מה פשר העליות באג"ח אידיבי 9 ו 14 ?

מה פשר העליות באג"ח אידיבי 9 ו 14 ?

מה פשר העליות באג"ח אידיבי 9 ו 14 ?
שלום
1. בימים האחרונים אנו עדים לעליות ותיקון מעלה באגח אידיבי ט' + י"ד.
נכון, אנו עדיין רחוקים מאוד מהפארי אבל העליות האחרונות לא כ"כ מוסברות לי.
עברנו את שער 75 באגח ט ו 78 באגח י"ד . בהמרה האחרונה אילו היו השערים שלפיהם אידיבי רוכשת בחזרה את האגח שלה.
עליות בשער מניות כלל היו מתונות.
יש חדש ? עדכון ?
2. אידיבי בוחנת המרה למניות כלל באגח ט' ואג"ח י"ד.
לאור העליות האחרונות אינני יודע מה יהיה אודות ההמרה , ואם היא תתקיים באילו שערים תבוצע.
מקודם היחס היה 1:70 בין מניית כלל לאגח ט. כעת היחס הזה אינו מתקיים בגלל העליה באגח ועליה ממותנת במניה.
האם תהיה המרת מניות באג"ח בקרוב ?
3. אם יש למישהו הסבר \ תובנות אשמח אם ירשום וישתף.
אולי קורה משהו ברקע ?
העליות בסלקום אינן מוסברות כלכלית. יתכן וקיימת תכנית התייעלות שעומדת להתפרסם בהקדם ? אינני יודע.
היום מניית סלקום יורדת אחרי העליה הנאה הבלתי מוסברת האחרונה
 
עסקאות מחוץ לבורסה - מניות כלל

מה פשר העליות באג"ח אידיבי 9 ו 14 ?
שלום
1. בימים האחרונים אנו עדים לעליות ותיקון מעלה באגח אידיבי ט' + י"ד.
נכון, אנו עדיין רחוקים מאוד מהפארי אבל העליות האחרונות לא כ"כ מוסברות לי.
עברנו את שער 75 באגח ט ו 78 באגח י"ד . בהמרה האחרונה אילו היו השערים שלפיהם אידיבי רוכשת בחזרה את האגח שלה.
עליות בשער מניות כלל היו מתונות.
יש חדש ? עדכון ?
2. אידיבי בוחנת המרה למניות כלל באגח ט' ואג"ח י"ד.
לאור העליות האחרונות אינני יודע מה יהיה אודות ההמרה , ואם היא תתקיים באילו שערים תבוצע.
מקודם היחס היה 1:70 בין מניית כלל לאגח ט. כעת היחס הזה אינו מתקיים בגלל העליה באגח ועליה ממותנת במניה.
האם תהיה המרת מניות באג"ח בקרוב ?
3. אם יש למישהו הסבר \ תובנות אשמח אם ירשום וישתף.
אולי קורה משהו ברקע ?
העליות בסלקום אינן מוסברות כלכלית. יתכן וקיימת תכנית התייעלות שעומדת להתפרסם בהקדם ? אינני יודע.
היום מניית סלקום יורדת אחרי העליה הנאה הבלתי מוסברת האחרונה
עסקאות מחוץ לבורסה - מניות כלל
ערב טוב
1. אכן עליות יפות בימים האחרונים באג"ח. אין לי הסבר מניח את הדעת לעליות.
מקווה שהמומנטום החיובי ימשיך.
לגבי סלקום נמתין לדוח הרבעוני. כנראה עד אז תפורסם תכנית הייעול (צמצום כ"א) בסלקום.
עצוב מאוד שצריך לפטר עובדים, אך אין ברירה. מקווה שיימצא פתרון עם מינימום פגיעה בעובדים.
2. היום, כמות ענקית ! של עסקאות מחוץ לבורסה במניית כלל בטוח.
גם לזה אין לי הסבר.
https://www.tase.co.il/he/market_data/security/224014/otc
 

raiman

New member
עלה בגלל :

