו בDY של 14.5% ב22? לדעתי הסיכוי קלוש.
פה אנחנו כבר במצב בעייתי, כלומר או שישיגו מימון מחדש אחר במקום הCMBS, הוא כנראה יהיה בסכום נמוך יותר או בריבית גבוהה יותר או שניהם. על שיעבוד ראשון בדרגה עם CROSS DEFAULT על הקניונים הם ישיגו מימון בטוח השאלה רק כמה וכמה יעלה, כמובן שהוא יהיה לפי שווי שוק ב2022 שמן הסתם יהיה נמוך יותר מאשר היום בהנחה שהNOI ירד משמעותית מאז השמאות האחרונה וזה אכן המצב לפי הבנתי.
אם הם יצליחו לממן מחדש אבל בסכום נמוך יותר, מאיפה בדיוק יגיע ההפרש? הרי הם לא ממש שומרים כסף בקופה כי הם חולבים דיבידנדים (נכון?), הלוואות מזנין בספק אם יקחו או יקבלו וגם אם כן זה ידפוק חזק את האג"חים. אז מאיפה הכסף??? מחברת האם? אני בספק גדול, כי אם זה הייתה כוונתם למה למשוך עכשיו דיבידנדים כדי להחזיר את הכסף לחברה עוד שנה שנתיים?
&nbsp
סוגיה שלישית בהנחה שצלחנו את סוגיה מספר 2:
החזר הקרן לאג"ח, עוד הפעם אתה טוען לאחוזים משווי הנכסים אבל שווי הנכסים כלל לא מעניין אותך, מה שמעניין אותה זה כמה כסף תקבל ביד אם תמכור את כל הנכסים וזה מספר שיכול להיות מאד שונה מהשווי שלהם, שגם הוא מצוץ מהאצבע אם תשאל אותי וגם מחזיקי האג"ח חושבים כך. בנוסף למכור פורטפוליו כזה לוקח זמן, שנה שנתיים כמו כלום, כלומר צריך להתחיל למכור אותם בקרוב.
&nbsp
לגבי אג"ח עם בטוחות, איזה בטוחות? הכל משועבד לCMBS, לא? אם אכן יש נכסים לא משועבדים לא צריך אג"ח, אפשר לקבל מימון זול בארה"ב.
&nbsp
שחברת האם תתרום 800M ש"ח? וואו זה מאד WISHFUL THINKING, מאד מאד.
&nbsp
 