עסקאות מחוץ לבורסה - מניות כלל
ערב טוב
1. אכן עליות יפות בימים האחרונים באג"ח. אין לי הסבר מניח את הדעת לעליות.
מקווה שהמומנטום החיובי ימשיך.
לגבי סלקום נמתין לדוח הרבעוני. כנראה עד אז תפורסם תכנית הייעול (צמצום כ"א) בסלקום.
עצוב מאוד שצריך לפטר עובדים, אך אין ברירה. מקווה שיימצא פתרון עם מינימום פגיעה בעובדים.
2. היום, כמות ענקית ! של עסקאות מחוץ לבורסה במניית כלל בטוח.
גם לזה אין לי הסבר.
https://www.tase.co.il/he/market_data/security/224014/otc
עלה בגלל :
  • השלמת גיוס בריבית סבירה ושקט לשנה
  • התאוששות סלקום
  • קופון 3 אג' בעוד פחות מחודש ימים
  • הודעה שיצאה לפני חודש על מכירת כל מניות שופסל בדסקש
 
תגובה

עלה בגלל :
  • השלמת גיוס בריבית סבירה ושקט לשנה
  • התאוששות סלקום
  • קופון 3 אג' בעוד פחות מחודש ימים
  • הודעה שיצאה לפני חודש על מכירת כל מניות שופסל בדסקש
תגובה
ערב טוב
1. אני אוהב לקרוא את תגובותיך. אתה אדם אופטימי ולצערי אני קצת די פסימי.
אני מופסד בצורה משמעותית באידיבי ואני אוהב להאמין שההימור בסופו של דבר ישתלם.
2. לגבי הערותיך שרשמת :
- גוייס אג"ח ט"ו ויהיה שקט לשנה הקרובה. אם תבוצע הזרמה נוספת של 70 מיליון ש"ח ע"י אלשטיין גם אני אתחיל לגלות אופטימיות .
- סלקום לא התאוששה. ממתינים לפרסום הדו"ח. אכן המניה עלתה במקצת אך שוויה של סלקום נמוך להחריד. עדיין לא הצליחו להתניע את תכנית ההתייעלות בסלקום שעתידה לכאורה לכלול פיטורי מאות עובדים ! הוועד הוא תקיף וגם פופוליסט ויהיה קשה מאוד להוציא לפועל תכנית התייעלות ופיטורי עובדים.
בנוסף לסלקום חוב עצום שרובץ עליה וללא הזרמה חיצונית ותכנית התייעלות היא לא תוכל למחזר חובות... מקווה לטוב.
- גם אני ממתין לקופון של הריבית באג"ח ט. אני מעביר את התשלום לפק"מ.
- עדיין לא מוכרים (אם בכלל) את שופרסל. מתקשה להאמין שיצליחו למצוא קונה שיהיה מוכן לשלם פרמיה על שופרסל. השוק נמצא בתחרות עזה וחברות אחרות כגון יינות ביתן מצויות במצוקה. מקווה שיצליחו לממש בפרמיה על מחיר השוק אך מתקשה להאמין שיצליחו.
 