yel5

Well-known member
בא נתקוף את הבעיה מכיוון אחר. נניח שקנית

אז בוא נפרק את הסוגיות בתרחיש סביר:
סוגיה ראשונה: שנת 2021, בוא נניח שהיא עומדת בקובננט ומאריכה את ההלוואה. יופי.
&nbsp
סוגיה שנייה: שנת 2022, הNOI במגמת ירידה ולשם המחזור דרוש שיפור משמעותי בNOI, אתה רואה תרחיש סביר שהם יעמדו בDY של 14.5% ב22? לדעתי הסיכוי קלוש.
פה אנחנו כבר במצב בעייתי, כלומר או שישיגו מימון מחדש אחר במקום הCMBS, הוא כנראה יהיה בסכום נמוך יותר או בריבית גבוהה יותר או שניהם. על שיעבוד ראשון בדרגה עם CROSS DEFAULT על הקניונים הם ישיגו מימון בטוח השאלה רק כמה וכמה יעלה, כמובן שהוא יהיה לפי שווי שוק ב2022 שמן הסתם יהיה נמוך יותר מאשר היום בהנחה שהNOI ירד משמעותית מאז השמאות האחרונה וזה אכן המצב לפי הבנתי.
אם הם יצליחו לממן מחדש אבל בסכום נמוך יותר, מאיפה בדיוק יגיע ההפרש? הרי הם לא ממש שומרים כסף בקופה כי הם חולבים דיבידנדים (נכון?), הלוואות מזנין בספק אם יקחו או יקבלו וגם אם כן זה ידפוק חזק את האג"חים. אז מאיפה הכסף??? מחברת האם? אני בספק גדול, כי אם זה הייתה כוונתם למה למשוך עכשיו דיבידנדים כדי להחזיר את הכסף לחברה עוד שנה שנתיים?
&nbsp
סוגיה שלישית בהנחה שצלחנו את סוגיה מספר 2:
החזר הקרן לאג"ח, עוד הפעם אתה טוען לאחוזים משווי הנכסים אבל שווי הנכסים כלל לא מעניין אותך, מה שמעניין אותה זה כמה כסף תקבל ביד אם תמכור את כל הנכסים וזה מספר שיכול להיות מאד שונה מהשווי שלהם, שגם הוא מצוץ מהאצבע אם תשאל אותי וגם מחזיקי האג"ח חושבים כך. בנוסף למכור פורטפוליו כזה לוקח זמן, שנה שנתיים כמו כלום, כלומר צריך להתחיל למכור אותם בקרוב.
&nbsp
לגבי אג"ח עם בטוחות, איזה בטוחות? הכל משועבד לCMBS, לא? אם אכן יש נכסים לא משועבדים לא צריך אג"ח, אפשר לקבל מימון זול בארה"ב.
&nbsp
שחברת האם תתרום 800M ש"ח? וואו זה מאד WISHFUL THINKING, מאד מאד.
&nbsp
בא נתקוף את הבעיה מכיוון אחר. נניח שקנית
בית עם 6 חדרים ואחרי 3 שנים גילית שאתה מתקשה בהוצאות האחזקה . מה תעשה?
במקום לקחת הלוואות כדי לתחזק את הבית, הייתי מוכר וקונה בית יותר קטן. גם ישאר כסף מההפרש בין המכירה והקניה וגם הוצ' אחזקה יקטנו.
לא רואה בעיה עם כך שתיק הנכסים של החברה יקטן. היא יכולה למכור 2 קניונים, והמזומן שישאר לאחר החזרת ההלוואה על הקניונים הנמכרים יעניק מרווח אוויר להתנהלות מול ההלוואות שנותרו.
אני מנסה לומר שיש לה כמה דרכי פעולה.
לגבי דיבידנדים, הכיוון הוא לא חד סיטרי. כאשר לחברה יש צורך במזומנים אז חברת האם מזרימה הון. זה לא WISHFUL THINKING. אם בפני חברת האם תעמוד הדילמה אם לתמוך או לנטוש, לא ברור מה יבחרו.
 

aeonf

New member
לחברה יש צורך במזומנים כבר עכשיו

בא נתקוף את הבעיה מכיוון אחר. נניח שקנית
בית עם 6 חדרים ואחרי 3 שנים גילית שאתה מתקשה בהוצאות האחזקה . מה תעשה?
במקום לקחת הלוואות כדי לתחזק את הבית, הייתי מוכר וקונה בית יותר קטן. גם ישאר כסף מההפרש בין המכירה והקניה וגם הוצ' אחזקה יקטנו.
לא רואה בעיה עם כך שתיק הנכסים של החברה יקטן. היא יכולה למכור 2 קניונים, והמזומן שישאר לאחר החזרת ההלוואה על הקניונים הנמכרים יעניק מרווח אוויר להתנהלות מול ההלוואות שנותרו.
אני מנסה לומר שיש לה כמה דרכי פעולה.
לגבי דיבידנדים, הכיוון הוא לא חד סיטרי. כאשר לחברה יש צורך במזומנים אז חברת האם מזרימה הון. זה לא WISHFUL THINKING. אם בפני חברת האם תעמוד הדילמה אם לתמוך או לנטוש, לא ברור מה יבחרו.
לחברה יש צורך במזומנים כבר עכשיו
כדי לקנות את האג"חים שלה (תספורת דרך השוק), גם חברת האם וגם חברת הבת לא יודעים להביא תשואות כאלה ולא תשואות הקרובות לזה.
&nbsp
בנוסף או שאתה טועה או שמדרוג טועה, ציטוט מכאן:
https://www.bizportal.co.il/capital...BMVmUcsrgHQXNGm9mbmEuYlZOFErBKe2qpmkNuB02j5xw
&nbsp
""למיטב הבנתנו, לחברה עומדת הזכות להאריך את ההלוואה בשתי תקופות נוספות של שנה כל אחת (ואחריהן בתקופה נוספת של חודשיים), אולם כדי לממש זכות זו, היא תצטרך לעמוד במועד הפירעון הראשון ביחס NOI לחוב של 13.5%, יחס שהיא אינה עומדת בו נכון לרבעון השלישי 2019", מציינים במידרוג ומזהירים כי אם תימשך ההתדרדרות בביצועים התפעוליים של תיק הנכסים, החברה עלולה שלא לעמוד ביחס האמור ותיאלץ לחפש מקורות מימון לפירעון הלוואת ה-CMBS כולה או חלק ממנה."
&nbsp
כלומר יש להם בעיה עם הCMBS כבר ב2021.
&nbsp
האנלוגיה שנתת נכונה בחלקה רק כשאתה בא למכור את הבית אלו שנתנו לך מימון לרכישת הבית פתאום מגלים שהוא שווה הרבה פחות ממה שאתה טענת שהוא שווה, הוא שווה אפילו פחות מעלות מהחוב שרובץ עליו!
חוץ מזה הקניונים למכירה? לא!
&nbsp
אבל שמע, אם אתה באמת חושב ששווי הנכסים עולה משמעותית על שווי החוב אתה צריך לרכוש אג"חים כמו משוגע, זה דיל המאה.
&nbsp
 