משקיע88

Well-known member
יש להבחין בין אידיבי לבין דיסקונט השקעות

תגובה
ערב טוב
1. אני אוהב לקרוא את תגובותיך. אתה אדם אופטימי ולצערי אני קצת די פסימי.
אני מופסד בצורה משמעותית באידיבי ואני אוהב להאמין שההימור בסופו של דבר ישתלם.
2. לגבי הערותיך שרשמת :
- גוייס אג"ח ט"ו ויהיה שקט לשנה הקרובה. אם תבוצע הזרמה נוספת של 70 מיליון ש"ח ע"י אלשטיין גם אני אתחיל לגלות אופטימיות .
- סלקום לא התאוששה. ממתינים לפרסום הדו"ח. אכן המניה עלתה במקצת אך שוויה של סלקום נמוך להחריד. עדיין לא הצליחו להתניע את תכנית ההתייעלות בסלקום שעתידה לכאורה לכלול פיטורי מאות עובדים ! הוועד הוא תקיף וגם פופוליסט ויהיה קשה מאוד להוציא לפועל תכנית התייעלות ופיטורי עובדים.
בנוסף לסלקום חוב עצום שרובץ עליה וללא הזרמה חיצונית ותכנית התייעלות היא לא תוכל למחזר חובות... מקווה לטוב.
- גם אני ממתין לקופון של הריבית באג"ח ט. אני מעביר את התשלום לפק"מ.
- עדיין לא מוכרים (אם בכלל) את שופרסל. מתקשה להאמין שיצליחו למצוא קונה שיהיה מוכן לשלם פרמיה על שופרסל. השוק נמצא בתחרות עזה וחברות אחרות כגון יינות ביתן מצויות במצוקה. מקווה שיצליחו לממש בפרמיה על מחיר השוק אך מתקשה להאמין שיצליחו.
יש להבחין בין אידיבי לבין דיסקונט השקעות
מעשית, דסק"ש שייכת לאג"ח י"ד שכן 99 מליון מניות שלה משועבדות להם. לאידיבי יש רק שיעבוד שני שהוא כרגע חסר כל ערך. שטר החוב של דולפין הוא פיסת נייר.
אידיבי מבצעת בפועל תספורת זוחלת לנושים הבלתי מובטחים שלה, בצורת החלפות של כלל הנסחרת ב 58% מההון שלה (לפני מחיקות צפויות בקרוב). המסחר באגרות החוב ט' וי"ד משקף בעיקר קניות מוסדיים לצורך ההחלפות כאשר מי שיקבל את מירב התספורת יהיו המחזיקים הנאמנים בציבור הרחב.
אין כאן פיתרון אמיתי אלא לקוות לחסדי אלשטיין שימשיך להזרים גמילות חסדים.
דסק"ש לכאורה במצב עדיף, אך היא תשלם עד 2026 883 מליון ש"ח רק כריבית, בתוספת תשלום קרן של 4 מיליארד ש"ח. היא תקועה במצב פסיבי ומיחלת לעליית שווי החזקותיה, אך למעשה שוחה נגד זרם תשלומי ריבית שאינה יכולה לשלם מדיבידנדים. הפתרון שלה יהיה הנפקת אג"ח עם שיעבוד של החברות הבנות והמוחזקות, והצעתן בהחלפה לאג"ח ו' וי' הקיימות.
 
אידיבי \ דסקש

יש להבחין בין אידיבי לבין דיסקונט השקעות
מעשית, דסק"ש שייכת לאג"ח י"ד שכן 99 מליון מניות שלה משועבדות להם. לאידיבי יש רק שיעבוד שני שהוא כרגע חסר כל ערך. שטר החוב של דולפין הוא פיסת נייר.
אידיבי מבצעת בפועל תספורת זוחלת לנושים הבלתי מובטחים שלה, בצורת החלפות של כלל הנסחרת ב 58% מההון שלה (לפני מחיקות צפויות בקרוב). המסחר באגרות החוב ט' וי"ד משקף בעיקר קניות מוסדיים לצורך ההחלפות כאשר מי שיקבל את מירב התספורת יהיו המחזיקים הנאמנים בציבור הרחב.
אין כאן פיתרון אמיתי אלא לקוות לחסדי אלשטיין שימשיך להזרים גמילות חסדים.
דסק"ש לכאורה במצב עדיף, אך היא תשלם עד 2026 883 מליון ש"ח רק כריבית, בתוספת תשלום קרן של 4 מיליארד ש"ח. היא תקועה במצב פסיבי ומיחלת לעליית שווי החזקותיה, אך למעשה שוחה נגד זרם תשלומי ריבית שאינה יכולה לשלם מדיבידנדים. הפתרון שלה יהיה הנפקת אג"ח עם שיעבוד של החברות הבנות והמוחזקות, והצעתן בהחלפה לאג"ח ו' וי' הקיימות.
אידיבי \ דסקש
שלום
1. ההבחנה בין דסק"ש לבין אידיבי ברורה.
היא ברורה לי ומשער שגם להופמן.
2. אידיבי ניתנת לתיאור כחברה שכל תחליטה בחיים היא לשלם את חובותיה לבעלי האגח. אם חלילה לא תשלם נכסיה המועטים יחולקו בין נושיה והשקעתו האדירה של אלשטיין תתאדה ותירד לטימיון.
3. אין כעת תספורת זוחלת (עשויים חלילה להגיע למצב כזה אבל לא בשנה הקרובה) . אלשטיין מנסה לשלם את חובותיו והדרך העדיפה עליו היא החלפת מניות כלל באגח אידיבי ט יד.
מסכימים שהמוסדיים נהנים ממצב זה מכיוון שממירים את האגח המסוכן המצוי בידיהם בנייר חזק עם פוטנציאל.
זה מותיר אתנו, בעלי האגח הפרטיים, בתחתית הנשייה. עשוי להתפתח מצב מסוכן . לכן, הזרמות נוספות של אלשטיין (אנו תלויים בגמ"ח שלו) מסייעות לנו ומונעות ממנו את איבוד השקעתו.
4. כפי שכתב הופמן מסלקום עשויה להתפתח "הישועה". היה ויקדמו תכנית ייעול + הזרמה + לצערינו צמצום כ"א סלקום תחזור לריווחיות. במצב כזה דסקש תתאושש ואיתה גם אגח יד.
ממתין לדוח של סלקום ואידיבי.
עם ההזרמה הבאה ב"ה שנה הבאה של 70 מיליון שח משער שה nav של אידיבי יהיה חיובי.
 

משקיע88

Well-known member
באופן מפתיע אני מסכים עם רוב דבריך

אידיבי \ דסקש
שלום
1. ההבחנה בין דסק"ש לבין אידיבי ברורה.
היא ברורה לי ומשער שגם להופמן.
2. אידיבי ניתנת לתיאור כחברה שכל תחליטה בחיים היא לשלם את חובותיה לבעלי האגח. אם חלילה לא תשלם נכסיה המועטים יחולקו בין נושיה והשקעתו האדירה של אלשטיין תתאדה ותירד לטימיון.
3. אין כעת תספורת זוחלת (עשויים חלילה להגיע למצב כזה אבל לא בשנה הקרובה) . אלשטיין מנסה לשלם את חובותיו והדרך העדיפה עליו היא החלפת מניות כלל באגח אידיבי ט יד.
מסכימים שהמוסדיים נהנים ממצב זה מכיוון שממירים את האגח המסוכן המצוי בידיהם בנייר חזק עם פוטנציאל.
זה מותיר אתנו, בעלי האגח הפרטיים, בתחתית הנשייה. עשוי להתפתח מצב מסוכן . לכן, הזרמות נוספות של אלשטיין (אנו תלויים בגמ"ח שלו) מסייעות לנו ומונעות ממנו את איבוד השקעתו.
4. כפי שכתב הופמן מסלקום עשויה להתפתח "הישועה". היה ויקדמו תכנית ייעול + הזרמה + לצערינו צמצום כ"א סלקום תחזור לריווחיות. במצב כזה דסקש תתאושש ואיתה גם אגח יד.
ממתין לדוח של סלקום ואידיבי.
עם ההזרמה הבאה ב"ה שנה הבאה של 70 מיליון שח משער שה nav של אידיבי יהיה חיובי.
באופן מפתיע אני מסכים עם רוב דבריך
בנושא התספורת הזוחלת - צריך להתייחס למניות כלל כמו מזומנים וכך הן גם רשומות ובצדק במאזן אידיבי. כשהיא משלמת ב"מזומנים" הללו תמורת אג"חים שלה עמוק מתחת לפארי זה נקרא בז'רגון הבורסאי תספורת. בעלי החוב מקבלים הרבה פחות מחובם, והפוטנציאל של כלל לא רלוונטי. הם יכולים מצידי לקנות פייסבוק במקום כלל. נושא התאוששות מנית דסק"ש די מסופק. עד שלא תגיע למלוא שווי הבטוחה לאגח י"ד היא שייכת לבעלי האג"ח הזה. לגבי הnav של אידיבי, כשהוא יהיה חיובי כבר תושלם התספורת של אג"ח ט' והלך איזה 40% מהכסף. אגב אם דסק"ש תתאושש, המרויחים הגדולים יהיו בעלי אג"ח י'.
 