yel5

Well-known member
תשובות

לחברה יש צורך במזומנים כבר עכשיו
כדי לקנות את האג"חים שלה (תספורת דרך השוק), גם חברת האם וגם חברת הבת לא יודעים להביא תשואות כאלה ולא תשואות הקרובות לזה.
&nbsp
בנוסף או שאתה טועה או שמדרוג טועה, ציטוט מכאן:
https://www.bizportal.co.il/capital...BMVmUcsrgHQXNGm9mbmEuYlZOFErBKe2qpmkNuB02j5xw
&nbsp
""למיטב הבנתנו, לחברה עומדת הזכות להאריך את ההלוואה בשתי תקופות נוספות של שנה כל אחת (ואחריהן בתקופה נוספת של חודשיים), אולם כדי לממש זכות זו, היא תצטרך לעמוד במועד הפירעון הראשון ביחס NOI לחוב של 13.5%, יחס שהיא אינה עומדת בו נכון לרבעון השלישי 2019", מציינים במידרוג ומזהירים כי אם תימשך ההתדרדרות בביצועים התפעוליים של תיק הנכסים, החברה עלולה שלא לעמוד ביחס האמור ותיאלץ לחפש מקורות מימון לפירעון הלוואת ה-CMBS כולה או חלק ממנה."
&nbsp
כלומר יש להם בעיה עם הCMBS כבר ב2021.
&nbsp
האנלוגיה שנתת נכונה בחלקה רק כשאתה בא למכור את הבית אלו שנתנו לך מימון לרכישת הבית פתאום מגלים שהוא שווה הרבה פחות ממה שאתה טענת שהוא שווה, הוא שווה אפילו פחות מעלות מהחוב שרובץ עליו!
חוץ מזה הקניונים למכירה? לא!
&nbsp
אבל שמע, אם אתה באמת חושב ששווי הנכסים עולה משמעותית על שווי החוב אתה צריך לרכוש אג"חים כמו משוגע, זה דיל המאה.
&nbsp
תשובות
א. החברה הקצתה 148M ₪ ומתוכם רכשה ב- 18M ₪ שהם 12%. לפני דרישות כספיות נוספות, שתנצל קודם סכום של 130M ₪ שהקצתה. אני יודע כי אני עוקב.
ב. בענין יחס NOI לחוב אתה טועה. בפוסט 02.12 בשעה 00:08 כתבתי: התנאי להארכת הלוואת CMBS מ 06/21 ל 06/22 ב 12 חודשים הוא שתשואת החוב תהיה גבוהה מ 13.5%. תעיין שוב.
ג. גם ביחס בין ההלוואות לשווי הנכסים אתה טועה כשכתבת ש"הבית שווה אפילו פחות מעלות מהחוב שרובץ עליו!". בשנת 2018 ה- LTV היה 49%. גם אם נפחית מהנכסים עוד 25% מהשווי לא נגיע למצב שאתה מתאר.