לא מסכים איתך - אבל תכתוב

באופן מפתיע אני מסכים עם רוב דבריך
בנושא התספורת הזוחלת - צריך להתייחס למניות כלל כמו מזומנים וכך הן גם רשומות ובצדק במאזן אידיבי. כשהיא משלמת ב"מזומנים" הללו תמורת אג"חים שלה עמוק מתחת לפארי זה נקרא בז'רגון הבורסאי תספורת. בעלי החוב מקבלים הרבה פחות מחובם, והפוטנציאל של כלל לא רלוונטי. הם יכולים מצידי לקנות פייסבוק במקום כלל. נושא התאוששות מנית דסק"ש די מסופק. עד שלא תגיע למלוא שווי הבטוחה לאגח י"ד היא שייכת לבעלי האג"ח הזה. לגבי הnav של אידיבי, כשהוא יהיה חיובי כבר תושלם התספורת של אג"ח ט' והלך איזה 40% מהכסף. אגב אם דסק"ש תתאושש, המרויחים הגדולים יהיו בעלי אג"ח י'.
לא מסכים איתך - אבל תכתוב
שורה סופית : התשלומים לאגחים השונים קרן וריבית משולמים בזמן.
מצידי שיעשה מניפולוציות כאילו ואחרות, שורה סופית התשלומים ריבית וקרן לשנתיים הקרובים ב"ה סגורים.

אם אחרי זה תהיה תספורת מהחלק הנותר אזי אני ברווח...
כל מי שקונה אגח זבל מודע לסיכון \ סיכוי.
 

משקיע88

Well-known member
לא יחכו שנתיים להסדר

באופן מפתיע אני מסכים עם רוב דבריך
בנושא התספורת הזוחלת - צריך להתייחס למניות כלל כמו מזומנים וכך הן גם רשומות ובצדק במאזן אידיבי. כשהיא משלמת ב"מזומנים" הללו תמורת אג"חים שלה עמוק מתחת לפארי זה נקרא בז'רגון הבורסאי תספורת. בעלי החוב מקבלים הרבה פחות מחובם, והפוטנציאל של כלל לא רלוונטי. הם יכולים מצידי לקנות פייסבוק במקום כלל. נושא התאוששות מנית דסק"ש די מסופק. עד שלא תגיע למלוא שווי הבטוחה לאגח י"ד היא שייכת לבעלי האג"ח הזה. לגבי הnav של אידיבי, כשהוא יהיה חיובי כבר תושלם התספורת של אג"ח ט' והלך איזה 40% מהכסף. אגב אם דסק"ש תתאושש, המרויחים הגדולים יהיו בעלי אג"ח י'.
לא יחכו שנתיים להסדר
נניח אחרי שנה רואים שאין וודאות לעוד שנתיים נוספות. בשלב זה תהיה תביעה להסדר. כל האג"ח זבל שהגיעו להסדר שילמו בהתחלה בדייקנות ובשמחה.
 

LbJ6

New member
מבחינתי כמחזיק אגח ט אני דווקא נהנה מהחלפת האגח של המוסדיים

אידיבי \ דסקש
שלום
1. ההבחנה בין דסק"ש לבין אידיבי ברורה.
היא ברורה לי ומשער שגם להופמן.
2. אידיבי ניתנת לתיאור כחברה שכל תחליטה בחיים היא לשלם את חובותיה לבעלי האגח. אם חלילה לא תשלם נכסיה המועטים יחולקו בין נושיה והשקעתו האדירה של אלשטיין תתאדה ותירד לטימיון.
3. אין כעת תספורת זוחלת (עשויים חלילה להגיע למצב כזה אבל לא בשנה הקרובה) . אלשטיין מנסה לשלם את חובותיו והדרך העדיפה עליו היא החלפת מניות כלל באגח אידיבי ט יד.
מסכימים שהמוסדיים נהנים ממצב זה מכיוון שממירים את האגח המסוכן המצוי בידיהם בנייר חזק עם פוטנציאל.
זה מותיר אתנו, בעלי האגח הפרטיים, בתחתית הנשייה. עשוי להתפתח מצב מסוכן . לכן, הזרמות נוספות של אלשטיין (אנו תלויים בגמ"ח שלו) מסייעות לנו ומונעות ממנו את איבוד השקעתו.
4. כפי שכתב הופמן מסלקום עשויה להתפתח "הישועה". היה ויקדמו תכנית ייעול + הזרמה + לצערינו צמצום כ"א סלקום תחזור לריווחיות. במצב כזה דסקש תתאושש ואיתה גם אגח יד.
ממתין לדוח של סלקום ואידיבי.
עם ההזרמה הבאה ב"ה שנה הבאה של 70 מיליון שח משער שה nav של אידיבי יהיה חיובי.
מבחינתי כמחזיק אגח ט אני דווקא נהנה מהחלפת האגח של המוסדיים
הם אלה שבפועל מקבלים תספורת ומקבעים הפסד. הרי גם אני יכול למכור את האגח היום ולקנות כלל בשוק. מה הבעיה?
במקום זה המוסדיים עושים זאת והחברה רושמת רווח שהולך ישירות לאחזקה שלי.
בינתיים בשורה התחתונה הכי בסדר מבחינתנו.
 

משקיע88

Well-known member
מזל שהמוסדיים כל כך מטומטמים

מבחינתי כמחזיק אגח ט אני דווקא נהנה מהחלפת האגח של המוסדיים
הם אלה שבפועל מקבלים תספורת ומקבעים הפסד. הרי גם אני יכול למכור את האגח היום ולקנות כלל בשוק. מה הבעיה?
במקום זה המוסדיים עושים זאת והחברה רושמת רווח שהולך ישירות לאחזקה שלי.
בינתיים בשורה התחתונה הכי בסדר מבחינתנו.
מזל שהמוסדיים כל כך מטומטמים
הם חסרי נסיון והבנה ונותנים לנו הקטנים לאסוף כסף מהרצפה.
 

LbJ6

New member
אתה אולי ציני, אבל יש הרבה אמת בדבריך

מזל שהמוסדיים כל כך מטומטמים
הם חסרי נסיון והבנה ונותנים לנו הקטנים לאסוף כסף מהרצפה.
אתה אולי ציני, אבל יש הרבה אמת בדבריך
ההיסטוריה מראה שבאג"ח זבל המוסדיים הם בדיוק אלה שמפסידים הכי הרבה וזורקים את הסחורה בדיוק בתחתית שלה.
יש למוסדיים הרבה יתרונות עלינו המשקיעים הקטנים, אבל דווקא באג"ח זבל יש לנו כמה יתרונות רציניים:
1. אנחנו קטנים ולא משפיעים על השערים כשאנחנו רוצים לקנות או להיפטר מסחורה.
2. אין לנו שיקולי דירוג. יש מוסדיים רבים שנאלצים להיפטר מאג"ח רק בגלל שהדירוג שלו ירד, למרות שהדירוג הזה כבר מגולם עמוק עמוק במחיר. הרבה פעמים זאת בדיוק הנקודה הטובה לקנות את הנייר בגלל תגובת היתר שמכירה כפויה כזאת יוצרת. גם במקרה של אג"ח ט', לאחר הורדת הדירוג נוצרה מגמה שלקחה אותו עד 58 אג'. זה בדיוק הזמן שקניתי(לא בדיוק בתחתית, אבל בתקופה הזאת).

אז תתרשם ותעריץ את המוסדיים כמה שאתה רוצה, אבל במשחקי האג"ח זבל, הם הפראיירים ואנחנו אלה שיכולים לנצל אותם.
 