תראה, אם אתה לא מאמין באגח אז אני לא יודע למה אתה מתעסק בו. אני מתענין בני"ע שאני מחזיק או שוקל להחזיק.
האגח הוא בעייתי מאוד ולכן הוא נסחר ב- 36 אג'. מכאן מתחלקים המשקיעים לאלו שמצדיקים את מחירו ובורחים ממניו ולאלו שלא, וקונים ממנו. אני נמנה על הקבוצה השניה. וכן, אני ער לסיכון ויש לי אחזקה די גדולה ואני שוקל להגדיל.
 
ל- YEL5 תרשה לי לפשט מאוד את הויכוח - אתה טועה לדעתי

תשובות
א. החברה הקצתה 148M ₪ ומתוכם רכשה ב- 18M ₪ שהם 12%. לפני דרישות כספיות נוספות, שתנצל קודם סכום של 130M ₪ שהקצתה. אני יודע כי אני עוקב.
ב. בענין יחס NOI לחוב אתה טועה. בפוסט 02.12 בשעה 00:08 כתבתי: התנאי להארכת הלוואת CMBS מ 06/21 ל 06/22 ב 12 חודשים הוא שתשואת החוב תהיה גבוהה מ 13.5%. תעיין שוב.
ג. גם ביחס בין ההלוואות לשווי הנכסים אתה טועה כשכתבת ש"הבית שווה אפילו פחות מעלות מהחוב שרובץ עליו!". בשנת 2018 ה- LTV היה 49%. גם אם נפחית מהנכסים עוד 25% מהשווי לא נגיע למצב שאתה מתאר.

תראה, אם אתה לא מאמין באגח אז אני לא יודע למה אתה מתעסק בו. אני מתענין בני"ע שאני מחזיק או שוקל להחזיק.
האגח הוא בעייתי מאוד ולכן הוא נסחר ב- 36 אג'. מכאן מתחלקים המשקיעים לאלו שמצדיקים את מחירו ובורחים ממניו ולאלו שלא, וקונים ממנו. אני נמנה על הקבוצה השניה. וכן, אני ער לסיכון ויש לי אחזקה די גדולה ואני שוקל להגדיל.
ל- YEL5 תרשה לי לפשט מאוד את הויכוח - אתה טועה לדעתי
מדבריך אני מבין שלדעתך ריבית 2/2020 בסך כ- 5.5 אג' לאג"ח תשולם
לדעתי סיכוי קטן בכל אופן קטן מידי בכדי להצדיק קניה היום במחיר 3X
מכאן ברור לדעתי שהדיון על המצב ב- 2021-2 אקדמי ותיאורטי בלבד
&nbsp
מה יהיה?
יצא כתב הצבעה למינוי נציגות
הניחוש שלי שהולכים להסדר חוב
&nbsp
אז לקנות או לא?
הכלל שלי לא לקנות בתקווה להסדר חוב טוב ו- "רווחי" . . .
&nbsp
סיכום
לא נותרו יותר מחודשיים לדעת אם צדקתי או יצאתי פיתה . . .
לגזור ולשמור
 

tby1

Active member
איזה הסדר חוב? בגלל מה?

ל- YEL5 תרשה לי לפשט מאוד את הויכוח - אתה טועה לדעתי
מדבריך אני מבין שלדעתך ריבית 2/2020 בסך כ- 5.5 אג' לאג"ח תשולם
לדעתי סיכוי קטן בכל אופן קטן מידי בכדי להצדיק קניה היום במחיר 3X
מכאן ברור לדעתי שהדיון על המצב ב- 2021-2 אקדמי ותיאורטי בלבד
&nbsp
מה יהיה?
יצא כתב הצבעה למינוי נציגות
הניחוש שלי שהולכים להסדר חוב
&nbsp
אז לקנות או לא?
הכלל שלי לא לקנות בתקווה להסדר חוב טוב ו- "רווחי" . . .
&nbsp
סיכום
לא נותרו יותר מחודשיים לדעת אם צדקתי או יצאתי פיתה . . .
לגזור ולשמור
איזה הסדר חוב? בגלל מה?
יש פער ענקי בין מצבה של החברה לבין השיח כאן.
לחברה הון חוזר חיובי, LTV נמוך, עומדת בכל הקובננטים של האג"ח - מדוע שיהיה הסדר חוב?
&nbsp
אשאל אחרת - האם יש עילה למחזיקי האג"ח לבקש פרוק?
 
למעלה