LbJ6

New member
ועוד משהו לגבי מוסדיים באופן כללי

אתה אולי ציני, אבל יש הרבה אמת בדבריך
ההיסטוריה מראה שבאג"ח זבל המוסדיים הם בדיוק אלה שמפסידים הכי הרבה וזורקים את הסחורה בדיוק בתחתית שלה.
יש למוסדיים הרבה יתרונות עלינו המשקיעים הקטנים, אבל דווקא באג"ח זבל יש לנו כמה יתרונות רציניים:
1. אנחנו קטנים ולא משפיעים על השערים כשאנחנו רוצים לקנות או להיפטר מסחורה.
2. אין לנו שיקולי דירוג. יש מוסדיים רבים שנאלצים להיפטר מאג"ח רק בגלל שהדירוג שלו ירד, למרות שהדירוג הזה כבר מגולם עמוק עמוק במחיר. הרבה פעמים זאת בדיוק הנקודה הטובה לקנות את הנייר בגלל תגובת היתר שמכירה כפויה כזאת יוצרת. גם במקרה של אג"ח ט', לאחר הורדת הדירוג נוצרה מגמה שלקחה אותו עד 58 אג'. זה בדיוק הזמן שקניתי(לא בדיוק בתחתית, אבל בתקופה הזאת).

אז תתרשם ותעריץ את המוסדיים כמה שאתה רוצה, אבל במשחקי האג"ח זבל, הם הפראיירים ואנחנו אלה שיכולים לנצל אותם.
ועוד משהו לגבי מוסדיים באופן כללי
1. כמעט אף אחד מהם לא מכה את השוק לאורך זמן.
2. אם היו שם כאלה גאוני שוק ההון שיודעים לייצר עשרות אחוזים בשנה, לא תהיה להם בעיה לגייס מליוני דולרים בשוק הפרטי ולעשות על זה כסף הרבה יותר טוב מהמשכורת שלהם. אז כנראה שהטובים באמת לא יושבים במקומות האלה.
 

משקיע88

Well-known member
כמה מילים על מוסדיים ומשקיעים כשירים

ועוד משהו לגבי מוסדיים באופן כללי
1. כמעט אף אחד מהם לא מכה את השוק לאורך זמן.
2. אם היו שם כאלה גאוני שוק ההון שיודעים לייצר עשרות אחוזים בשנה, לא תהיה להם בעיה לגייס מליוני דולרים בשוק הפרטי ולעשות על זה כסף הרבה יותר טוב מהמשכורת שלהם. אז כנראה שהטובים באמת לא יושבים במקומות האלה.
כמה מילים על מוסדיים ומשקיעים כשירים
מה שאני מכנה "מוסדיים" איננו בהכרח כאלה שמנהלים תיקי ני"ע וקרנות עבור הציבור אלא מה שנקרא משקיעים כשירים. כדאי לך לדעת שרוב הפעילים באג"ח זבל שיש להם סדרות גדולות יחסית הם קרנות גידור ומשקיעי נוסטרו כמו יורק, DK ונוקד קפיטל. הם מבינים משהו בנושא. אתה צודק כמובן שגופים שמנהלים את רוב שווי השוק של ניירות הערך אינם יכולים בהגדרה להכות את השוק. הם השוק! בממוצע, תשואת כלל המשקיעים היא ממוצע השוק פחות עלויות הניהול וזאת סתם מתימטיקה פשוטה. מצד שני, לטעון שמשקיעים קטנים מכים את השוק בגדול זה תמוה. מי שעושה זאת לאורך זמן הופך למשקיע גדול...
 

LbJ6

New member
ממש לא מסכים איתך

כמה מילים על מוסדיים ומשקיעים כשירים
מה שאני מכנה "מוסדיים" איננו בהכרח כאלה שמנהלים תיקי ני"ע וקרנות עבור הציבור אלא מה שנקרא משקיעים כשירים. כדאי לך לדעת שרוב הפעילים באג"ח זבל שיש להם סדרות גדולות יחסית הם קרנות גידור ומשקיעי נוסטרו כמו יורק, DK ונוקד קפיטל. הם מבינים משהו בנושא. אתה צודק כמובן שגופים שמנהלים את רוב שווי השוק של ניירות הערך אינם יכולים בהגדרה להכות את השוק. הם השוק! בממוצע, תשואת כלל המשקיעים היא ממוצע השוק פחות עלויות הניהול וזאת סתם מתימטיקה פשוטה. מצד שני, לטעון שמשקיעים קטנים מכים את השוק בגדול זה תמוה. מי שעושה זאת לאורך זמן הופך למשקיע גדול...
ממש לא מסכים איתך
דווקא משקיעים קטנים עם תיקים של עד כמה מיליוני שקלים יכולים לפרוח בשוק של אג"ח הזבל.

בשורה התחתונה, מתחילת ההחלפות האלה האג"ח רק עלה, ככה שהטענות שלך שהמוסדיים חכמים ואנחנו שנשארנו בנייר טיפשים לא עומדות במבחן המציאות.
 

משקיע88

Well-known member
מסכים, אתה יותר חכם ממנהלי קרנות גידור

ממש לא מסכים איתך
דווקא משקיעים קטנים עם תיקים של עד כמה מיליוני שקלים יכולים לפרוח בשוק של אג"ח הזבל.

בשורה התחתונה, מתחילת ההחלפות האלה האג"ח רק עלה, ככה שהטענות שלך שהמוסדיים חכמים ואנחנו שנשארנו בנייר טיפשים לא עומדות במבחן המציאות.
מסכים, אתה יותר חכם ממנהלי קרנות גידור
אבל את הכסף סופרים במדרגות. הסברתי שההחלפות מביאות אנשים כמוני למשל לקנות את אג"ח ט' לתקופה של יום שלם ולמכור אותו לאידיבי. את מניות כלל אני מחזיק לפעמים אפילו 3 ימים.
 

LbJ6

New member
בסדר, תמשיך להוציא את דבריי מהקשרם ולקשקש

מסכים, אתה יותר חכם ממנהלי קרנות גידור
אבל את הכסף סופרים במדרגות. הסברתי שההחלפות מביאות אנשים כמוני למשל לקנות את אג"ח ט' לתקופה של יום שלם ולמכור אותו לאידיבי. את מניות כלל אני מחזיק לפעמים אפילו 3 ימים.
בסדר, תמשיך להוציא את דבריי מהקשרם ולקשקש
כבר שמתי לב שאתה מעולה בזה.

כל טוב :)
 

משקיע88

Well-known member
אתה כמו נתניהו כשאין לך תשובה אתה מקלל

בסדר, תמשיך להוציא את דבריי מהקשרם ולקשקש
כבר שמתי לב שאתה מעולה בזה.

כל טוב :)
אתה כמו נתניהו כשאין לך תשובה אתה מקלל
כדאי שתגיב ברצינות ותפסיק להשתמש במילה קשקוש ונגזרותיה. זה מזכיר לי חברי כנסת מסוימים.
 

3718

Member
מי שלא הבין זה אתה, למשקיעים קטנים יש יתרון בשוק דל סחירות

אתה כמו נתניהו כשאין לך תשובה אתה מקלל
כדאי שתגיב ברצינות ותפסיק להשתמש במילה קשקוש ונגזרותיה. זה מזכיר לי חברי כנסת מסוימים.
מי שלא הבין זה אתה, למשקיעים קטנים יש יתרון בשוק דל סחירות
 

משקיע88

Well-known member
דל סחירות אתה מתכוון למחזור של מליוני שקלים ביום?

מי שלא הבין זה אתה, למשקיעים קטנים יש יתרון בשוק דל סחירות
דל סחירות אתה מתכוון למחזור של מליוני שקלים ביום?
מדובר בסדרות אג"ח בפארי של מיליארד וחצי. כל עסקת החלפה היא בשווי 150 מליון ש"ח ל5% כלל. אתם חיים בסרט ולא מבינים שמרוויחים על חשבונכם. יאן הוס אמר על זה "הו תמימות קדושה". אבל מי שנהנה מאשליות לא אגזול לו את התענוג.
 
למעלה